sportteo
AVClub Addicted Member
Re: Τιτανομαχία
αμάν με το τσιγκέλι στα βγάζουμε.....γράψε κάτι να ανάψει το νήμα ρε Πέτρο !:twoguns:
αμάν με το τσιγκέλι στα βγάζουμε.....γράψε κάτι να ανάψει το νήμα ρε Πέτρο !:twoguns:
Τιτανομαχία!!! Sennheiser HD800 vs HD800S vs Beyerdynamic T1 2nd Gen
- Thread starter Sonorus
- Start date
Re: Τιτανομαχία
Αντί εισαγωγής
Λόγω έλλειψης χρόνου θα γράφω σε δόσεις , άρα ο Μάνος θα μου δώσει την δυνατότητα
να κάνω edit συνέχεια το ίδιο post ή στο τέλος θα κάνει το μάζεμα.
Και τα τρία ακουστικά Beyerdynamic T1 2gen , Sennheiser HD800 και Sennheiser HD800s είναι κορυφαία
αξίζουν τον τίτλο της ναυαρχίδας και έχουν θέση στα τοπ ακουστικά που υπάρχουν αυτή την στιγμή είναι δε TOTL
και End Game φαντάζομαι για τους περισσότερους από εμάς.
Συνεπώς οι παρατηρήσεις έχουν να κάνουν κυρίως με μικρολεπτομέρειες μεταξύ τους και δεν αναιρούν την σπουδαιότητα
του καθενός ξεχωριστά αν μπορούσα θα τα κρατούσα και τα τρία!
Χρησιμοποίησα για τις ακροάσεις τον Valhalla 2 http://schiit.com/products/valhalla-2
και το Dr.Dac 3 http://audiotrack.net/en/index.php?document_srl=2524&ckattempt=1&mid=dac
Τα συμπεράσματα ήταν τα ίδια και με τους δύο ενισχυτές.
Πηγές τα Yamaha CD-S1000 και CD-S300 και το εσωτερικό dac του Dr.Dac 3 και τα τάισα με κλασσική μουσική
όλων των τύπων και ειδών σε DDD και SACD ηχογραφήσεις καθώς και κάτι λίγα ροκ-τζαζ και λίγες παλαιότερες
ηχογραφήσεις κλασσικής ADD.
Το ταξίδι στο High End ακουστικό άρχισε επειδή γέμισε το γουρούνι! (ο κουμπαράς δηλαδή με τα δίφραγκα
που μάζευα περί τα δύο χρόνια) και ξαφνικά βρέθηκα με πλεόνασμα 800 το οποίο υποσχέθηκα στον εαυτό μου
ότι θα πάει σε ακουστικά αφού ακούω πλέον αρκετές ώρες.
Ως γνωστόν είμαι λάτρης των HD650 συνεπώς η μόνη αποδεκτή αναβάθμιση από αυτά που διάβαζα ήταν τα HD800s
τα οποία όμως χρειάζονταν σχεδόν δύο γουρούνια άρα ήταν εκτός.
Μετά από πολύ μελέτη όμως κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τα T1 (2) θα μπορούσαν να είναι κατά 90% αποδεκτά και
ήταν μες στο budget.
Και μια μέρα το σύμπαν συνωμότησε υπέρ των αφού την περίφημη black Friday το amazon.co.uk τα έβγαλε στα 715
από 900 που κοστίζουν περίπου και μάλιστα με δικαίωμα επιστροφής λόγω εορτών μέχρι 31/1/2017.
Σε 10 ημέρες τα είχα στα χέρια μου!
BEYERDYNAMIC T1(2) Η ΝΑΥΑΡΧΊΔΑ ΤΟΥ ΦΤΩΧΟΎ
Αφού τα ''έψησα'' για ένα 24ωρο για ψυχολογικούς λόγους τα έβαλα στα αυτιά μου.
ΣΟΚ έπαθα πλάκα με το αποτέλεσμα μου άρεσε πάρα πολύ!
Προερχόμενος από τα 650 το άκουσμα ήταν πολύ πιο καθαρό η σκηνή σαφώς μεγαλύτερη και ο διαχωρισμός
οργάνων κορυφαίος , ένιωθες αμέσως ότι άλλαξες κατηγορία.
Μετά από ώρες ακροάσεων τα συμπεράσματα που βγήκαν τελικά είναι ότι το Τ2(2) είναι ένα κορυφαίο ακουστικό
πολύ καλά κουρδισμένο σε όλο τα φάσμα με ελαφρώς τονισμένες μεσαίες και ένα μικρό peak περί τα 9-10Khz
οποίο στην πλειονότητα των ηχογραφήσεων δεν ενοχλεί εκτός και αν το έχουν παρακάνει στην παραγωγή.
Μπάσο έχει όταν οι συνθήκες το απαιτούν ποιοτικό , περιγραφικό , γεμάτο χωρίς το παραμικρό bleed στις μεσαίες και
χωρίς μπουμάρισμα. Για τα δικά μου αυτιά πάρα πολύ καλό , αυτό δε που σου κάνει εντύπωση σε σχέση με τα 650
είναι ότι πλέον το μπάσο χτυπάει έχει δύναμη και δυναμική δεν το ακούς μόνο αλλά το νιώθεις και μέσα στα αυτιά και
το κεφάλι.
Οι μεσαίες αριστούργημα ελαφρώς τονισμένες οι φωνές έρχονται ελάχιστα πιο μπροστά και οι υψηλές τόσο όσο χρειάζεται
για να έχουμε ταχύτητα , λεπτομέρεια υπέρ αρκετή που ποτέ όμως δεν ξεπερνάει το σημείο που αρχίζει να κουράζει.
Η σκηνή η καλύτερη που είχα ακούσει μέχρι τότε σε πλάτος ύψος και κυρίως σε βάθος , ο δε διαχωρισμός των οργάνων
υποδειγματικός παρακολουθείς μέσα σε τεράστια συμφωνική ορχήστρα ομάδες οργάνων και ξεχωριστά όργανα με άνεση.
Ένα υπόδειγμα ακουστικού προς το ζεστό , με ότι χρειάζεται να έχει μια ναυαρχίδα σε σωστές ποσότητες , μουσικό ,απολαυστικό, κατάλληλο
για όλα τα είδη μουσικής που όμως σε κάποιες ηχογραφήσεις μπορεί να γίνει αρκετά σκληρό.
Στα 600 Ohm αν και αρκετά ευαίσθητο τον θέλει τον ποιοτικό ενισχυτή του για να σου δώσει όλα τα καλούδια ,
χωρίς όμως υπερβολές.
Από ηχογραφήσεις θα συγχωρέσει αρκετές μέτριες παραγωγές αλλά αν το ζορίσετε προσοχή δαγκώνει.
Ένα ακουστικό που δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν θα αρέσει σε κάποιον που θα το ακούσει.
Ποιότητα κατασκευής εξαιρετική , ανθεκτική και καλώδιο πολύ καλό αν και στρίβει και διπλώνει από μόνο του.
Άνετο ίσως ενοχλήσει μόνο αυτιά με πολύ μεγάλα πτερύγια.
Αν λάβουμε υπ´όψη τις τρέχουσες τιμές (χωρίς την τρέχουσα προσφορά των HD800 που δεν ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει ή
αν θα γίνει μόνιμη) ακόμα και στην τιμή των 880-900 που παίζει χωρίς προσφορά είναι για εμένα η πιο VFM ναυαρχίδα της αγοράς.
Αν δεν με έτρωγε ο κ.... θα μπορούσα να ζήσω μαζί του μέχρι τα βαθιά γεράματα 100% ευχαριστημένος.
συνεχίζεται....(ίσως χρειαστεί να κάνω διορθώσεις στο κείμενο αφού τώρα δεν βλέπω μπροστά μου)
Αντί εισαγωγής
Λόγω έλλειψης χρόνου θα γράφω σε δόσεις , άρα ο Μάνος θα μου δώσει την δυνατότητα
να κάνω edit συνέχεια το ίδιο post ή στο τέλος θα κάνει το μάζεμα.
Και τα τρία ακουστικά Beyerdynamic T1 2gen , Sennheiser HD800 και Sennheiser HD800s είναι κορυφαία
αξίζουν τον τίτλο της ναυαρχίδας και έχουν θέση στα τοπ ακουστικά που υπάρχουν αυτή την στιγμή είναι δε TOTL
και End Game φαντάζομαι για τους περισσότερους από εμάς.
Συνεπώς οι παρατηρήσεις έχουν να κάνουν κυρίως με μικρολεπτομέρειες μεταξύ τους και δεν αναιρούν την σπουδαιότητα
του καθενός ξεχωριστά αν μπορούσα θα τα κρατούσα και τα τρία!
Χρησιμοποίησα για τις ακροάσεις τον Valhalla 2 http://schiit.com/products/valhalla-2
και το Dr.Dac 3 http://audiotrack.net/en/index.php?document_srl=2524&ckattempt=1&mid=dac
Τα συμπεράσματα ήταν τα ίδια και με τους δύο ενισχυτές.
Πηγές τα Yamaha CD-S1000 και CD-S300 και το εσωτερικό dac του Dr.Dac 3 και τα τάισα με κλασσική μουσική
όλων των τύπων και ειδών σε DDD και SACD ηχογραφήσεις καθώς και κάτι λίγα ροκ-τζαζ και λίγες παλαιότερες
ηχογραφήσεις κλασσικής ADD.
Το ταξίδι στο High End ακουστικό άρχισε επειδή γέμισε το γουρούνι! (ο κουμπαράς δηλαδή με τα δίφραγκα
που μάζευα περί τα δύο χρόνια) και ξαφνικά βρέθηκα με πλεόνασμα 800 το οποίο υποσχέθηκα στον εαυτό μου
ότι θα πάει σε ακουστικά αφού ακούω πλέον αρκετές ώρες.
Ως γνωστόν είμαι λάτρης των HD650 συνεπώς η μόνη αποδεκτή αναβάθμιση από αυτά που διάβαζα ήταν τα HD800s
τα οποία όμως χρειάζονταν σχεδόν δύο γουρούνια άρα ήταν εκτός.
Μετά από πολύ μελέτη όμως κατέληξα στο συμπέρασμα ότι τα T1 (2) θα μπορούσαν να είναι κατά 90% αποδεκτά και
ήταν μες στο budget.
Και μια μέρα το σύμπαν συνωμότησε υπέρ των αφού την περίφημη black Friday το amazon.co.uk τα έβγαλε στα 715
από 900 που κοστίζουν περίπου και μάλιστα με δικαίωμα επιστροφής λόγω εορτών μέχρι 31/1/2017.
Σε 10 ημέρες τα είχα στα χέρια μου!
BEYERDYNAMIC T1(2) Η ΝΑΥΑΡΧΊΔΑ ΤΟΥ ΦΤΩΧΟΎ
Αφού τα ''έψησα'' για ένα 24ωρο για ψυχολογικούς λόγους τα έβαλα στα αυτιά μου.
ΣΟΚ έπαθα πλάκα με το αποτέλεσμα μου άρεσε πάρα πολύ!
Προερχόμενος από τα 650 το άκουσμα ήταν πολύ πιο καθαρό η σκηνή σαφώς μεγαλύτερη και ο διαχωρισμός
οργάνων κορυφαίος , ένιωθες αμέσως ότι άλλαξες κατηγορία.
Μετά από ώρες ακροάσεων τα συμπεράσματα που βγήκαν τελικά είναι ότι το Τ2(2) είναι ένα κορυφαίο ακουστικό
πολύ καλά κουρδισμένο σε όλο τα φάσμα με ελαφρώς τονισμένες μεσαίες και ένα μικρό peak περί τα 9-10Khz
οποίο στην πλειονότητα των ηχογραφήσεων δεν ενοχλεί εκτός και αν το έχουν παρακάνει στην παραγωγή.
Μπάσο έχει όταν οι συνθήκες το απαιτούν ποιοτικό , περιγραφικό , γεμάτο χωρίς το παραμικρό bleed στις μεσαίες και
χωρίς μπουμάρισμα. Για τα δικά μου αυτιά πάρα πολύ καλό , αυτό δε που σου κάνει εντύπωση σε σχέση με τα 650
είναι ότι πλέον το μπάσο χτυπάει έχει δύναμη και δυναμική δεν το ακούς μόνο αλλά το νιώθεις και μέσα στα αυτιά και
το κεφάλι.
Οι μεσαίες αριστούργημα ελαφρώς τονισμένες οι φωνές έρχονται ελάχιστα πιο μπροστά και οι υψηλές τόσο όσο χρειάζεται
για να έχουμε ταχύτητα , λεπτομέρεια υπέρ αρκετή που ποτέ όμως δεν ξεπερνάει το σημείο που αρχίζει να κουράζει.
Η σκηνή η καλύτερη που είχα ακούσει μέχρι τότε σε πλάτος ύψος και κυρίως σε βάθος , ο δε διαχωρισμός των οργάνων
υποδειγματικός παρακολουθείς μέσα σε τεράστια συμφωνική ορχήστρα ομάδες οργάνων και ξεχωριστά όργανα με άνεση.
Ένα υπόδειγμα ακουστικού προς το ζεστό , με ότι χρειάζεται να έχει μια ναυαρχίδα σε σωστές ποσότητες , μουσικό ,απολαυστικό, κατάλληλο
για όλα τα είδη μουσικής που όμως σε κάποιες ηχογραφήσεις μπορεί να γίνει αρκετά σκληρό.
Στα 600 Ohm αν και αρκετά ευαίσθητο τον θέλει τον ποιοτικό ενισχυτή του για να σου δώσει όλα τα καλούδια ,
χωρίς όμως υπερβολές.
Από ηχογραφήσεις θα συγχωρέσει αρκετές μέτριες παραγωγές αλλά αν το ζορίσετε προσοχή δαγκώνει.
Ένα ακουστικό που δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν θα αρέσει σε κάποιον που θα το ακούσει.
Ποιότητα κατασκευής εξαιρετική , ανθεκτική και καλώδιο πολύ καλό αν και στρίβει και διπλώνει από μόνο του.
Άνετο ίσως ενοχλήσει μόνο αυτιά με πολύ μεγάλα πτερύγια.
Αν λάβουμε υπ´όψη τις τρέχουσες τιμές (χωρίς την τρέχουσα προσφορά των HD800 που δεν ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει ή
αν θα γίνει μόνιμη) ακόμα και στην τιμή των 880-900 που παίζει χωρίς προσφορά είναι για εμένα η πιο VFM ναυαρχίδα της αγοράς.
Αν δεν με έτρωγε ο κ.... θα μπορούσα να ζήσω μαζί του μέχρι τα βαθιά γεράματα 100% ευχαριστημένος.
συνεχίζεται....(ίσως χρειαστεί να κάνω διορθώσεις στο κείμενο αφού τώρα δεν βλέπω μπροστά μου)
Last edited:
Κώστας Γκαβάκος
AVClub Enthusiast
Re: Τιτανομαχία
Τις ίδιες εντυπώσεις είχα και εγώ με την μετάβαση από 650 σε 800.
Συμφωνώ επίσης και με την άποψη ότι τα 800 δεν ξηρίζουν στα πρίμα.
Η μόνη μικρή διαφορά μου είναι ότι τα 800 δεν είναι απλώς πολύ πιο καθαρά από τα 650 αλλά πάρα πάρα πολύ πιο καθαρά. Σαν να υπήρχε ένα πέπλο που σηκώθηκε.
Υπόψιν ότι δεν χρησιμοποιώ ενισχυτή, ακούω απευθείας από το dac (Teak). Έχω από παλιά έναν ενισχυτή Greek OBX-21SE και κάποια στιγμή ίσως τον συνδέσω αν και δεν πιστεύω ότι θα κάνει διαφορά.
Καλοάκουστο όποιο ακουστικό και να διαλέξεις.
Τις ίδιες εντυπώσεις είχα και εγώ με την μετάβαση από 650 σε 800.
Συμφωνώ επίσης και με την άποψη ότι τα 800 δεν ξηρίζουν στα πρίμα.
Η μόνη μικρή διαφορά μου είναι ότι τα 800 δεν είναι απλώς πολύ πιο καθαρά από τα 650 αλλά πάρα πάρα πολύ πιο καθαρά. Σαν να υπήρχε ένα πέπλο που σηκώθηκε.
Υπόψιν ότι δεν χρησιμοποιώ ενισχυτή, ακούω απευθείας από το dac (Teak). Έχω από παλιά έναν ενισχυτή Greek OBX-21SE και κάποια στιγμή ίσως τον συνδέσω αν και δεν πιστεύω ότι θα κάνει διαφορά.
Καλοάκουστο όποιο ακουστικό και να διαλέξεις.
Re: Τιτανομαχία
Καρχάς ευχαριστώ , τα παραπάνω σχόλια αναφέρονται βέβαια στα Beyerdynamic T1ii , αλλά δεν έχει σημασία
αφού τελικά επέλεξα τα HD800 και συμφωνώ πως είναι πολύ πιο καθαρά από τα 650 αλλά με την έννοια ότι είναι πολύ
πιο αναλυτικά και λεπτομερή.
Μου αρέσει να ξεχωρίζω στα ακουστικά την καθαρότητα από την λεπτομέρεια όσο και αν αυτό μπορεί αρχικά να ακούγεται οξύμωρο!
Τα HD650 είναι ένα πολύ καθαρό ακουστικό απλά η ανάλυση του φτάνει μέχρι ένα σημείο , τα HD800 είναι και πεντακάθαρα και υπέρ
αναλυτικά , ενώ πχ τα HD600 είναι πιο αναλυτικά από τα 650 αλλά όχι τόσο καθαρά!
Εντάξει όποιος κατάλαβε , κατάλαβε δυστυχώς δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα!
Τα 800 στα δικά μου αυτιά δεν ξυρίζουν καθόλου, το περίφημο peak στα 6Khz υπάρχει είναι περίπου στα 2.5db και δεν
ενοχλεί καθόλου είναι απαραίτητο δε για το τελικό αποτέλεσμα επίσης έχουν το καλύτερο και ποιοτικότερο μπάσο που έχω
ακούσει και είναι τόσο όσο ακριβώς έχει η ηχογράφηση.
Το πρόβλημα δεν είναι στα 800 αλλά στις ηχογραφήσεις που είναι στην πλειοψηφία άθλιες και δυστυχώς τα 800
δεν χαρίζουν ούτε κάνουν εξαιρέσεις , καθρέφτης την πάτησες!
Ξέρετε το μοναδικό μειονέκτημα του 800 είναι η τελειότητα του αν έχουμε άριστο υλικό να του δώσουμε
με ποιοτική πηγή και ενισχυτή (όχι κάτι υπερβολές που διαβάζετε) είναι το καλύτερο ακουστικό που κατασκευάστηκε μέχρι τούδε.
Αν όχι καλύτερα μείνετε μακριά το αποτέλεσμα είναι τραγικό , υπάρχουν και άλλα ακουστικά πολύ καλά με πιο συγκαταβατικό χαρακτήρα
που καλύπτουν τις άπειρες ατέλειες της ηχογράφησης.
Μόλις βρώ τον χρόνο θα συνεχίσω την τιτανομαχία με εντυπώσεις για τα 800 , 800s και φυσικά την μεταξύ τους σύγκριση.
Καρχάς ευχαριστώ , τα παραπάνω σχόλια αναφέρονται βέβαια στα Beyerdynamic T1ii , αλλά δεν έχει σημασία
αφού τελικά επέλεξα τα HD800 και συμφωνώ πως είναι πολύ πιο καθαρά από τα 650 αλλά με την έννοια ότι είναι πολύ
πιο αναλυτικά και λεπτομερή.
Μου αρέσει να ξεχωρίζω στα ακουστικά την καθαρότητα από την λεπτομέρεια όσο και αν αυτό μπορεί αρχικά να ακούγεται οξύμωρο!
Τα HD650 είναι ένα πολύ καθαρό ακουστικό απλά η ανάλυση του φτάνει μέχρι ένα σημείο , τα HD800 είναι και πεντακάθαρα και υπέρ
αναλυτικά , ενώ πχ τα HD600 είναι πιο αναλυτικά από τα 650 αλλά όχι τόσο καθαρά!
Εντάξει όποιος κατάλαβε , κατάλαβε δυστυχώς δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα!
Τα 800 στα δικά μου αυτιά δεν ξυρίζουν καθόλου, το περίφημο peak στα 6Khz υπάρχει είναι περίπου στα 2.5db και δεν
ενοχλεί καθόλου είναι απαραίτητο δε για το τελικό αποτέλεσμα επίσης έχουν το καλύτερο και ποιοτικότερο μπάσο που έχω
ακούσει και είναι τόσο όσο ακριβώς έχει η ηχογράφηση.
Το πρόβλημα δεν είναι στα 800 αλλά στις ηχογραφήσεις που είναι στην πλειοψηφία άθλιες και δυστυχώς τα 800
δεν χαρίζουν ούτε κάνουν εξαιρέσεις , καθρέφτης την πάτησες!
Ξέρετε το μοναδικό μειονέκτημα του 800 είναι η τελειότητα του αν έχουμε άριστο υλικό να του δώσουμε
με ποιοτική πηγή και ενισχυτή (όχι κάτι υπερβολές που διαβάζετε) είναι το καλύτερο ακουστικό που κατασκευάστηκε μέχρι τούδε.
Αν όχι καλύτερα μείνετε μακριά το αποτέλεσμα είναι τραγικό , υπάρχουν και άλλα ακουστικά πολύ καλά με πιο συγκαταβατικό χαρακτήρα
που καλύπτουν τις άπειρες ατέλειες της ηχογράφησης.
Μόλις βρώ τον χρόνο θα συνεχίσω την τιτανομαχία με εντυπώσεις για τα 800 , 800s και φυσικά την μεταξύ τους σύγκριση.
Last edited: