Sony MDR Z1R

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Sony MDR Z1R

'Nuff said! :p

980FqE.jpg
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Οι μετρήσεις το Sony MDR Z1R, λένε ακριβώς αυτό που ισχυρίζονται εδώ και καιρό οι επικριτές του συγκεκριμένου ακουστικού.

https://www.innerfidelity.com/images/SonyMDRZ1Rsn3922.pdf

Η έλλειψη καθαρότητας και το αφύσικο υπερβολικό μπάσο, σε σχέση με το υπόλοιπο φάσμα στη μεσαία περιοχή, μόνο εργαλείο δουλειάς δεν μπορεί να θεωρηθεί.
Κόβει σου λένε κάποιοι τα συριστικά από τις φωνές !
Προφανώς κόβει τα συριστικά, αφού κόβει την πληροφορία που υπάρχει σε αυτή τη συχνοτική περοχή του ηχητικού φάσματος, όμως τα συριστικά υπάρχουν στην ηχογράφηση.

Η απόκριση συχνοτήτων του Sony MDR Z1R είναι τραγική.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Sony MDR Z1R

...Κόβει σου λένε κάποιοι τα συριστικά από τις φωνές !
...

Όχι "κάποιοι", εγώ το είπα. Μπορείς να απευθυνθείς σε μένα σε πρώτο πρόσωπο αν το θεωρείς μπαρούφα.

Προφανώς και δεν θα μετράνε άριστα (κι εδώ που τα λέμε ποσώς με ενδιαφέρει), αφού προσφέρουν μαγικό άκουσμα. Πάντα για μένα. Τις προσωπικές μου εντυπώσεις καταθέτω. Εσένα ή τον οποιονδήποτε μπορεί να μην του αρέσουν και να προτιμά ακουστικά πρωτίστως με καλές μετρήσεις και εργαλεία δουλειάς. Σόρι, αλλά εγώ την απόλαυσή μου κοιτάζω.

Αλλά νομίζω ήμουν σαφής στην περιγραφή:

...τα Z1R [στοχεύουν] στην κάλυψη του πλήρους φάσματος και κατόπιν τούτου με ευρύ προσανατολισμό σε είδη και ποιότητα ηχογραφήσεων, προσφέροντας ήχο μεστό και εξομαλυμένο δαντελένιας υφής χωρίς αισθητή θυσία ανάλυσης.
...Στόχο δεν είχαν τον επιδεικτικό περφεξιονισμό, αλλά καθαρά τη συγκινησιακή απόλαυση του ακροατή.
 
Last edited:

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Ε , έτσι όπως τα έχεις καταντήσει τα καημένα τα 800 άρια....

Σε πείραξε αισθητικά το anaxilus mod;

Για την αναλογία τάξης μεγέθους μεγαφώνου ανέβασα την εικόνα της σύγκρισης, όχι για την ομορφιά του εσωτερικού. Αν και η ομορφιά-ποιότητα υλικών-κατασκευής των Z1R με υπερκαλύπτει έτσι όπως το αντικρίζω εσωτερικά.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony MDR Z1R

Όχι "κάποιοι", εγώ το είπα. Μπορείς να απευθυνθείς σε μένα σε πρώτο πρόσωπο αν το θεωρείς μπαρούφα.

Προφανώς και δεν θα μετράνε άριστα (κι εδώ που τα λέμε ποσώς με ενδιαφέρει), αφού προσφέρουν μαγικό άκουσμα. Πάντα για μένα. Τις προσωπικές μου εντυπώσεις καταθέτω. Εσένα ή τον οποιονδήποτε μπορεί να μην του αρέσουν και να προτιμά ακουστικά πρωτίστως με καλές μετρήσεις και εργαλεία δουλειάς. Σόρι, αλλά εγώ την απόλαυσή μου κοιτάζω.

Αλλά νομίζω ήμουν σαφής στην περιγραφή:

H περιγραφή σου ήταν άκρως διαφωτιστική, αλλά δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τις μετρήσεις του συγκεκριμένου ακουστικού της Sony. Εμένα με προβληματίζει αυτό το γεγονός και από εδώ και στο εξής θα επιλέγω να διαβάζω πιο προσεκτικά.
H απόκριση συχνοτήτων στην περιοχή των χαμηλών συχνοτήτων είναι τουλάχιστον +12dB πιο τονισμένη από την πάνω μεσαία περιοχή 1KΗz -2KHz. Αν το δεις διαφορετικά , η πάνω μεσαία περιοχή είναι πιο εξασθενημένη κατά 12 db σε σχέση με την χαμηλή που είναι σχεδόν επίπεδη (flat).
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,689
Αθήνα
Εγώ έχω να πω πως με όλα αυτά τα αντικρουόμενα που διαβάζω η περιέργεια μου να τα ακούσω όλο και μεγαλώνει!
Μακάρι να υπάρχουν στην έκθεση!!!
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony MDR Z1R

Καθόλου δεν με εκπλήσσει να μετράει έτσι και έρχεται σε συμφωνία με τις εντυπώσεις μου από τα ακουστικά μετά από 9 μήνες συμβίωση μαζί τους με κάθε λογής συνοδά και μουσικά είδη, μέχρι και τεστ με τόνους.

Το μπάσο δεν είναι υπερτονισμένο και σε καμία περίπτωση δεν σκεπάζει τις μεσαίες. Ότι είναι ρωμαλέο, ναι. Όσο πρέπει ώστε ακόμη και σε πολύ χαμηλές εντάσεις το κοντραμπάσο να ακούγεται ως κοντραμπάσο και όχι σαν αχνό βουητό. Νιώθεις τη σάρκα του δακτύλου να κουνά τη χορδή, κι αυτή να δονείται και να σβήνει με απίστευτη ζωντάνια. Δεν μιλάμε για μπουμπουνητό, αλλά αναλυτικότατες και αληθοφανείς χαμηλές που δεν τις χορταίνεις.

Σε πολύ υψηλές εντάσεις να τερματίσει το μπάσο δεν πρόκειται, και να μπερδεύει ή να παραμορφώνει δεν το άκουσα. Αγαπημένα rock κομμάτια τα ξαναβιώνω διαφορετικά από τα ακουστικά σε χορταστικές στάθμες. Μέχρι και metal από αρχή μέχρι τέλους του δίσκου άκουσα, κάτι που είχα χρόνια να κάνω.
Σε τεστ συχνοτήτων σε νορμάλ στάθμη, με τον τόνο να κατεβαίνει στα 20Hz, το ακούς γεμάτο το χαμηλό και όχι σαν εξασθενημένο αχνό βουητό.
Αν όλα αυτά αντικατοπτρίζονται με κακές μετρήσεις, so be it. Εγώ κρίνω εκ του αποτελέσματος.

Στις μεσοϋψηλές είναι ραφιναρισμένος ο ήχος, δαντελένιος και όχι μονιτορέ. Σε ατελείωτα Α/Β με τα HD800 σε συγκεκριμένα κομμάτια δεν κατάφερα να διακρίνω έλλειψη ανάλυσης ή/και κόψιμο συγκεκριμένων ήχων ή συχνοτήτων. Θέλει προσπάθεια βέβαια αυτό γιατί υπεισέρχεται και ο παράγοντας κλειστού/ανοιχτού τύπου και το μπέρδεμα του εγκεφάλου με την αλλαγή.

Οι μεσοϋψηλές είναι πιο μαλακές με τα Z1R, χωρίς τη μεταλλικότητα των HD800. Γι’ αυτό και δεν ξύνουν. Ακούς σόλο κιθάρας σε ροκ και το απολαμβάνεις, όχι να σου ματώνει τα αυτιά. Το σίγμα στις φωνές ακούγεται όσο μπορεί ως πραγματικό σίγμα, δεν σου σφυρίζει τρυπώντας το τύμπανο.

Συνολικά διαπιστώνω ότι ακούω σε πιο χαμηλές στάθμες με τα Z1R, χωρίς να ζορίζομαι να ψάχνω συγκεκριμένες καλές ηχογραφήσεις και συγκεκριμένα κομμάτια που να ακούγονται καλά με τα ΗD800 και να δίνω και παραπάνω ένταση στην προσπάθειά μου να τους δώσω όγκο.

Και το σημαντικότερο, ακούω πιο πολύ μουσική πλέον με τα Z1R από όλα τα μουσικά είδη. Ε, θα πρέπει να πετύχεις κάποιο πολύ κακογραμμένο pop κομμάτι με πρησμένο χαμηλό για να σε μπουκώσει. Δεν μου έχει τύχει. Ίσα-ίσα που γνήσια μπασαδερά κομμάτια τα ξανανακαλύπτω, αφού από τα Z1R διακρίνεις αποχρώσεις, μελωδία και παλμό στο χαμηλό που πολύ συχνά δεν ακούς από τα ηχεία εξαιτίας του ‛μπάσου μιας νότας’, της ουράς και του βόμβου που προκύπτουν από τον μη ιδανικό από ακουστική άποψη χώρου ακρόασης.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Εγώ έχω να πω πως με όλα αυτά τα αντικρουόμενα που διαβάζω η περιέργεια μου να τα ακούσω όλο και μεγαλώνει!
Μακάρι να υπάρχουν στην έκθεση!!!

Στην περσινή έκθεση Hiend τον περασμένο Νοέμβρη τα είχαν με το ‛χρυσό’ walkman WM1Z. Τα ακουστικά τα είχα ήδη παραγγείλει και ήταν στο δρόμο, αλλά εκεί τα άκουσα πρώτη φορά. Διάλεξα μεταξύ άλλων κι ένα κομμάτι από Metallica και έμεινα παγωτό. Λέω ωχ, ωχ, ωχ τι με περιμένει! Αν τέτοια ακουστική εμπειρία προσφέρουν από walkman, τι ήχο θα βγάλουν από επιτραπέζιο dac/ενισχυτή;!
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Αφού αγαπητό μέλος _tzo_. απολαμβάνεις αυτό που ακούς, τότε πραγματικά σου εύχομαι να τα ευχαριστηθείς τα ακουστικά σου, τα Sony MDR Z1R για πολλά χρόνια.
Καλές ακροάσεις
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,413
Θεσσαλονίκη
Το HD800 είναι reference , το αν ξύνουν κάποιες συχνότητες ή ματώνουν τα αυτιά ή το σίγμα δεν ακούγεται σίγμα
κλπ κλπ είναι πολύ απλά γιατί έτσι είναι οι ηχογραφήσεις , λυπάμαι.
Το ότι δεν ακούγονται σε άλλα ακουστικά δεν συμβαίνει επειδή είναι καλύτερα αλλά πολύ απλά επειδή
είναι ''χειρότερα'' κατασκευασμένα για να εξωραΐζουν και να κολακεύουν.
Πέρα από τα προσωπικά γούστα που είναι σεβαστά (για αυτό υπάρχουν άλλωστε και τόσα ακουστικά) να λέμε τα πράγματα όπως έχουν ακριβώς.
Το tuning των HD800 και όλες οι υπόλοιπες μετρήσεις* είναι reference το δε περίφημο 5-6 Khz είναι αστικός μύθος.
Υπάρχει και είναι το ατού του ακουστικού που του δίνει όλο τον αέρα και την λεπτομέρεια.
Στις καλές ηχογραφήσεις δεν ενοχλεί καθόλου στις άθλιες σου τρυπάει τα αυτιά.
Τώρα το αν θέλουμε ένα ακουστικό για να ακούμε το 10% των ηχογραφήσεων που υπάρχουν , αυτό είναι άλλο καπέλο,
* Άσχετα με το πόση απόλαυση προσφέρουν τα Sony είναι απαράδεκτο ακουστικό αυτής της κατηγορίας να έχει τέτοιες μετρήσεις
square wave στα 30 και 300 Hz όσο για την παραμόρφωση στο μπάσο ας μην το συζητήσουμε.

Έτσι απλά μιας και γίνεται κουβεντούλα και χωρίς ίχνος για διάθεση παρεξήγησης , όλα καλά είναι αρκεί να αρέσουν σε
αυτόν που τα πλήρωσε και τα απολαμβάνει!
γούστα και επιλογές είναι αυτά.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,413
Θεσσαλονίκη
Όσο έγραφα άκουγα αυτό
MissionCD.jpg

Το ''ΣΣΣ'' δίνει και παίρνει για όσους γνωρίζουν την κυρία.
Γιατί άραγε δεν ακούω συριστικά?
Μάλλον θα είμαι κουφός...
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,413
Θεσσαλονίκη
Σε πείραξε αισθητικά το anaxilus mod;

Για την αναλογία τάξης μεγέθους μεγαφώνου ανέβασα την εικόνα της σύγκρισης, όχι για την ομορφιά του εσωτερικού. Αν και η ομορφιά-ποιότητα υλικών-κατασκευής των Z1R με υπερκαλύπτει έτσι όπως το αντικρίζω εσωτερικά.

Γνωστό το anaxilus mod , απλά λέω δεν το κολακεύει η φωτογραφία!
Βέβαια ως γνωστόν το μέγεθος δεν παίζει πάντα ρόλο , αφού το HD800/800s κατά κοινή ομολογία ειδικών και μη παραμένει
το ακουστικό με την μεγαλύτερη σκηνή και πιο speaker like εμπειρία , ανεξαρτήτου κατηγορίας τιμής και είδους ακουστικού.
BTW , το SDR mod είναι μακράν το καλύτερο για όσους δεν τους αρέσει το ''stock'' HD800 , δοκίμασε το.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Μπα, δεν ασχολούμαι άλλο με mods του HD800, δεν την παλεύω τη σκληρότητα και το ανύπαρκτο μπάσο τους. Εδώ και καιρό τα έβγαλα στις αγγελίες του φόρουμ να τα χαρεί άλλος που θα εκτιμήσει περισσότερο τον reference "4inch monitor speaker like" ήχο τους. :p

Τα κράτησα μόνο μέχρι να τα συγκρίνω και πάνω στον ενισχυτή ΖΗ1. Τα βοήθησε λίγο, αλλά τώρα που τελείωσα τις συγκρίσεις με τα Z1R, θα τα βγάλω τα HD800 χωρίς δεύτερη σκέψη και στο ebay να φύγουν.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Για την απόκριση και μόνο,παραμορφώσεις και τέτοια στους 30 κύκλους δεν εξετάζω.
Το +12db στις συχνότητες που είναι δεν είναι καθόλου μα καθόλου κακό.
Εφαρμόστε το στην γνωστή καμπύλη ακουστοτητας που έχουμε ανεβάσει 74578 φορές και θα δείτε πως μπορεί να είναι και λίγο...
Αυτό απλώς για το συνολικό άκουσμα κι ανεξαρτήτως ολων των άλλων,ετσι;
Περί ορέξεως και προτιμήσεων πάντως...
Το ωφέλιμο είναι να διαλέγουν οι μουσικές ακουστικό,όχι το αντίθετο.

Καλές οι ηχογραφήσεις σου;Παίρνεις μικροσκόπιο.Κακές (το 90% των δικών μου καλή ωρα);Παίρνεις αυτό που τις κάνει ανεκτές και τέλος.Παντα υπάρχει λύση.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Τα equal loudness contours δεν έχουν σχέση με την απόκριση που θέτουμε ως στόχο για τον σχεδιασμό ενός ηχείου, ενός ακουστικό , ή ενός μικροφώνου.
Ο στόχος θα πρέπει να είναι η ομαλή απόκριση συχνότητας , ανεξαρτήτως της ευαισθησίας που έχει το ανθρώπινο αυτί σε συναρτηση με τη συχνότητα.
Είναι λάθος να καλύπτεται μια αδυναμία σχεδίασης, ή ένας μέτριος σχεδιαστής, επιακαλούμενος τις καμπύλες ευαισθησιας της ανθρώπινης ακοής, ή τις καμπύλες της Μόνικας Μπελούτσι .
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Τα equal loudness contours δεν έχουν σχέση με την απόκριση που θέτουμε ως στόχο για τον σχεδιασμό ενός ηχείου, ενός ακουστικό , ή ενός μικροφώνου.
Ο στόχος θα πρέπει να είναι η ομαλή απόκριση συχνότητας , ανεξαρτήτως της ευαισθησίας που έχει το ανθρώπινο αυτί σε συναρτηση με τη συχνότητα.
Είναι λάθος να καλύπτεται μια αδυναμία σχεδίασης, ή ένας μέτριος σχεδιαστής, επιακαλούμενος τις καμπύλες ευαισθησιας της ανθρώπινης ακοής, ή τις καμπύλες της Μόνικας Μπελούτσι .

Γιώργο,ακόμη κι ανεξάρτητα από την ευαισθησία της ακοης ανά συχνότητα,η επικρατουσα ιδανικη καμπυλη μονο ομαλη δεν ειναι,και η πιο 'απαλη' τείνει φθίνουσα όσο ανεβαίνει η συχνότητα με τουλάχιστον 6db διαφορά.
Δεν μιλάω για γούστο,μιλάω για την πιο παραδεκτή επιστημονική μελέτη μέχρι τώρα.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,413
Θεσσαλονίκη
Οι μετρήσεις είναι ήδη compensated and averaged. Το θέμα είναι αν ακολουθούν κάποια καμπύλη "ηχείων" όπως πχ του cardas. Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον πχ η νέα καμπύλη στην οποία κατέληξε ο Tyll στο innerfidelity την οποία θα εφαρμόζει στις μετρήσεις των ακουστικών. Για όσους ενδιαφέρονται είναι εδώ https://www.innerfidelity.com/content/compensation-curve-innerfidelity-measurements-dialog-part-1
Δεν βλέπω κάποια πτώση στα ψηλά το αντίθετο θα έλεγα. Επίσης μέτρησε ξανά τα Sony και κατέληξε στα ίδια. Το ακουστικό είναι πολύ χρωματισμένο με μεγάλη πτώση στα ψηλά. Περί ορέξεως βέβαια....

Υ.Γ Το HD800 έχει μπάσο όσο πρέπει να έχει. Παραπάνω είναι επιπλέον έμφαση και όχι απόκριση αναφοράς.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Γιώργο,ακόμη κι ανεξάρτητα από την ευαισθησία της ακοης ανά συχνότητα,η επικρατουσα ιδανικη καμπυλη μονο ομαλη δεν ειναι,και η πιο 'απαλη' τείνει φθίνουσα όσο ανεβαίνει η συχνότητα με τουλάχιστον 6db διαφορά.
Δεν μιλάω για γούστο,μιλάω για την πιο παραδεκτή επιστημονική μελέτη μέχρι τώρα.

Σωκράτη, δεν υπάρχει κάποια "επικρατούσα" ιδανική καμπύλη, ούτε επιστημονική μελέτη από την AES που να τεκμηριώνει ότι πλέον δεν χρειάζεται τα συστήματα ηχητικής αναπαραγωγής να είναι flat.
Αλλο πράγμα να μιλάς για συγκερασμούς και άλλο πράγμα να αναφέρεσαι στην ακρίβεια της αναπαραγωγής. Το ιδανικό μοντέλο για όλα τα συστήματα αναπαραγωγής δεν έχει αλλάξει, οφείλουν να είναι "flat" κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες ακρόασης.
Για φαντάσου ένας dac ή ένας ενισχυτής να είχε τα ίδια χαρακτηριστικά (ίδιες μερτήσεις) με τα ακουστικά Sony MDR Z1R !

Τέλος πάντων , περί ορέξεως .....
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Υ.Γ Το HD800 έχει μπάσο όσο πρέπει να έχει. Παραπάνω είναι επιπλέον έμφαση και όχι απόκριση αναφοράς.

Χεχε, ναι, όσο πρέπει να έχει, απαραμόρφωτο τελείως αφού είναι ανύπαρκτο. :p