Speakers 2.1

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: speakers 2.1

Όλα αυτά είναι θεωρητικά.
Έχει ακούσει κανείς τα προτεινόμενα ηχεία ώστε να έχει άποψη πως παίζουν;
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: Απάντηση: speakers 2.1

Αυτο φυσικα το διαπιστωνεις μονο στην πραξη.
Ημουν σαφεστατος...μονο στην πραξη
Τα Presonus τα εχω, γιαυτο και τα προτεινω
Τα Behringer ουτε που τα εχω δει!!!:D
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Απάντηση: speakers 2.1

Απόλυτα κατανοητή η ανάλυση active vs powered! Ο ήχος των presonus είναι "ανοιχτός"? Δεν μου αρέσουν τα μπουκωμένα μπάσα και τα σκληρά πρίμα...
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Απάντηση: Re: speakers 2.1

Όλα αυτά είναι θεωρητικά.
Έχει ακούσει κανείς τα προτεινόμενα ηχεία ώστε να έχει άποψη πως παίζουν;

Μα όταν έχουμε να κάνουμε με ηχεία και μάλιστα χαμηλών κατηγοριών (όπου απουσιάζουν μετρήσεις) η συζήτηση είναι θεωρητική. Πάντα μάλιστα θεωρητική αφού ακόμα κι αν κάποιος είναι κάτοχος του ηχείου ή έχει προσωπική άποψη από ακρόαση, αυτό συμβαίνει ή συνέβη σε έναν συγκεκριμένο χώρο, με συγκεκριμένο σεταπ και κατά πάσα πιθανότητα χωρίς ισοστάθμιση. Ό,τι άκουσε δηλαδή δεν έχει και μεγάλη αξία καθώς κατά 99% θα αποδώσει διαφορετικά στην κάθε περίπτωση. Βλέπεις δε βάζω καν στην κουβέντα το προσωπικό γούστο ή τη διαφορετική λειτουργία της αίσθησης της ακοής από άνθρωπο σε άνθρωπο διότι θα μπλέκαμε ακόμα περισσότερο.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: Απάντηση: speakers 2.1

Μάλιστα... Έριξα μια ματιά σε όλα, για τον ήχο δυστυχώς δεν έχω ακουστικά της προκοπής
Είσαι άτυχος ρε φίλε!
Και ακουστικά έχω να σου δώκω και τα presonus να τους ρίξεις μια "αυτιά ".
Ας όψεται η ρημάδα η απαγόρευση!
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: Απάντηση: Re: speakers 2.1

.......Ό,τι άκουσε δηλαδή δεν έχει και μεγάλη αξία καθώς κατά 99% θα αποδώσει διαφορετικά στην κάθε περίπτωση. Βλέπεις δε βάζω καν στην κουβέντα το προσωπικό γούστο ή τη διαφορετική λειτουργία της αίσθησης της ακοής από άνθρωπο σε άνθρωπο διότι θα μπλέκαμε ακόμα περισσότερο.
Ακόμα μια φορά ,σε βρίσκω σωστό ........εχω ακριβώς το ίδιο σκεπτικό,γι'αυτό και πάντα λέω ........"μια χαρά μου ακούγεται " και μέχρις εκεί.
Το μοναδικό σύστημα που έλεγα ότι μου ακούγεται χάλια ήταν το ......δικό μου.
Μέχρι που έκανα τις σωστές συνδέσεις και συνήλθε :flipout:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: speakers 2.1

Μα όταν έχουμε να κάνουμε με ηχεία και μάλιστα χαμηλών κατηγοριών (όπου απουσιάζουν μετρήσεις) η συζήτηση είναι θεωρητική. Πάντα μάλιστα θεωρητική αφού ακόμα κι αν κάποιος είναι κάτοχος του ηχείου ή έχει προσωπική άποψη από ακρόαση, αυτό συμβαίνει ή συνέβη σε έναν συγκεκριμένο χώρο, με συγκεκριμένο σεταπ και κατά πάσα πιθανότητα χωρίς ισοστάθμιση. Ό,τι άκουσε δηλαδή δεν έχει και μεγάλη αξία καθώς κατά 99% θα αποδώσει διαφορετικά στην κάθε περίπτωση. Βλέπεις δε βάζω καν στην κουβέντα το προσωπικό γούστο ή τη διαφορετική λειτουργία της αίσθησης της ακοής από άνθρωπο σε άνθρωπο διότι θα μπλέκαμε ακόμα περισσότερο.

Ναι αλλά από ότι διαβάζεις ο Δημήτρης ουσιαστικά ζητάει να μάθει μια δύο απόψεις από άτομα που έχουν ακούσει
κάποια ηχεία λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους που σωστά έθεσες πιο πάνω.
Αν πχ το presonus είναι στεγνό ή αναλυτικό αυτό ισχύει σε κάθε χώρο και ανεξαρτήτως γούστου.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Απάντηση: speakers 2.1

Μιχάλη για πες τελικά, αφού έχεις τα presonus πως σου ακούγονται? Έχουν "αέρα", σφιχτούλι μπάσο και μαλακά πρίμα? Αυτό με ενδιαφέρει - ηχεία pc έχω (https://www.cnet.com/products/logitech-x-140-speakers-for-pc-wired-series/) αρχαϊκή κληρονομιά από την κόρη - αν είναι να έχω ήχο μια από τα ίδια, μην δώσω τζάμπα το κατοστάρικο...
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: speakers 2.1

https://youtu.be/GW78fyPnkUM
Ακου και αυτα.

Δημήτρη τα presonus τα αγόρασα γουρούνι στο σακί.
Τα είχαν προσφορά και τα πήρα για το εξοχικο.
Ίσως για αυτό μου άρεσαν τόσο πολύ.
Ξέρεις....διακοπές.......ευτυχώς δεν πήγαν τζάμπα τα λεφτά ......και τετοια χαρωπά.
Κάνε ένα κόπο ρε φίλε να τα ακούσεις απο το κανάλι του youtube που σου βάζω.

Δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου,επειδή εμένα μου άρεσαν τόσο πολύ.
Πάντως πρέπει να είναι τουλάχιστον 5 κλάσεις από αυτά που έχεις τωρα:firstprize:
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Απάντηση: speakers 2.1

Τελικά βρήκα ακουστικά κλειστού τύπου (όχι πολύ σπουδαία) και άκουσα κάμποσα συγκριτικά. Μπορώ να πώ ότι εκεί γύρω στα 100 , αν εξαιρέσουμε τα presonus που είναι σε έλλειψη με προοπτική παραλαβής 15+ μέρες, ο ήχος που μου "έκατσε" πιο καλά είναι των edifier 1280T και 1700Τ, τα μικρά πιο καθαρά - τα μεγάλα με λίγο πιο βαθύ μπάσο αλλά και "κουτιαστά". Υποθέτω ότι κόβοντας μπάσα από το σχετικό κουμπί θα καθαρίσουν κι άλλο...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: speakers 2.1

https://youtu.be/GW78fyPnkUM
Ακου και αυτα.

Δημήτρη τα presonus τα αγόρασα γουρούνι στο σακί.
Τα είχαν προσφορά και τα πήρα για το εξοχικο.
Ίσως για αυτό μου άρεσαν τόσο πολύ.
Ξέρεις....διακοπές.......ευτυχώς δεν πήγαν τζάμπα τα λεφτά ......και τετοια χαρωπά.
Κάνε ένα κόπο ρε φίλε να τα ακούσεις απο το κανάλι του youtube που σου βάζω.

Δεν θέλω να σε πάρω στο λαιμό μου,επειδή εμένα μου άρεσαν τόσο πολύ.
Πάντως πρέπει να είναι τουλάχιστον 5 κλάσεις από αυτά που έχεις τωρα:firstprize:
Μάϊκ, συνονόματε, στην αδελφή μου έχω κάνει δώρο τα Edifier των 70 ευρώ και θεωρώ ότι για την τιμή τους είναι άριστα. Απολαμβάνεις μουσική κάθε είδους μ' αυτά.
Αν τους προσθέσεις και κάποιο μικρό Dacάκι δε θα λείπει τίποτα, είσαι άρχοντας. (Κάποιο Fiio ίσως). Τα Presonus (ενεργά και όχι αυτοενισχυόμενα) λογικά πρέπει να παίζουν λίγο καλύτερα. Δεν τα έχω ακούσει όμως. Είναι έτσι;
Ποιά η γνώμη σου μιας και έχεις ακούσει και τα δύο;

Για την "κουτίλα" μία κάποια απομόνωση κραδασμών στην επαφή της βάσης τους με το γραφείο θα βοηθήσει.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: speakers 2.1

*
Μα όταν έχουμε να κάνουμε με ηχεία και μάλιστα χαμηλών κατηγοριών (όπου απουσιάζουν μετρήσεις) η συζήτηση είναι θεωρητική. Πάντα μάλιστα θεωρητική αφού ακόμα κι αν κάποιος είναι κάτοχος του ηχείου ή έχει προσωπική άποψη από ακρόαση, αυτό συμβαίνει ή συνέβη σε έναν συγκεκριμένο χώρο, με συγκεκριμένο σεταπ και κατά πάσα πιθανότητα χωρίς ισοστάθμιση. Ό,τι άκουσε δηλαδή δεν έχει και μεγάλη αξία καθώς κατά 99% θα αποδώσει διαφορετικά στην κάθε περίπτωση. Βλέπεις δε βάζω καν στην κουβέντα το προσωπικό γούστο ή τη διαφορετική λειτουργία της αίσθησης της ακοής από άνθρωπο σε άνθρωπο διότι θα μπλέκαμε ακόμα περισσότερο.

*
Ναι αλλά από ότι διαβάζεις ο Δημήτρης ουσιαστικά ζητάει να μάθει μια δύο απόψεις από άτομα που έχουν ακούσει
κάποια ηχεία λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους που σωστά έθεσες πιο πάνω.
Αν πχ το presonus είναι στεγνό ή αναλυτικό αυτό ισχύει σε κάθε χώρο και ανεξαρτήτως γούστου.

Στην περίπτωση Near Field ηχείων, όπως είναι τα συγκεκριμένα η συμμετοχή του χώρου, των επίπλων κλπ. στο συνολικό άκουσμα είναι πολύ μικρή (για διάφορους λόγους της ψυχοακουστικής). Σημασία έχει προπάντων ο άμεσος ήχος που φθάνει στα αυτιά του ακροατή. Εφ' όσον ακούμε από μία απόσταση 1-2 μέτρων η επίδραση του υπόλοιπου χώρου και των επίπλων.είναι αμελητέα. Επομένως οι ακουστικές εντυπώσεις είναι πιο αντικειμενικές για μία εκτίμηση των ηχείων.
Οι ανακλάσεις από το γραφείο και την κονσόλα που βρίσκεται μπροστά στα ηχεία παίζουν κάποιο ρόλο κι αν μπορούμε τα τοποθετούμε έτσι ώστε να τις αποφεύγουμε. Με την κατάλληλη τοποθέτηση, κάποιες βάσεις κλπ. Δεν πρόκειται όμως για κάτι τρομερό. Συνήθως είναι ανεκτές.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: speakers 2.1

Μιχάλη δεν εκανα πότε απευθείας συγκριση για διάφορους λόγους (βαριόμουν κυρίως! ) ,οπότε δεν μπορώ να σου απαντησω ξεκάθαρα.
Και τα δυο ειναι αξιοπρεπέστατα.
Απλά θα έκλεινα προς τα Edifier, που είναι πολύ πιο ευέλικτα σε συνδέσεις και πλέον δείχνουν και αντοχή στο χρόνο!
Μιλάμε για αυτά όμως https://www.skroutz.gr/s/11205538/Edifier-R1280DB.html
Κάπου είχε πάρει το μάτι μου όμως ότι τα απλά,είναι λιγουλάκι καθαρότερα.....λεπτομέρειες πιστεύω σε αυτό το επιπεδο .
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: speakers 2.1

Θα προτιμούσα τα απλά. Χωρίς Bluetooth. Όπως αυτά που πήρα για την αδελφή μου. Αν χρειαστώ bluetooth θα χρησιμοποιήσω δικό μου δέκτη (receiver).
Στην ποιότητα που εγώ θα επιλέξω.
Οι επιπλέον ευκολίες μάλλον προσθέτουν στην τιμή και όχι στην ποιότητα ήχου.

Ας κάνουμε και μία πρόταση σε μία κατηγορία τιμής παραπάνω. Έτσι, για να υπάρχει. Στην κατηγορία 200 ευρώ.

Presonus Eris E-4.5 (Ζεύγος) περίπου 180 ευρώ. Και

Fostex PM0.4d (ζεύγος) στα 190 ευρώ περίπου. Τα Fostex έχουν την ιδιαίτερη εκτίμηση μου. Έχω το παλιό μοντέλο (όχι .d) με το Bass reflex μπροστά και είναι απλά καταπληκτικά!

Και πάντως πρέπει να το πούμε. Υπάρχει σήμερα η δυνατότητα με ένα συνολικό κόστος γύρω στα τέσσερα με πέντε κατοστάρικα να φτιάξει κάνεις σύστημα για μουσική και ταινίες που δεν θα έχει να ζηλέψει τίποτα από άλλα συμβατικά συστήματα Hi-Fi πολλαπλάσιας αξίας. (Σε αυτό θα περιλαμβάνεται και ο υπολογιστής)!

Αλλά μάλλον θα χρειαστεί να ανοίξουμε ένα χωριστό νήμα για αυτή τη συζήτηση. -bye-
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Απάντηση: speakers 2.1

Μάλιστα, πάμε για τα απλά Edifier 1280T λοιπόν, μια και είναι κατά βάση για χρήση με το υπολογιστή, ακρόαση από youtube κ.λ.π.

εδώ μια πολύ αναλυτική παρουσίαση του τι αγοράζεις και τι ηχητικές απαιτήσεις μπορείς να έχεις:

https://youtu.be/_PRXwrgTo-0
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: speakers 2.1

Δημήτρη αν σε ενδιαφέρει το bt. να ξέρεις ότι το πιο οικονομικό της προκοπής είναι αυτό (καλά υπάρχουν και άλλα!)
https://www.skroutz.gr/s/13741136/TP-LINK-HA100-Bluetooth-Audio-Receiver.html
Οπότε ,ίσως,να σε συμφέρει η αγορά των 1280bt.
Από την άλλη ισχύει και το.......... "ότι δεν υπάρχει, δεν χαλαει":D
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Απάντηση: Re: speakers 2.1

Στην περίπτωση Near Field ηχείων, όπως είναι τα συγκεκριμένα η συμμετοχή του χώρου, των επίπλων κλπ. στο συνολικό άκουσμα είναι πολύ μικρή (για διάφορους λόγους της ψυχοακουστικής). Σημασία έχει προπάντων ο άμεσος ήχος που φθάνει στα αυτιά του ακροατή. Εφ' όσον ακούμε από μία απόσταση 1-2 μέτρων η επίδραση του υπόλοιπου χώρου και των επίπλων.είναι αμελητέα. Επομένως οι ακουστικές εντυπώσεις είναι πιο αντικειμενικές για μία εκτίμηση των ηχείων.
Οι ανακλάσεις από το γραφείο και την κονσόλα που βρίσκεται μπροστά στα ηχεία παίζουν κάποιο ρόλο κι αν μπορούμε τα τοποθετούμε έτσι ώστε να τις αποφεύγουμε. Με την κατάλληλη τοποθέτηση, κάποιες βάσεις κλπ. Δεν πρόκειται όμως για κάτι τρομερό. Συνήθως είναι ανεκτές.

Συγγνώμη αλλά δεν ισχύει αυτό που λες, τουλάχιστο στο βαθμό που περιγράφεις. Ναι σε nearfield ακρόαση (1μ) ο χώρος θα συμμετέχει λιγότερο στο τελικό αποτέλεσμα σε σχέση με ακρόαση στα 2μ, η συμμετοχή του όμως θα είναι επίσης καθοριστική. Και για να μη μιλάμε με θεωρίες παραθέτω παράδειγμα:



Η κόκκινη καμπύλη είναι η απόκριση των ηχείων μου στο 1μ και η πράσινη στα 2.2μ που είναι και η θέση ακρόασης (είναι χωρίς ισοστάθμιση και χωρίς εξομάλυνση έντασης ώστε να μην πέφτει η μία πάνω στην άλλη). Βλέπουμε πως και στο 1μ τα modes του δωματίου είναι χαρακτηριστικά κάτω από τους 200 κύκλους. Είτε κάθεσαι στο 1μ είτε κάθεσαι στα 2.2μ το δωμάτιο ακούς, βέβαια αλλάζοντας τις αποστάσεις από τους τοίχους αλλάζουν τα modes (η κορυφή από τα 80hz ανέβηκε στα 100hz και αυτή στα 52hz έχασε 5db).

Αυτά ισχύουν στο δικό μου χώρο, ένα άλλο δωμάτιο θα συμμετέχει στο τελικό αποτέλεσμα λιγότερο ενώ ένα τρίτο περισσότερο. Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις αν δεν μετρήσεις.

Τώρα όλα αυτά είναι υπερβολικά για ηχεία των 100€ αλλά κάνουμε μία γενική κουβέντα επί του θέματος.
 

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Re: speakers 2.1

Συγγνώμη αλλά αυτό που λέει ο Μιχάλης ισχύει σχεδόν 100%.
Τα ηχεία που περιγράφουμε είναι near field.
Καθ υπερβολή ,κάτι σαν μεγάλα ακουστικά .
Πολύ λίγη συμμετοχή έχει ο χώρος ,αν τα χρησιμοποιήσουμε βέβαια σαν τέτοια.
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,345
Αθήνα
Απάντηση: speakers 2.1

Παρέλαβα τα Edifier R1280T, και έκανα κάποιες πρώτες ακροάσεις, με τα είδη που προανέφερα: Λίγη κλασσική, τζαζ, rock και γενικώς σύγχρονη μοντέρνα.

Με δυο λόγια, αν έχετε τον λίγο παραπάνω χώρο που απαιτεί η τοποθέτηση τους, προτιμήστε τα με κλειστά τα μάτια σε σχέση με τα "απλά" ηχεία υπολογιστή. Δεν είναι ακριβώς hi fi αλλά είναι πολύ κοντά, ιδίως αν βρείτε τρόπο να μην τα έχετε απλά ακουμπισμένα πάνω στο γραφείο, γιατί ακόμα και με το ρυθμιστικό των μπάσων στα -6db η ανάκλαση τα ενισχύει αρκετά. Σε κάθε περίπτωση πάντως, ο ήχος τους είναι ξεκούραστος, τα μπάσα δεν μπουκώνουν, τα πρίμα είναι γλυκά ακόμα και με το ρυθμιστικό στο +4db όπως συνιστά ο reviewer που παρέθεσα πιο πάνω, ενώ οι μεσαίες έχουν "ανάσα" χωρίς υπερβολές. Όλα αυτά σε χαμηλές/μεσαίες εντάσεις και απόσταση λίγο παραπάνω από μέτρο από τον ακροατή και ανάμεσά τους. Πηγές η ενσωματωμένη κάρτα ήχου της μητρικής (Asrock B450M Pro4), και αρχεία mp3 στα 192kbps/sec και πάνω, youtube, spotify free και στην δεύτερη είσοδο το... φοβερό και τρομερό sencor srd 215 w. Ψαχουλεύω και κάποια ιντερνετικά ραδιόφωνα.

Τώρα ψάχνω βάσεις τοίχου, αν δεν βρω κάτι κομψό και μαζεμένο θα μου φάνε χώρο στα ράφια μου...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: speakers 2.1

Καλορίζικα! :firstprize:
Μία καλή λύση για την απομόνωση των κραδασμών των ηχείων από το γραφείο είναι αυτή:
Presonus ISPD-4

Και μία πιο οικονομική, πιο ταιριαστή με το κόστος των ηχείων:

Acousonics MsPAD (Ζεύγος)

Μην τα τοποθετήσεις στην βιβλιοθήκη τι μέσα σε ράφια, θα τα θάψεις.

Η καλύτερη λύση ιδανικά είναι ένα ζευγάρι επιδαπέδιες βάσεις ρυθμιζόμενου ύψους εκατέρωθεν του γραφείου, υπό την προϋπόθεση ότι το επιτρέπει ο χώρος.
Στη δική μου περίπτωση για παράδειγμα έχω στενότητα χώρου, οπότε αναγκαστικά έχω τοποθετημένα τα επιτραπέζια μόνιτορς επάνω στο γραφείο.

Εξάλλου οι επιδαπέδιες βάσεις όπως περιγράφονται παραπάνω, έχουν ένα κόστος τουλάχιστον παρόμοιο με των ηχείων, οπότε είναι μάλλον ασύμφορες.