Tις προτάσεις-συμβουλές σας, παρακαλώ.....

[CASPER]

Παιδιά θα δώσω πρώτα το ζητούμενο,που είναι το στήσιμο
home cinema με αγορα av ενισχυτή και ζεύγους-αρχικά-επιδαπέδιων
ηχείων.
Τα δεδομένα τώρα είναι το budget στα 800-1000 ευρώ (με μικρή, ίσως
απόκλιση αν απαιτηθεί-προκειμένου για VFM αγορά),
ο χώρος στα 36 τμ (6,7μ Χ 5,5μ) ενιαίος, με κουζίνα (7 τμ) στην πάνω πλευρά του, κάνοντας, δηλαδή μικρό γάμα.
Επίσης η χρήση του θα είναι περίπου 60% θέαση tv-games-bluray και
40% μουσική ακρόαση cd-fm radio.
Aπό προσωπική μου έρευνα αγοράς (έντυπα-internet) έχω καταλήξει
στους DENON AVR-1911 και PIONEER VSX-921 και ηχεία ΜΑGΝΑΤ ΜΟΝΙΤΟR 1000 (μου έχουν προταθεί από κεντρικό κατάστημα)
Παρακαλώ τις προτάσεις σας....
Εγώ είμαι αγνός, άρα εύκολα πέφτω στην "πατάτα" ......!!!!

 

[doc77]

Παιδιά θα δώσω πρώτα το ζητούμενο,που είναι το στήσιμο
home cinema με αγορα av ενισχυτή και ζεύγους-αρχικά-επιδαπέδιων
ηχείων.
Τα δεδομένα τώρα είναι το budget στα 800-1000 ευρώ (με μικρή, ίσως
απόκλιση αν απαιτηθεί-προκειμένου για VFM αγορά),
ο χώρος στα 36 τμ (6,7μ Χ 5,5μ) ενιαίος, με κουζίνα (7 τμ) στην πάνω πλευρά του, κάνοντας, δηλαδή μικρό γάμα.
Επίσης η χρήση του θα είναι περίπου 60% θέαση tv-games-bluray και
40% μουσική ακρόαση cd-fm radio.
Aπό προσωπική μου έρευνα αγοράς (έντυπα-internet) έχω καταλήξει
στους DENON AVR-1911 και PIONEER VSX-921 και ηχεία ΜΑGΝΑΤ ΜΟΝΙΤΟR 1000 (μου έχουν προταθεί από κεντρικό κατάστημα)
Παρακαλώ τις προτάσεις σας....
Εγώ είμαι αγνός, άρα εύκολα πέφτω στην "πατάτα" ......!!!!

Σε αναλογα διλημματα ειμαι και εγω...βαλε κ τον yamaha 671 στους προβληματισμους σου :bang:

 

[CASPER]

Γνωρίζεις μήπως πόσα Watt power consumption έχει ο 671 ??

 

[Tyler ? Durden]

value for money πακετα ηχειων ειναι τα Roister Emphasis 5.1 το οποιο καποιοι το χουν προσφορα σε τιμη χωμα http://www.skroutz.gr/s/261144/Roister-Emphasis-25-5.html , Heco Victa 5.1 http://www.skroutz.gr/s/340968/Heco-Victa-5-1.html?keyphrase=heco+5.1 .

Παιρνεις τα Emphasis 25 ή τα Heco Victa 500 ή 600 για front και συμπληρωνεις αργοτερα με τα υπολοιπα.

 

[CASPER]

value for money πακετα ηχειων ειναι τα Roister Emphasis 5.1 το οποιο καποιοι το χουν προσφορα σε τιμη χωμα http://www.skroutz.gr/s/261144/Roister-Emphasis-25-5.html , Heco Victa 5.1 http://www.skroutz.gr/s/340968/Heco-Victa-5-1.html?keyphrase=heco+5.1 .

Παιρνεις τα Emphasis 25 ή τα Heco Victa 500 ή 600 για front και συμπληρωνεις αργοτερα με τα υπολοιπα.

Σε ευχαριστώ για τις προτάσεις σου.
Από τους ενισχυτές που αναφέρω στο αρχικό post,
ποιον θα επέλεγες ??

 

[Tyler ? Durden]

επειδη οι Denon ειναι λιγο πιο ουδετεροι στον ηχο τους θα τους προτιμουσα γιατι ειναι καλυτεροι για ακροαση μουσικης.

Αν θες να πας σε κατι πιο ποιοτικο σε ηχεια , υπαρχει η λυση της Q-Acoustics. Παιρνεις τα 2050 τωρα http://www.skroutz.gr/s/348159/Q-Acoustics-2050.html?keyphrase=q-acoustics+2050 και αργοτερα συμπληρωνεις με τα 2020 , το κεντρικο 2000c κ το sub.

Eπισης το πακετο της Tannoy. Tα V4 για μπροστινα http://www.skroutz.gr/s/347300/Tannoy-Mercury-V4.html και μετα τα V1 για πισω και το κεντρικο VC

 

[CASPER]

επειδη οι Denon ειναι λιγο πιο ουδετεροι στον ηχο τους θα τους προτιμουσα γιατι ειναι καλυτεροι για ακροαση μουσικης.

Αν θες να πας σε κατι πιο ποιοτικο σε ηχεια , υπαρχει η λυση της Q-Acoustics. Παιρνεις τα 2050 τωρα http://www.skroutz.gr/s/348159/Q-Acoustics-2050.html?keyphrase=q-acoustics+2050 και αργοτερα συμπληρωνεις με τα 2020 , το κεντρικο 2000c κ το sub.

Eπισης το πακετο της Tannoy. Tα V4 για μπροστινα http://www.skroutz.gr/s/347300/Tannoy-Mercury-V4.html και μετα τα V1 για πισω και το κεντρικο VC

Από άποψη ισχύος είναι ΟΚ ο συνδυασμός του 1911 (7X125W,λέμε τώρα)
με τα q-acoustics 2050 ??
Αν ξέρεις να υπάρχουν κάπου στημένα, πες μου να πάω να τα ακούσω.
Και πάλι σ' ευχαριστώ για το βρετανικό homework......!!!

 

[CASPER]

Eπίσης,αν έχω καταλάβει σωστά, τα υψηλά power consumption
των ενισχυτών (π.χ. VSX-921 550Watt VS AVR-1911 460 Watt)
τα οποία μάλιστα οι κατασκευαστές δεν αναφέρουν πάντα, μας
δείχνουν μεν το πόσο ενεργοβόρα είναι μια συσκευή-άρα όσo
λιγότερα τα watt τόσο μικρότερη και οικονομικότερη η κατανάλωση,
δείχνουν όμως,και την αντοχή των ενισχυτών (δηλαδή αυτοί με τα
περισσότερα watt "καίγονται" δυσκολότερα).......
Αλήθεια-μύθος ή δική μου παρανόηση ως ημιμαθής ??
Αναμένω το λόγο των "κατεχόντων την γνώσιν"......:grandpa:

 

[FragoulisNaval]

Eπίσης,αν έχω καταλάβει σωστά, τα υψηλά power consumption
των ενισχυτών (π.χ. VSX-921 550Watt VS AVR-1911 460 Watt)
τα οποία μάλιστα οι κατασκευαστές δεν αναφέρουν πάντα, μας
δείχνουν μεν το πόσο ενεργοβόρα είναι μια συσκευή-άρα όσo
λιγότερα τα watt τόσο μικρότερη και οικονομικότερη η κατανάλωση,
δείχνουν όμως,και την αντοχή των ενισχυτών (δηλαδή αυτοί με τα
περισσότερα watt "καίγονται" δυσκολότερα).......
Αλήθεια-μύθος ή δική μου παρανόηση ως ημιμαθής ??
Αναμένω το λόγο των "κατεχόντων την γνώσιν"......:grandpa:

Οταν ο AVR-1911 λέει 7X125W εννοεί ότι το κάθε κανάλι μπορεί σε συγκεκριμένη παραμόρφωση σε συγκεκριμένες συνθήκες με συγκεκριμένη αντίσταση ηχείου να βγάλει 125W. Το τροφοδοτικό του που είναι 460W σημαίνει θεωρητικά ότι μπορεί να δώσει ταυτόχρονα 65W περίπου σε κάθε κανάλι. Οσο μεγαλύτερο είναι το τροφοδοτικό, τόσο περισσότερη ισχύ μπορεί να δώσει ο ενισχυτής. Τα παραπάνω δεν ισχύουν σε περιπτώσεις classD ενισχυτών πχ SC-LX83

Το αν μια συσκευή είναι ενεργοβόρα ή όχι εξαρτάται από την σχεδίασή της. Ενισχυτής 50W/ch τάξης Α είναι περισσότερο ενεργοβόρος από έναν ενισχυτή 250W/ch τάξης D.

Επίσης η αντοχή των ενισχυτικών έχει πάλι να κάνει με την σχεδίαση των κυκλωμάτων προστασίας του κάθε ενισχυτή.

Ελπίζω να βοήθησα.........

 

[achillesgk]

409 για τα roister και σε piano black? σχεδον την τιμή των μικρότερων HT-3000?? αν όντως είναι αυτή η τιμή εγώ δεν θα το σκεφτόμουν καθόλου....πέρυσι τα πήρα χωρίς φπα κοντά στα 700 και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.

 

[JL_?]

Eπίσης,αν έχω καταλάβει σωστά, τα υψηλά power consumption
των ενισχυτών (π.χ. VSX-921 550Watt VS AVR-1911 460 Watt)
τα οποία μάλιστα οι κατασκευαστές δεν αναφέρουν πάντα, μας
δείχνουν μεν το πόσο ενεργοβόρα είναι μια συσκευή-άρα όσo
λιγότερα τα watt τόσο μικρότερη και οικονομικότερη η κατανάλωση,
δείχνουν όμως,και την αντοχή των ενισχυτών (δηλαδή αυτοί με τα
περισσότερα watt "καίγονται" δυσκολότερα).......
Αλήθεια-μύθος ή δική μου παρανόηση ως ημιμαθής ??
Αναμένω το λόγο των "κατεχόντων την γνώσιν"......:grandpa:

Oι καταναλώσεις που αναγράφονται στα ταμπελάκια που είναι κολλημένα πίσω, δεν είναι κριτήριο οικονομίας ρεύματος, φίλε CASPER...

Πέρα από το γεγονός ότι δεν διευκρινίζεται σχεδόν ποτέ αν πρόκειται για την μέγιστη ή την μέση κατανάλωση της συσκευής, στην πράξη, το πόσο ρεύμα θα κάψει ένας ενισχυτής, εξαρτάται από το πόσο δυνατά ακούς, για πόση ώρα και από το πόσες είναι οι θερμικές του απώλειες (από τις οποίες επηρεάζεται και η κατανάλωσή του όταν είναι σε ηρεμία, π.χ. μπορεί ένα μοντέλο να μπορεί να δώσει ισχύ 100W ανά κανάλι και να θέλει 50W όταν είναι idle και ένα άλλο να μπορεί να δώσει 50W ανά κανάλι, αλλά να θέλει 100W σε ηρεμία).

Επειδή όλα αυτά, δεν είναι δυνατό να τα γνωρίζεις, αν δεν τα μετρήσεις, τον παράγοντα "οικονομία ρεύματος" μην τον λαμβάνεις καθόλου υπόψην στην επιλογή σου. Άλλωστε, στην κατηγορία που κινείσαι, οι διαφορές είναι μικρές σε αυτόν τον τομέα...



Για την ισχύ, στα είπε και ο FragoulisNaval (αν και ξέχασε να αφαιρέσει τις θερμικές απώλειες -bye- ).



Σχετικά με το πόσο εύκολα "καίγεται" ένας ενισχυτής ή τα ηχεία που έχουν συνδεθεί πάνω του, δεν έχει να κάνει τόσο με την ισχύ του, όσο με το να ακολουθεί κανείς έναν απλό κανόνα: όσο η ένταση ανεβαίνει μέχρι εκεί που δεν παραμορφώνει/ψαλιδίζει ο ενισχυτής, δεν πρόκειται να σου καεί τίποτα.

 

[ChrisV.]

Ρε παιδες, συγνωμη!!! Γιατι σε τετοια τιμη τα roister????? Αλλαζει το μοντελο ή κατι τετοιο???

 

[CASPER]

FragoulisNaval - JL ? : Παιδιά σας ευχαριστώ για την ενημέρωση.
Η ανησυχία μου δεν ήταν για την οικονομία στον λογαριασμό της ΔΕΗ,
αλλά για το πιθανό "κάψιμο" ενισχυτή-ηχείων.
Για παράδειγμα απόκλεισα τον VSX-520 λόγω των 240 Watt (ενώ με
καλύπτουν τα -πλασματικά έστω- 5Χ130 Watt του) και αντίστοιχα
στράφηκα προς τους VSX-921 και AVR 1911 λόγω των 550 W και 460 W
που έχουν ως power consumption in use.......

ΥΓ. Όπως φαίνεται έχω μείνει στα πάρτυ των 80s που οι συναρμολογούμενοι
σε κιτ, τότε, C&A και Smart Kit (αλλά και κάποιοι Technics) καιγόντουσαν
για πλάκα..... -bye-

 

[CASPER]

επειδη οι Denon ειναι λιγο πιο ουδετεροι στον ηχο τους θα τους προτιμουσα γιατι ειναι καλυτεροι για ακροαση μουσικης.

Αν θες να πας σε κατι πιο ποιοτικο σε ηχεια , υπαρχει η λυση της Q-Acoustics. Παιρνεις τα 2050 τωρα http://www.skroutz.gr/s/348159/Q-Acoustics-2050.html?keyphrase=q-acoustics+2050 και αργοτερα συμπληρωνεις με τα 2020 , το κεντρικο 2000c κ το sub.

Eπισης το πακετο της Tannoy. Tα V4 για μπροστινα http://www.skroutz.gr/s/347300/Tannoy-Mercury-V4.html και μετα τα V1 για πισω και το κεντρικο VC

Ψάχνοντας χθες (SATURN-MM) είδα τα Dali concept 6. Τα Tannoy-Qacoustics
δεν υπήρχαν. Βιαζόμουν και δεν τα άκουσα,βέβαια. Οπτικά μου άρεσαν και με μια αίσθηση κλασικής στιβαρότητας. Επίσης ενώ έγραφαν ως προέλευση Δανία, κάπου το μάτι μου πήρε πως κατασκευάζονται στην Κίνα. Έχεις γνώμη γι αυτά ??

 

[Tyler ? Durden]

παλια σειρα της Dali, τα Q-Acoustics και τα Tannoy πιο φρεσκα και καλυτερα κατ'εμε. Θα πηγαινα στις πιο vfm περιπτωσεις παρα στα Dali.

 

[CASPER]

Ψάχνοντας χθες (SATURN-MM) είδα τα Dali concept 6. Τα Tannoy-Qacoustics
δεν υπήρχαν. Βιαζόμουν και δεν τα άκουσα,βέβαια. Οπτικά μου άρεσαν και με μια αίσθηση κλασικής στιβαρότητας. Επίσης ενώ έγραφαν ως προέλευση Δανία, κάπου το μάτι μου πήρε πως κατασκευάζονται στην Κίνα. Έχεις γνώμη γι αυτά ??

Επίσης είδα-μόνο- και τα Ηeco Victa 601 που μου θύμισαν τα emphasis 25,
τα οποία άκουσα με καλές εντυπώσεις, πλην όμως σε πολύ μικρό χώρο.....

 

[JL_?]

Για παράδειγμα απόκλεισα τον VSX-520 λόγω των 240 Watt (ενώ με
καλύπτουν τα -πλασματικά έστω- 5Χ130 Watt του) και αντίστοιχα
στράφηκα προς τους VSX-921 και AVR 1911 λόγω των 550 W

Δεν είναι συγκρίσιμες οι αναγραφόμενες τιμές κατανάλωσης μεταξύ φετινών και περσινών Pioneer (πέρσι, αναγράφονταν οι μέσες καταναλώσεις για οικολογικούς λόγους)...

Επίσης, στους περσινούς, από τον 520 μέχρι και τον 1020, τα τελικά στάδια ισχύος ήταν ίδια και αυτό που άλλαζε ήταν ο αριθμός των καναλιών και τα προενισχυτικά στάδια (με ανάλογες -μικρές- προσαρμογές στο τροφοδοτικό).
Πιθανώς να ισχύει και για τους φετινούς κάτι τέτοιο, αν και δεν έχω καταφέρει να το διασταυρώσω ακόμα.

 

[CASPER]

Merci JL ?
Αν έχεις οτιδήποτε νεότερο, είμαι όλος :ears:
Ιδιαίτερα θα εκτιμούσα και τη γνώμη σου σχετικά
με τα ηχεία, που θα πλαισιώσουν κατά 90% έναν
εκ των 1911 και 921.

 

[CASPER]

Ευρισκόμενος ήδη σε διαδικασία αναζήτησης κι επιλογής ΑV ενισχυτή-ηχείων,
μου έρχονται στο νου, αρκετές περιπτώσεις μελών (από τα threads των tv,κυρίως) που εξαπατήθηκαν και αγόρασαν, εν αγνοία τους, συσκευές demo εκθεσιακές, μεταχειρισμένες είτε από επιστροφές λόγω DOA, με burn in ή και με ώρες καταγεγραμένες στα κρυφά μενού τους.
Ο προβληματισμός μου είναι πως μπορούμε - αν μπορούμε - να ελέγξουμε,
εμπειρικά ή μή, για αποφυγή ανάλογων περιπτώσεων αγορών στο χώρο AV.
Σίγουρα γρατζουνιές-γδαρσίματα σε βύσματα ,μπόρνες, μισοβοδωμένες και
γδαρμένες βίδες είναι ύποπτα κι ανησυχητικά σημάδια, αλλά.......
η ερώτηση είναι αν υπάρχει κάποιος πιο "επίσημος" και δύσκολα αμφισβητούμενος τρόπος απόδειξης της απάτης (χρήση κρυφών μενού π.χ.)

ΥΓ. Ακόμα και παλιά και καταξιωμένα στους χώρους τους καταστήματα,
έχουν κατηγορηθεί κατά καιρούς για τέτοιες πρακτικές.......

 

[doc77]

Μετα απο πολυ ψαξιμο-χιλιομετρα κ ενω "επαιζα" με Dali, Q-acustics, Tannoy, στο παρα5' πηγα audioshow και μου ανοιξαν ..επιτελους τα ..αυτια!
Προτεινω λοιπον Jamo 506, ακουγονται ΠΟΛΥ καλυτερα απο τα προαναφερθεντα..στα δικα μου τουλαχιστον αυτια..