Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

[Ntinos P]

Πάντως αυτό που (μάλλον) ήθελαν, το κατάφεραν. Μέσα στη δίνη του ΔΝΤ, μέσα σε έναν αστείο ανασχηματισμό, μέσα στην κατάρρευση της χώρας, σε νόμους που ψηφίζονται χωρίς τη συμμετοχή της Βουλής, και άλλα ωραία, βρήκαμε ποιό είναι το πρόβλημα που μας καίει, ποιό είναι το αντισυνταγματικό μέτρο, ποιό είναι αυτό για το οποίο θα πρέπει να επαναστατήσουμε: Το κάπνισμα!

Επί του θέματος, βρίσκω απλά κωμικά όσα λέγονται περί μη κινδύνου για τους παθητικούς καπνιστές, για μια ακόμη φορά γίναμε όλοι ειδικοί και όλοι οι γιατροί ανήκουν σε σκοτεινούς κύκλους που λένε ψέμματα, άστοχα όσα λέγονται για άλλα προβλήματα, ναι, υπάρχουν και άλλα προβλήματα αλλά ο νόμος λέγεται αντικαπνιστικός, οπότε οφείλει να ασχολείται με αυτό το συγκεκριμένο, και πράγματι πολύ δίκαια όσα λέγονται περί στέρησης ελευθεριών για τους καπνιστές... Δυστυχώς όπως το βλέπω εγώ δεν υπήρχε άλλη λύση. Ας ασχοληθούμε όμως με κάτι πιο σοβαρό, γιατί υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα που συμβαίνουν πίσω απ'την πλάτη μας αυτόν τον καιρό.

Κοιτα.
Αν αναφερεσε σε εμενα που εγραψα για τους παθητικους καπνιστες (οτι και καλα εγινα ειδικος, και λοιπα), ξαναγραφω για να γινω κατανοητος, οτι


βαριεμαι να γραψω

 

[vasada]

Κατι σαν το παρακατω εννοεις ;




Σου ευχομαι ποτε να μη χρειαστεις αξονικο τομογραφο ,αυτοι που τον χρειαζονται και τους λενε σε 3 μηνες (αυτοι που νοιαζονται για την υγεια μας) η τραβα σε ιδιωτικο εχουν αλλη γνωμη
Τελικα δεν εχει να κανει με καπνιστες η μη ,εχει να κανει με ανθρωπους και ανθρωπακια

Τι ακριβως θελεις να πεις με το κειμενο μου που παραθετεις?

Εννοεις οτι δε με νοιαζει τιποτα αλλο εκτος απο το να μη με ενοχλει ο καπνος?

Απλως απαντησα στην αποψη οτι ενα σωρο αλλα προβληματα μενουν αλυτα, μετα τον περιορισμο του καπνισματος. Εξηγωντας οτι το πιο αμεσο απο ολα ειναι η ενοχληση και η βλαβη απο το τσιγαρο, παρα απο τη μολυσμενη ατμοσφαιρα.

Δεν εννοω οτι δεν με νοιαζει τιποτα αλλο, ποσω μαλλον οτι δεν θελω να λυθει. Αλλα δεν καταλαβαινω πωςτα υπολοιπα αλυτα προβληματα, εξηγουν γιατι το μετρο για το καπνισμα καπου υστερει...

Εκτος αν σε βολευει να δημιουργεις εντυπωσεις.

 

[Maestro]

Κοιτα.
Αν αναφερεσε σε εμενα που εγραψα για τους παθητικους καπνιστες (οτι και καλα εγινα ειδικος, και λοιπα), ξαναγραφω για να γινω κατανοητος, οτι


βαριεμαι να γραψω

Όχι δεν αναφερόμουν σε σένα. Είναι πολλά τα μηνύματα και πάνω στα νεύρα και στο δίκιο που πνίγει πολλούς έχουν ειπωθεί πολλά, τόσο σ'αυτό το thread όσο και σε άλλα ανάλογα. Και έχει ειπωθεί πολλές φορές ότι δεν έχει αποδειχθεί ότι το παθητικό κάπνισμα βλάπτει... Κάτι που είναι απλά άκυρο, βάσει πολλών διαφορετικών ερευνών.

Μην το παίρνεις προσωπικά, κανείς δεν θέλει να παίξει μπουνιές εδώ, συζητάμε απλά ένα θέμα το οποίο αφού προσβάλει μερίδες ανθρώπων μοιραία γίνεται λίγο... φλογερό

 

[tegonik]

δεν είδα κάποια παρέμβασή σου παλιότερα υπέρ της ζωής των μη καπνιστών σε χώρους χωρίς καπνό.

Το δικαίωμα λέγεται πλέον νόμος του Ελληνικού Κράτους. Η πιστή εφαρμογή του νόμου είναι ένα άλλο θέμα βέβαια.

Δεν είδες γιατί δεν υπήρχε νόμος που να απαγορεύει στους μη καπνιστές να πηγαίνουν σε δημόσιους χώρους επειδή υπήρχαν καπνιστές.Εαν υπήρχε τέτοιος νόμος να είσαι σίγουρος ότι θα έβλεπες. Επίσης πάντα υπήρχε το δικαίωμα της επιλογής του μη καπνιστή σε ποιο χώρο θα πάει να διασκεδάσει. Τώρα δεν υπάρχει το δικαίωμα στον καπνιστή ,δεν είναι λίγο άδικο?

 

[vasada]

Δεν είδες γιατί δεν υπήρχε νόμος που να απαγορεύει στους μη καπνιστές να πηγαίνουν σε δημόσιους χώρους επειδή υπήρχαν καπνιστές.Εαν υπήρχε τέτοιος νόμος να είσαι σίγουρος ότι θα έβλεπες. Επίσης πάντα υπήρχε το δικαίωμα της επιλογής του μη καπνιστή σε ποιο χώρο θα πάει να διασκεδάσει. Τώρα δεν υπάρχει το δικαίωμα στον καπνιστή ,δεν είναι λίγο άδικο?

Φυσικα και δεν υπαρχει τετοιος νομος. Ο μη καπνιστης δεν ενοχλει κανεναν μη καπνιζοντας. Για ποιο λογο να επιβληθει περιορισμος, για εκδικηση?

Στην πραξη φυσικα περιορισμος υπηρχε καθως θα επρεπε να δοκιμαζει τις αντοχες του στον καπνο....Και επιλογη δεν ειχε παρα μονο να παει σπιτι του ή να περιμενει το καλοκαιρι. Για ποια επιλογη ακριβως μιλας?

 

[Budda]

Τι ακριβως θελεις να πεις με το κειμενο μου που παραθετεις?

Εννοεις οτι δε με νοιαζει τιποτα αλλο εκτος απο το να μη με ενοχλει ο καπνος?

Απλως απαντησα στην αποψη οτι ενα σωρο αλλα προβληματα μενουν αλυτα, μετα τον περιορισμο του καπνισματος. Εξηγωντας οτι το πιο αμεσο απο ολα ειναι η ενοχληση και η βλαβη απο το τσιγαρο, παρα απο τη μολυσμενη ατμοσφαιρα.

Δεν εννοω οτι δεν με νοιαζει τιποτα αλλο, ποσω μαλλον οτι δεν θελω να λυθει. Αλλα δεν καταλαβαινω πωςτα υπολοιπα αλυτα προβληματα, εξηγουν γιατι το μετρο για το καπνισμα καπου υστερει...

Εκτος αν σε βολευει να δημιουργεις εντυπωσεις.

Εσυ τα εγραψες αυτα αδερφε .οτι δλδ δεν σε ενοχλει ο αερας , εκει που μενεις ουτε απο τα ναρκωτικα ουτε απο το νερο εχεις παθει τιποτα .
Και σιγουρα( οπως εσυ γραφεις ) η μολυνση της ατμοσφαιρας ,του υδροφορου οριζοντα ,το προβλημα των ναρκωτικων ,το στρεσσ για δουλεια και επιβιωση απασχολουν πολυ λιγους ανθρωπους ,το μεγαλυτερο ποσοστο ενδιαφερεται κυριως για το καπνισμα η μη σε δημοσους χωρους
Και η Greenpeace για να σταματησει το καπνισμα ο κοσμος παλευει

 

[kblachos]

Επίσης πάντα υπήρχε το δικαίωμα της επιλογής του μη καπνιστή σε ποιο χώρο θα πάει να διασκεδάσει. Τώρα δεν υπάρχει το δικαίωμα στον καπνιστή ,δεν είναι λίγο άδικο?

Ποια ακριβώς επιλογή ήταν αυτή; Που υπήρχε χώρος να πάνε άτομα που δεν κάπνιζαν; Μην λέμε ότι θέλουμε, καμία επιλογή δεν υπήρχε. Απαξ και έβγαινες, ειδικά τον χειμώνα, ήταν σίγουρο ότι όπου και να πήγαινες θα έπρεπε να τρως το καπνό των υπόλοιπων στην μούρη.....

 

[kblachos]

.... έτσι και εγώ διεκδικώ να μην κλείσει με το ετσι θέλω το μπαράκι φίλου που μαζευόμαστε τις νύχτες καμιά 20 καπνιστές και τα λέμε ,γιατί εαν απαγορεύσουν το κάπνισμα εκεί ,το λουκέτο είναι σίγουρο.....

Κανένα μαγαζί δεν θα κλείσει για αυτό το λόγο. Τα μαγαζιά θα έκλειναν με τον προηγούμενο νόμο αν επέλεγαν να είναι μη-καπνιστών. Οπως τόσα χρόνια έβγαιναν όλοι στα ίδια μαγαζιά έτσι θα βγαίνουν και τώρα. Ε, όποιος θέλει να καπνίσει θα βγαίνει 2 λεπτά έξω. Σιγά το πράγμα που το κάναμε μεσανατολικό....

 

[Δημήτρης Θ.]

Θυμάστε που πήγε ο νόμος Παπαθεμελή?
Μια απ τα ίδια θα γίνει σε λίγο καιρό.
Μέχρι τότε, ε να δώσουμε και κανά πρόστιμο, δεν πειράζει.
Το ιδανικό για κάποιους από σας θα ήταν να υπήρχε και επίδομα ρουφιανιάς, δλδ. ένα 15% απ το πρόστιμο. Εκεί θα πλήρωνα και θα το ευχαριστιόμουν.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Θυμάστε που πήγε ο νόμος Παπαθεμελή?
Μια απ τα ίδια θα γίνει σε λίγο καιρό.
Μέχρι τότε, ε να δώσουμε και κανά πρόστιμο, δεν πειράζει.
Το ιδανικό για κάποιους από σας θα ήταν να υπήρχε και επίδομα ρουφιανιάς, δλδ. ένα 15% απ το πρόστιμο. Εκεί θα πλήρωνα και θα το ευχαριστιόμουν.

Εγω θα σταματουσα να δουλευω. Με 4-5 καταγγελιες τη μερα θα εβγαζα τα ιδια...

 

[Δημήτρης Θ.]

ΑΠ το ξύλο πως θα γλίτωνες? Θα μου πεις, αρκετοί μαυραγορίτες, κουκουλοφόροι, ταγματασφαλήτες κλπ επιβίωσαν και μεγαλούργησαν μετά.....

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Εγω θα σταματουσα να δουλευω. Με 4-5 καταγγελιες τη μερα θα εβγαζα τα ιδια...

μμμ...δεν είναι κακό το μεροκάματο που περνς..:afro:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Το τσιγάρο προκαλεί εθισμό. Η συζήτηση με εθισμένο είναι δύσκολο πράγμα. Ας προσπαθήσω παρ' όλα αυτά.

Ωραίος πρόλογος γιά ''διάλογο''.
Καί ακόμα πιό ωραία η απαξιωτική στάση ενός ''καθαρού''.
Μούναι παντελώς αδιάφορη η προσπάθεια.
Οπως αντιστρόφως υποθέτω θά σάς ήταν παντελώς αδιάφορος ο διάλογος περί τού πόσες κατασκευαστικές εταιρείες καταπατούν τίς συμφωνίες τους στίς κατασκευές διοδίων και ξετινάζουν οικονομικά τούς πολίτες.
Καθείς καί ο εθισμός του λοιπόν.-bye--bye--bye-

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

?

Ο Χίτλερ κάπνιζε? :fahne90:

Απαγόρευσε παντού τό κάπνισμα θεωρώντας πώς αυτή η συνήθεια απαξιωνει τήν ''Αρεία Φυλή''.
Δέν κάνω πλάκα..
Αλλως τε ήταν ο βασικότερος εμπνευστής τής ''καθαρότητας'',όλων τών εποχών..

 

[VaSiLiS-T]

Έχει γεμίσει ο τόπος μαύρους , καπνιστές , και βρομόσκυλα


που ντο κράτος ρε !!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Απλή ερώτηση για όσους έχουν ΠΑΙΔΙΑ...

Καπνίζετε ΜΕΣΑ στο σπίτι?

Αν ΟΧΙ τότε γιατί να καπνίζετε στα σπίτια των άλλων ή σε οποιονδήποτε κλειστό χώρο? Τα παιδιά σας τα σκέφτεστε αλλά οι άλλοι στα @@ σας?

Αν ΝΑΙ τότε απλά συγχαρητήρια συνεχίστε. Ενημερώστε και τον παιδίατρο του παιδιού σας να σας συγχαρεί και αυτός...

Εγώ πάντως δέν καλώ σπίτι μου Ιεροκήρυκες.Καί άν παρεισφρύσει κατά λάθος κάποιος τού δείχνω τήν πόρτα.
Οσο γιά τά παιδιά τού καθενός ,ευτυχώς ακόμα δέν υπάρχει Κρατική Νομοθεσία πού νά επιβάλλει by the book ,τί θά κάνει ο κάθε γονιός.
Αν επιβληθεί τέτοια και μάλιστα γραφεί απο Ιεροκήρυκες η μόνη λύση θάταν νά αποφεύγουν οι άνθρωποι νά κάνουν παιδιά.

Υ.Γ.
Επί τή ευκαιρία:Tυγχάνει νά γνωρίζω ,αρκετούς φανατικούς αντικαπνιστές και ουχί μή-καπνιστές πού πρωταγωνιστούν σέ επεισόδεια οικογενειακής βίας και κακοποίησης..Γκαραντί και μέ μελέτες.Ιδιον τών φανατικών εν γένει αυτό.

 

[Δημήτρης Ν.]

Γαμώτο . Εμας κάπνιζε κι ο παιδίατρος μας

 

[Σπύρος Σούρλας]

Καί επειδή τό θέμα είναι βαρετό (γιά μένα προσωπικά) μιας και εχει επαναληφθεί,ουδέποτε μιά κοινωνία ''βελτιωθηκε'' μέ τέτοιου τύπου απόλυτες απαγορεύσεις..καί ευτυχώς.
Καί ούτε κόπηκε ποτέ κάποια ''κακή συνήθεια'' έτσι..
Αν και θά είχε ενδιαφέρον νά οριστεί τί ακριβώς σημαίνει παθητικό κάπνισμα ,καί πότε ένας μή καπνιστής κινδυνεύει ή ''κινδυνεύει'' απ´τόν καπνό ενός καπνιστή.
Γιατί έτσι ασαφώς όπως γίνονται οι αναφορές περί παθητικού καπνίσματος θά βρεθούν και κάποιοι πού νά πιστέψουν οτι ακόμα καί μιά κατά λάθος τζούρα νά εισπνεύσουν θά αυξηθούν οι πιθανότητες γιά καρκίνο ..Μιάς και υπάρχουν και μελέτες πού δείχνουν ότι ένας μή-καπνιστής γιά νά εισπνεύσει νικοτίνη και πίσσα ίση μέ αυτήν πού βρίσκεται σέ ένα τσιγάρο πρέπει νά παραμείνει ένα τριήμερο περίπου σέ ένα μετρίως αεριζόμενο περιβάλλον μέ καπνό..Πάντως ενδείξεις υπάρχουν γιά τό παθητικό κάπνισμα καί όχι άμεση συσχέτιση..
Είμαι πάντως βέβαιος πώς η ''Επιστήμη'' σέ καμιά εικοσαριά χρόνια θά ανακαλύψει τόν επόμενο ένα και μοναδικό εχθρό πού απειλεί τήν ''πολύτιμη'' ζωή μας,γιατί κάθε εικοσαετία περίπου όλο και κάτι στοχοποιείται ως υπεύθυνο γιά ολα τά δεινά τού κόσμου.Καί μάλιστα μέ κυκλικό τρόπο.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Καί επειδή τό θέμα είναι βαρετό (γιά μένα προσωπικά) μιας και εχει επαναληφθεί,ουδέποτε μιά κοινωνία ''βελτιωθηκε'' μέ τέτοιου τύπου απόλυτες απαγορεύσεις..καί ευτυχώς.
Καί ούτε κόπηκε ποτέ κάποια ''κακή συνήθεια'' έτσι..
Αν και θά είχε ενδιαφέρον νά οριστεί τί ακριβώς σημαίνει παθητικό κάπνισμα ,καί πότε ένας μή καπνιστής κινδυνεύει ή ''κινδυνεύει'' απ´τόν καπνό ενός καπνιστή.
Γιατί έτσι ασαφώς όπως γίνονται οι αναφορές περί παθητικού καπνίσματος θά βρεθούν και κάποιοι πού νά πιστέψουν οτι ακόμα καί μιά κατά λάθος τζούρα νά εισπνεύσουν θά αυξηθούν οι πιθανότητες γιά καρκίνο ..Μιάς και υπάρχουν και μελέτες πού δείχνουν ότι ένας μή-καπνιστής γιά νά εισπνεύσει νικοτίνη και πίσσα ίση μέ αυτήν πού βρίσκεται σέ ένα τσιγάρο πρέπει νά παραμείνει ένα τριήμερο περίπου σέ ένα μετρίως αεριζόμενο περιβάλλον μέ καπνό..Πάντως ενδείξεις υπάρχουν γιά τό παθητικό κάπνισμα καί όχι άμεση συσχέτιση..
Είμαι πάντως βέβαιος πώς η ''Επιστήμη'' σέ καμιά εικοσαριά χρόνια θά ανακαλύψει τόν επόμενο ένα και μοναδικό εχθρό πού απειλεί τήν ''πολύτιμη'' ζωή μας,γιατί κάθε εικοσαετία περίπου όλο και κάτι στοχοποιείται ως υπεύθυνο γιά ολα τά δεινά τού κόσμου.Καί μάλιστα μέ κυκλικό τρόπο.

Μιας και το θίγει ο Σπύρος(και πολυ σωστά) και μίλησα με ένα παράδειγμα μου και εγώ για το παθητικό κάπνισμα, σας δίνω ένα παράδειγμα το τι είναι παθητικό...

"Οι υψηλότερες συγκεντρώσεις καπνού στο περιβάλλον μετρήθηκαν σε μπαρ και ντισκοτέκ. H τετράωρη έκθεση σε ντισκοτέκ ισοδυναμεί με συμβίωση με καπνιστή για ένα μήνα (Nebot et al., 2005)."

"Στις Η.Π.Α., η συγκέντρωση της νικοτίνης σε σπίτια καπνιστών βρέθηκε να ποικίλει από λιγότερο από 1 μg/m3 μέχρι 10 μg/m3 (1992, US Environmental Protection Agency). Η συγκέντρωση σε γραφεία όπου οι εργαζόμενοι καπνίζουν, συνήθως κυμαίνεται από μηδέν μέχρι 30 μg/m3. Τα επίπεδα συγκέντρωσης σε εστιατόρια, μπαρ και κλαμπ τείνουν να είναι πολύ υψηλότερα, ενώ σε πολύ περιορισμένους χώρους, όπως για παράδειγμα το αυτοκίνητο, είναι ιδιαιτέρως υψηλά."
http://www.bestrong.gr/el/healthylife/nosmoking/passivesmoking/whatispassivesmoking/

Με λίγα λόγια το παθητικό κάπνισμα, έχει ύπαρξη, σε χώρους κλειστούς και συνωστισμένους...με αποτέλεσμα το "ντουμάνιασμα" του χώρου.
Σε ανοιχτούς χώρους δεν μιλάμε για παθητικό κάπνισμα, επειδή κάποιος μας φύσηξε μια τζούρα στην μύτη ή επειδή μυρίζουμε τον καπνό....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέπειες από την απαγόρευση του καπνίσματος...!!!

Σε ανοιχτούς χώρους δεν μιλάμε για παθητικό κάπνισμα, επειδή κάποιος μας φύσηξε μια τζούρα στην μύτη ή επειδή μυρίζουμε τον καπνό....

Καί σέ πολύ καλά αεριζόμενους χώρους..
Αν τίθεται θέμα μυρίσματος καπνού ,μπορεί και εσύ νά θεσεις θέμα οτι σε ενοχλεί τό σκόρδο.:flipout::flipout:

Σημερινό παράδειγμα υστερίας:Στάση Λεωφορείου...3 άνθρωποι όλοι και όλοι..
Μιά κοπέλλα ανάβει τσιγάρο.
Ο κύριος δίπλα της(εννοώ πήγε δίπλα της)τής λέει αυστηρά:"Σέ λίγο θά απαγορευτεί και έξω''..
Μούρθε νά ανάψω τρία μαζί.:flipout: