Θερμοπρόσοψη σε κτίριο.

Stelios91

New member
3 April 2021
3
Καλησπέρα στο φόρουμ!! Υπάρχει κάποιος που να έχει χρησιμοποίησει το σύστημα θερμοπροσοψης της kreisel;;
 
Last edited by a moderator:

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,950
Αθηνα
Ποιος ειναι λογος της συγκεκριμενης επιλογης...;
Εχει κατι ιδιαιτερο η Kreisel..;
Ρωταω γιατι υπαρχουν τοσα αλλα επώνυμα.
 
  • Like
Reactions: Nektarios2015

Stelios91

New member
3 April 2021
3
Αρχικά βρίσκομαι σε φάση αναζήτησης συνεργείων για αυτήν την εργασία. Ένας λοιπόν που έδωσε ολοκληρωμένη προσφορά μου αναγράφει υλικά της συγκεκριμένης εταιρείας. Γενικά δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο λόγο. Παρόλα αυτά θα ήθελα την πιο συγκεκριμένη γνώμη σας για αυτήν την εταιρεία άλλα και κάποια άλλη πρόταση σίγουρα καλοδεχούμενη θα είναι.
 

Nektarios2015

AVClub Fanatic
4 March 2015
10,369
Ποιος ειναι λογος της συγκεκριμενης επιλογης...;
Εχει κατι ιδιαιτερο η Kreisel..;
Ρωταω γιατι υπαρχουν τοσα αλλα επώνυμα.
+1. που τη βρηκε τη φιρμα αυτη...δες και vitex
 

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,950
Αθηνα
Για την συγκεκριμενη εταιρια δεν γνωριζω τιποτε....την εμαθα τωρα απο εσενα...
Προσωπικα θεωρω της Isomat,Thrakon και Bauer της πιο ενδεδιγμενες...το θεμα ειναι ομως να τις δουλευει το συνεργιο γιατι τα υλικα διαφερουν απο εταιρια σε εταιρια....ασε που απο οσο γνωριζω μονο συνεργιο της ιδιας της εταιριας βαζει τα παντα απο τα δικα της...
Της Bauer που εχει τυχη να δω ολο το συστημα,εκτος απο τα θερμομονωτικα φυλλα,μου φανηκε πολυ καλη η παστα τελικης στρωσης,διαπνευομενη και ελαστικη,και δεν τριβοταν με τιποτα μετεποιτα....
Το κυριοτερο ειναι τα φυλλα θερμομονωσης που θα βαλεις εσωτερικα...θεωρω οτι της Neopor το ΕPS 80 ειναι οτι καλυτερο υπαρχει σε ποιοτητα και αποδοση...
Γενικως θελει ψαξιμο η ολη φαση....
 

Stelios91

New member
3 April 2021
3
Για την συγκεκριμενη εταιρια δεν γνωριζω τιποτε....την εμαθα τωρα απο εσενα...
Προσωπικα θεωρω της Isomat,Thrakon και Bauer της πιο ενδεδιγμενες...το θεμα ειναι ομως να τις δουλευει το συνεργιο γιατι τα υλικα διαφερουν απο εταιρια σε εταιρια....ασε που απο οσο γνωριζω μονο συνεργιο της ιδιας της εταιριας βαζει τα παντα απο τα δικα της...
Της Bauer που εχει τυχη να δω ολο το συστημα,εκτος απο τα θερμομονωτικα φυλλα,μου φανηκε πολυ καλη η παστα τελικης στρωσης,διαπνευομενη και ελαστικη,και δεν τριβοταν με τιποτα μετεποιτα....
Το κυριοτερο ειναι τα φυλλα θερμομονωσης που θα βαλεις εσωτερικα...θεωρω οτι της Neopor το ΕPS 80 ειναι οτι καλυτερο υπαρχει σε ποιοτητα και αποδοση...
Γενικως θελει ψαξιμο η ολη φαση....
Για την συγκεκριμενη εταιρια δεν γνωριζω τιποτε....την εμαθα τωρα απο εσενα...
Προσωπικα θεωρω της Isomat,Thrakon και Bauer της πιο ενδεδιγμενες...το θεμα ειναι ομως να τις δουλευει το συνεργιο γιατι τα υλικα διαφερουν απο εταιρια σε εταιρια....ασε που απο οσο γνωριζω μονο συνεργιο της ιδιας της εταιριας βαζει τα παντα απο τα δικα της...
Της Bauer που εχει τυχη να δω ολο το συστημα,εκτος απο τα θερμομονωτικα φυλλα,μου φανηκε πολυ καλη η παστα τελικης στρωσης,διαπνευομενη και ελαστικη,και δεν τριβοταν με τιποτα μετεποιτα....
Το κυριοτερο ειναι τα φυλλα θερμομονωσης που θα βαλεις εσωτερικα...θεωρω οτι της Neopor το ΕPS 80 ειναι οτι καλυτερο υπαρχει σε ποιοτητα και αποδοση...
Γενικως θελει ψαξιμο η ολη φαση....
Ωραία αρκετά κατατοπιστικός σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου!!
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
πριν 3 χρονια, παιδικος φιλος ανακαινησε την μεζονετα του στην επαρχια, περιπου 130 τ.μ.
γωνιακη οικοδομη, μονο απο τη μια πλευρα ακουμπα σε διπλανη οικοδομη. παλια ηταν το πατρικο του σπιτι επανω και ενα μαγαζι απο κατω και τα ενωσε.
το κελυφος του πηγε περιπου 11.000 ευρω απο την caparol που του την ειχαν συστησει ως μια απο τις κορυφαιες και ειναι πολυ ευχαριστημενος.
με 7αρια πανελ (υπερβολικο αλλά προσωπικη του επιλογη) και ολα τα εξτρα (πλεγματα κλπ).
αν και εχει βαλει αντλιες θερμοτητας με φαν-κοιλ, ηλιακους, μποιλερ κλπ, συνηθως μονο το ενεργειακο του τζακι, ειναι αρκετο για να ζεσταθει ο χωρος αψογα και στους δυο οροφους.
το λεω αυτο για να πω οτι δεν τσιγκουνευτηκε στα εξοδα. το αντιθετο.

θυμαμαι που οταν ανακαινιζοταν το σπιτι και ηταν γυμνο χωρις καν παραθυρα και πορτες, οταν μπαιναμε μεσα στο χωρο, με το που τελειωσε το συνεργειο αμεσως καταλαβαινες την διαφορα απο την εξωτερικη θερμοκρασια.
εβρισκε και απο αλλες μαρκες πιο φτηνα, αλλά το συνεργειο που προτιμησε λογω καλου ονοματος, χρησιμοποιουσε μονο της caparol.
το ζητουμενο σε αυτα ειναι το σωστο συνεργειο. και το σωστο συνεργειο συνηθως χρησιμοποιει καλα υλικα.
μου ειχε κανει εντυπωση που σε μια επισκεψη, καιρος χριστουγεννων, το σπιτι ηταν εξαιρετικα ζεστο σε σημειο να σκας λιγο, μονο με το ενεργειακο τζακι! και αυτο χωρις να το εχει γκαζωσει, με δυο κουτσουρακια μονο! βεβαια σε αυτο συνεβαλαν και αλλοι παραγοντες οπως τα βαρια αλουμινια με θερμοδιακοπες.

τεραστια διαφορα απο το σπιτι που έμενα λιγα χρονια πριν στο οποιο ειχα κι εγω ενεργειακο τζακι. και φυσικα καμια σχεση με το σπιτι του το παλιο που θυμομουν και ηταν ψυγειο.
θυμαμαι που οταν μαζευομασταν εκει πιτσιρικαδες, ειχε μια ξυλοσομπα-κουζινα στην κουζινα του και οταν θελαμε να παμε τουαλετα τρεχαμε στο διαδρομο για να κανουμε γρηγορα για να μην παγωσουμε :)
στην κυριολεξια οι αντλιες θερμοτητας του πηγαν αχρηστες (σε θερμανση).
ειναι ενα εξοδο που αξιζει τα λεφτα του και για λογους ποιοτητας ζωης αλλά και για λογους οικονομιας. μεσα σε λιγα χρονια εχεις κανει αποσβεση σιγουρα και εισαι σε αλλο λεβελ ποιοτητας.
να ψαξεις ομως να βρεις δουλιες που εχει κανει το συνεργειο που θες. και να ρωτησεις τους ιδιοκτητες αν ειναι αυτο εφικτο.
απο οσο ξερω, η caparol επειδη εχει ονομα, σε ολη τη χωρα συνεργαζεται με καλα συνεργεια με αποτελεσμα οι δουλιες τους να ειναι αψογες σαν συνολο

τελικα του ξεπερασε λιγο τα 12 χιλιαρικα με καποια εξτρα και με παζαρια στην τιμη προσφορας εβαλε τα 7αρια αντι τα 5αρια στην ιδια τιμη. η συμφωνια πριν 4 χρονια
 
Last edited:

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,950
Αθηνα
Νικολα σε σπιτι στην Ανω Γλυφαδα με 7αρα θερμομονωση η διαφορα μετρημενη πριν και μετα ηταν 6 βαθμους....!!!!
Η διαφορα 5 με 7 ποντους μπορει να ειναι και 2 βαθμοι...νουμερο πολυ μεγαλο εαν αναλογιστει κανεις τι κερδιζει....
Συγουρα ειναι ενα εξοδο που αξιζει με το παραπανω καθε ευρω καθως θα παρεις τα χρηματα σου πισω...
 
  • Like
Reactions: nickolas

panoss1

Supreme Member
8 July 2012
5,169
Κηφισιά
Νικολα σε σπιτι στην Ανω Γλυφαδα με 7αρα θερμομονωση η διαφορα μετρημενη πριν και μετα ηταν 6 βαθμους....!!!!
Η διαφορα 5 με 7 ποντους μπορει να ειναι και 2 βαθμοι...νουμερο πολυ μεγαλο εαν αναλογιστει κανεις τι κερδιζει....
Συγουρα ειναι ενα εξοδο που αξιζει με το παραπανω καθε ευρω καθως θα παρεις τα χρηματα σου πισω...
Μιλάμε για σπίτι που δεν είχε καθόλου μόνωση?
 

nickolas

Supreme Member
28 February 2007
4,055
πατρα
αν σκεφτουμε οτι (μπακαλιστικος τροπος) για να ανεβασουμε 3 βαθμους την θερμοκρασια ενος χωρου πρεπει να διπλασιασουμε περιπου την καταναλωση καυσιμου, τοτε το σπιτι αυτο υποτετραπλασιασε την καταναλωση του!!
αλλά δεν ειναι μονο αυτο, γιατι στα περισσοτερα σπιτια αναβουμε το καλοριφερ οριακα πια (λογω κοστους) με αποτελεσμα να μην απολαμβανουμε την θερμανση μας οπως θα επρεπε. αλλη η ευφορια στους 18 αλλη στους 21...

επιπλεον, η πτωση της θερμοκρασιας ειναι πολυ πιο αργη σε ενα σπιτι με κελυφος με αποτελεσμα να γινεται επιπλεον οικονομια στην προσπαθεια της καθημερινης αναθερμανσης (εκει χαλιεται και το περισσοτερο καυσιμο).
συν οτι το ιδιο συμβαινει και σε τυχων μποιλερ για ζνχ αν αυτο ειναι μεσα στον προστατευμενο χωρο. (στον φιλο ειναι μεσα σε μια μικρη αποθηκη-δωματιο, κολλητη στο σπιτι του που συμπεριληφθηκε και και αυτη στην μονωση).
αρα ενα μεσο συγχρονο σπιτι που εκ κατασκευης εχει την βασικη μονωση, θα μηδενισει σχεδον το κοστος θερμανσης του αν βαλει κελυφος

αν μαλιστα το σπιτι εχει και καλα κουφωματα με θερμοδιακοπη, τοτε οι απωλειες τεινουν στο μηδεν! αν δηλαδη το κελυφος συνδιαστει και με αλλαγη σε θερμοδιακοπτομενων κουφωματων, τοτε η διαφορα θερμοκρασιας πρεπει να ειναι ακομα μεγαλυτερη απο τους 6 βαθμους.
οπως του ειχε πει το συνεργειο του φιλου: "θα ζεστενεσαι με ενα κερι, μην βαλεις και αντλιες, τσαμπα εξοδο."
επειδη ομως απο μικρο παιδι ειχε υποφερει απο τα κρυα, οταν πια ειχε τον τροπο οικονομικα, εφτασε στην υπερβολη.

παντως ο ψυκτικος του ειπε οτι καλα εκανε που εβαλε τελικα τα 7αρια γιατι κερδισε τουλαχιστον 2 βαθμους, αυτο που ειπε και ο κωστας.
ενω το συνεργειο του ελεγε οτι για την ηλεια δεν προκειται να κερδισει τιποτα καθως οι θερμοκρασιες μας ειναι ζεστες. προφανως για να αποφυγει το πολυ παζαρι με τον φιλο.
ο ενας μαστορας δηλαδη καρφωνε τον αλλο :) και μαθαιναμε την αληθεια.
και ολοι ησαν στο να μην βαλει ενεργειακο τζακι. και ο τζακας του ελεγε να του βαλει πιο μεγαλο με νερα για να μην βαλει αντλιες.

τελικα το συμπερασμα ειναι οτι αν σε ενα σπιτι βαλεις κελυφος και θερμομονωμενα κουφωματα, με ενα απλο ενεργειακο τζακι αερος, το σπιτι γινεται φουρνος!
και χωρις να καιει σχεδον τιποτα.
τουλαχιστον στις ζεστες περιοχες του νοτου. ουτε το κοστος αντλιων θερμοτητας χρειαζεται να επωμιστεις, ουτε καυστηρες. και με 2 ηλιακους εισαι κομπλε!

εγω παλιοτερα που ζουσα σε μονοκατοικια μεγαλη, ηλεια, ανοιχτη απο παντου,σε υψωμα, στην ακρη ενος μικρου χωριου και ειχαμε ενεργειακο τζακι αερος ηθελα περιπου 7-8 τονους ξυλα ελιας το χρονο και αυτο για να μην παγωνουμε σε συγχρονο σπιτι με συγχρονα κουφωματα οχι ομως θερμοδιακοπτομενα και με την βασικη μονωση της dow που βαζουν στις οικοδομες.
και βαζαμε και κανα ερκοντισιον για συμπληρωμα.
πριν μπει το ενεργειακο , με ενα απλο τζακι + δυο μεγαλα καλοριφερ λαδιου + ενα ερκοντισιον 12αρι, και παλι παγωναμε και θυμομουν το παλιο σπιτι του φιλου που σας ειπα :)
το ενεργειακο μας εσωσε, αλλά΄καμια σχεση η θερμανση του με το παρομοιο του φιλου και η διαφορα ηταν στην μονωση
 
Last edited:
  • Like
Reactions: KOSSTV

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,950
Αθηνα
Μιλάμε για σπίτι που δεν είχε καθόλου μόνωση?
Φυσικα...το σπιτι ηταν του 80'...αυτος ηταν ο κυριος λογως της ολικης θερμομονωσης που εκανε...!!
Σε συναρτηση με τα θερμοδιακοπτωμενα τσαμια που αλλαξε μετα απο 1 χρονο ισως ανεβηκε και αλλο η διαφορα..
 
Last edited:

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Απο εμένα STO Hellas, Caparol και Mapei.
Το σπίτι είναι με Caparol και σε κάποια σημεία έχω τελικό σοβά Mapei που είναι φοβερός. Σκεφτείτε μπορεί να βιδώσει βίδα χωρίς ούπα και κρατάει πάρα πολύ γερά!!!

Σιγουρα ΟΧΙ εξηλασμένη και κατα προτίμηση να είναι με γραφίτη.
Το πάχος το βλέπετε με ένα μηχανολόγο πότε θα γίνει η απόσβεση. Μπορεί πχ να χρειαστούν 20 χρόνια για να δεί κανείς απόσβεση απο την 6αρα στην 7αρα (τονίζω τυχαία νούμερα) και χαλάει και τα ανοίγματα. Στο κόστος βάλτε και το μεγαλύτερο μάρμαρο. Ανάλογα το σπίτι αυτά.

Για μένα δώσε €300-500 σε ένα μηχανολόγο να κάνει μία οικονομοτεχνική μελέτη να ξέρεις τί να βάλεις αν θές να γίνει σωστά. Αλλιώς και η 10αρα θα είναι καλύτερη απο την 5αρα :p
 
  • Like
Reactions: KOSSTV

KOSSTV

AVClub Fanatic
4 February 2015
11,950
Αθηνα
Απο εμένα STO Hellas, Caparol και Mapei.
Το σπίτι είναι με Caparol και σε κάποια σημεία έχω τελικό σοβά Mapei που είναι φοβερός. Σκεφτείτε μπορεί να βιδώσει βίδα χωρίς ούπα και κρατάει πάρα πολύ γερά!!!

Σιγουρα ΟΧΙ εξηλασμένη και κατα προτίμηση να είναι με γραφίτη.
Το πάχος το βλέπετε με ένα μηχανολόγο πότε θα γίνει η απόσβεση. Μπορεί πχ να χρειαστούν 20 χρόνια για να δεί κανείς απόσβεση απο την 6αρα στην 7αρα (τονίζω τυχαία νούμερα) και χαλάει και τα ανοίγματα. Στο κόστος βάλτε και το μεγαλύτερο μάρμαρο. Ανάλογα το σπίτι αυτά.

Για μένα δώσε €300-500 σε ένα μηχανολόγο να κάνει μία οικονομοτεχνική μελέτη να ξέρεις τί να βάλεις αν θές να γίνει σωστά. Αλλιώς και η 10αρα θα είναι καλύτερη απο την 5αρα :p
Αυτο που προτεινα ειναι γραφιτουχα παραπανω και την γνωριζω πολυ καλα(EPS 80) καθως εχω δει στο νετ τεστ θερμομετρησης για την αποδοση της....αμα το βρω θα το ανεβασω..
Μιλαω σαν αυτην....
Θερμομονωση.jpg

Οσο αφορα την μηχανολογικη μελετη συμφωνω και επαυαξανω,στην παραπανω δουλεια ετσι εγινε,ομως η επιλογη μεγαλυτερου παχους μονο κερδος μπορει να αποφερει κατι που ο μηχανολογος που την προτεινει οικονομικα δεν μπορει με το ζορι να επιβαρυνει τον πελατη........π.χ η διαφορα μεταξυ 5αρας και 7αρας εαν μιλαμε πανω απο 300μ γινεται πολυ μεγαλη....
 
  • Like
Reactions: teodor_ch

teodor_ch

AVClub Addicted Member
Αυτή που πρότεινες είδα και το θυμήθηκα να το αναφέρω ;)

Για το πάχος, απο ένα σημείο και μετά η διαφορά μπορεί να είναι ελάχιστη. Ναι μεν θα είναι καλύτερη η μόνωση αλλά αν κερδίζει σε πετρέλαιο €10-20 το χρόνο νομίζω δεν αξίζει. πχ. σπίτι μου χρησιμοποίησα για τούβλο 25άρι το οποίο έχει σχετικά καλά θερμομονωτικά χαρακτηριστικά και είχαμε βρεί ότι η 5άρα είναι υπερ-αρκετή. Τα €300-500 έξτρα που ήθελε η 6άρα καλύτερα να τα έβαζα σε σκιάσεις ή σε τριπλά τζάμια. Πολύ μεγαλύτερο το όφελος απο εκεί.

Επίσης τα ανοίγματα μικραίνουν (μικραίνει η ωφέλιμη γωνία για να μπαίνει φώς) και μεγαλώνει και το μάρμαρο.
Το οποίο μάρμαρο είναι το μόνο που προκαλεί θερμογέφυρα στο σπίτι μου!!!
Και το είχα πεί του μηχανικού να κόψουμε τα μάρμαρα κάτω απο το κούφωμα ένα εκατοστό σαν θερμοδιακοπή αλλά λέω άσε γιατί δεν τους έχω εμπιστοσύνη και θα μου ανοίξουν μεγαλύτερα προβλήματα. Ε....Στα πολύ κρύα στο βορειοδυτικό υπνοδωμάτιο όταν δεν το ζεσταίνω με το σώμα, στο πλαστικό καπάκι-κορνίζα του κουφώματος μου κάνει υγροποίηση!!!!!! Είναι γιατί το μάρμαρο έρχεται απο έξω μέχρι ακριβώς πίσω απο την κορνίζα και μεταφέρει το κρύο! Συνολικά στο σπίτι βέβαια μιλάμε για πάρα πολύ μικρή επιφάνεια απλά το αναφέρω για όποιον χτίζει/ανακαινίζει.