Το πείραμα.

[rockrock]

Μηπως τελικα ακουμε οτι θελει ο καθενας?
Ακουστε πειραμα που εκανα με το συστημα μου, και κατι φιλους.
Ειχαμε που λετε μαζευτει 5-6 φιλοι στο σπιτι μου και καναμε "ακροαση".
Καποια στιγμη εκει που ακουγαμε μουσικη, τους λεω, "και τωρα θα κανουμε ενα πειραμα".
Θα αλλαζα δηλαδη καποια καλωδια, interconect και ρευματος, και θα μου ελεγαν ποια ακουγονται καλυτερα. (τυφλη ακροαση).
Παω λοιπον πισω απο το rack, και ξεκιναω την διαδικασια.
Οταν τελειωσα, και ξαναεβαλα το συστημα να παιζει, αρχισαν να ακουγονται οι διάφορες γνωμες.
Ο ενας ελεγε..." ε μα τωρα το χαλασες, πριν ηταν πολυ καλυτερα".
Ο αλλος ελεγε..." Α !!! εμενα τωρα μου αρεσει πολυ περισσοτερο" κλπ κλπ.
...και αρχισαν να "μαλωνουν" οι διαφορες γνωμες.
Σας πληροφφορω, οτι ειχα παει πισω απο το rack, και δεν ειχα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ. Δεν ειχα κανει ΚΑΜΙΑ αλλαγη.
Μετα τους το ειπα βεβαια, και γελουσαμε ολοι μαζι.....

Γράψτε απο κατω τα σχόλια σας παρακαλω.

 

[billpeppas]

Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές κάποιοι, το placebo effect είναι πολύ πιο δυνατό από οποιαδήποτε αλλαγή στο σύστημα.
Ειδικά αν ο άλλος είναι αποφασισμένος να αλλάζει μηχανήματα και components

 

[AUDIOLYTIC]

Placebo = οταν ακους διαφορες εκει που δεν υπαρχουν

Πραγματικοτητα = οταν ακους διαφορες εκει που υπαρχουν

Κουφαμαρα = οταν δεν ακους διαφορες εκει που υπαρχουν

Ολοι ανηκουμε τουλαχιστον σε μια απο τις πιο πανω κατηγοριες

 

[Pleo]

Υπάρχει και το Nocebo effect που είναι το ανάποδο από το Placebo. Αφορά εκείνους που είναι προκατειλημμένοι και δεν δέχονται ότι όντως υπάρχει αλλαγή.

Επομένως προσοχή με τους ψυχιατρικούς όρους. Ποτέ δεν ξέρεις από που θα σου έρθει.

 

[FINIX]

Μου θύμισε ένα τέστ που είχαν κάνει σε αμερικάνικο πανεπιστήμιο, είχαν ζητήσει απο τους φοιτητές να γράψουν σε μια κόλλα χαρτί όνομα ημερομηνία και ώρα γέννησης και θα τους επέστρεφαν την κόλλα λέγοντας τους το ωροσκόπιο και μετά έπρεπε να γράψουν απο κάτω , κατα πόσο αυτά που έγραφε το ωροσκόπιο τους προσέγγισε την πραγματική τους ζωη.
Το ποσοστο προσέγγισης ήταν πάνω απο 70%
σε όλες τις κόλλες ητάν κοινό το κείμενο που έλεγε το ωροσκόπιο.
Καλά για αθλητικά δεν μιλάω εκεί βλέπεις ακόμα και εφυέστατους ανθρώπους χωρίς προκαταληψεις να σου λένε το μαυρο ασπρο ...

 

[Tzimisce]

Κατά βάση λειτουργεί η φιλοσοφία της αγέλης.
Αν ένας πει ότι υπάρχει διαφορά σε κάτι, οτιδήποτε, αμέσως οι υπόλοιποι θα συμφωνήσουν.
Άσχετα αν ακούν ή όχι διαφορά, παίζει να έχουν και διαφορετική άποψη.
Αυτά τα ΑΒΧ τεστ είναι τελείως άκυρα αν δεν έχει ζήσει κάποιος με ένα σύστημα, ακόμη και με μεγάλες αλλαγές.

Π.χ. εγώ που ζω με το σύστημά μου, έκανα αλλαγή στις λάμπες (KT88) και πήγα από Electroharmonix σε Gold Lion.
Πρώτες μέρες, ok, οι EH είχαν πεθάνει κιόλας, την είχα καταβρεί με τις μεσαίες και τη λεπτομέρεια των GL.
Μετά, κάπου άρχισαν να μου λείπουν δυναμικές... κάπου τα άκρα ήταν ασθενικά... κάπου χάσαμε τα πρίμα...
Οι χρήστες στο internet να πίνουν νερό στις GL...
Τι διάολο ακούνε εκεί έξω; Μπλίνκι μπλίνκι μουσική δωματίου με ένα γιουκαλίλι και δυο μπαγλαμαδάκια που περιμένει να τελειώσει ο ένας για να χτυπήσει χορδή ο άλλος;
Κανένας να μην πει ότι "ρε παιδιά, αυτές παίζουν χάλια!"; Επειδή κάποιος είπε ότι είναι φοβερές λάμπες;

Τόσο που σκέφτομαι ότι με το που θα διαβαστεί αυτό το post θα βρω τα λάστιχα του αυτοκινήτου μου σκασμένα!

 

[quevedo]

Κατά βάση λειτουργεί η φιλοσοφία της αγέλης.
Αν ένας πει ότι υπάρχει διαφορά σε κάτι, οτιδήποτε, αμέσως οι υπόλοιποι θα συμφωνήσουν.
Άσχετα αν ακούν ή όχι διαφορά, παίζει να έχουν και διαφορετική άποψη.
Αυτά τα ΑΒΧ τεστ είναι τελείως άκυρα αν δεν έχει ζήσει κάποιος με ένα σύστημα, ακόμη και με μεγάλες αλλαγές.

Π.χ. εγώ που ζω με το σύστημά μου, έκανα αλλαγή στις λάμπες (KT88) και πήγα από Electroharmonix σε Gold Lion.
Πρώτες μέρες, ok, οι EH είχαν πεθάνει κιόλας, την είχα καταβρεί με τις μεσαίες και τη λεπτομέρεια των GL.
Μετά, κάπου άρχισαν να μου λείπουν δυναμικές... κάπου τα άκρα ήταν ασθενικά... κάπου χάσαμε τα πρίμα...
Οι χρήστες στο internet να πίνουν νερό στις GL...
Τι διάολο ακούνε εκεί έξω; Μπλίνκι μπλίνκι μουσική δωματίου με ένα γιουκαλίλι και δυο μπαγλαμαδάκια που περιμένει να τελειώσει ο ένας για να χτυπήσει χορδή ο άλλος;
Κανένας να μην πει ότι "ρε παιδιά, αυτές παίζουν χάλια!"; Επειδή κάποιος είπε ότι είναι φοβερές λάμπες;

Τόσο που σκέφτομαι ότι με το που θα διαβαστεί αυτό το post θα βρω τα λάστιχα του αυτοκινήτου μου σκασμένα!

Ακόμα κι οι ίδιες λάμπες ακούγονται διαφορετικά από ενισχυτή σε ενισχυτή. Είναι και θέμα κυκλωματικής σχεδίασης και άλλων παθητικών υλικών που χρησιμοποιούνται.

 

[Tzimisce]

Είναι αυτό που σκέφτομαι, αλλιώς θα πρέπει να σκεφτώ ότι έχουν πάθει ομαδική υστερία.
Αλλά να αλλάζει τόσο η συμπεριφορά τους ανάλογα με τον ενισχυτή;
Τόσο που σκέφτομαι να τις πουλήσω να πάω σε άλλες και να μην ακουμπήσω ξανά GL!

 

[vlad66]

Η αναπαραγωγή μουσικής σε ένα σύστημα αφήνει πολλά περιθώρια για placebo, nocebo, προσωπικό γούστο , άγνοια , ακόμα και μη αποδοχή προβλήματος στην ακοή...
Κάθε αλλαγή πρέπει να αξιολογείται σε βάθος χρόνου από τον κάτοχο του συστήματος , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και ο κάτοχος δεν μπορεί να κάνει λάθος..
Αλλά οι "επισκέπτες" που θα ακούσουν το σύστημα, είναι πολύ πιο εύκολο να κάνουν λάθος ή να πέσουν σε "παγίδα"...

Κάποιος ακούει παπάδες αλλάζοντας καλώδιο ρεύματος σε πικάπ όταν ο βραχίονάς του κάνει μόνο για djing...
Μπορεί κάποιος άλλος να του αποδείξει ότι "ακούει λάθος" ;;;
Δεν μπορεί.. αφού έτσι αρέσει στον πρώτο...;;;

 

[Pleo]

Εγώ νομίζω ότι οι περισσότεροι κυρίως ακούνε γνώμες άλλων και τις αναπαράγουν για να δείξουν ότι είναι σχετικοί με το αντικείμενο. Θέλει επαφή με το μηχάνημα κατ' αρχάς. Κατόπιν θα πρέπει επίσης να μην κυνηγάς το confirmation bias που έχεις στο μυαλό. Γιατί αν είσαι προκατειλημμένος, θα ακούσεις αυτά που έχεις προδιάθεση να ακούσεις, οπότε πάλι δεν θα βγάλεις συμπέρασμα ασφαλές.
Αν κάνεις αυτά τα δύο, μια χαρά θα καταλάβεις τι ακούς και γιατί.

 

[Th.ARvan]

Ειναι δεδομενο οτι αυτο που ακουμε εξαρταται απο ψυχοφυσιολογικους παραγοντες.
Οι αισθησεις μας πολλες φορες μας απατουν.
Εξ αιτιας αυτου υπαρχει και ο ορος trained listener.
Δεν θα εβγαζα γενικα και οριστικα συμπερασματα
απο αυτοσχεδια πειραματα.
Διαφορες και υπαρχουν και ακουγονται.

 

[dimitris_av]

Εγώ έχω την εξής απορία ορμώμενος από το αρχικό ποστ του φίλου....στις εκθέσεις ήχου στα περίπτερα - δωμάτια όπου προωθούνται καλώδια ήχου η ρεύματος και έχουν στημένο σύστημα κανονικά με ηχεία ενισχυτές πικάπ όλα..τι γνώμη περιμένει κάποιος να βγάλει για τα ΚΑΛΏΔΙΑ από αυτό που ακούγεται....

 

[Θρησκος]

Εγώ έχω την εξής απορία ορμώμενος από το αρχικό ποστ του φίλου....στις εκθέσεις ήχου στα περίπτερα - δωμάτια όπου προωθούνται καλώδια ήχου η ρεύματος και έχουν στημένο σύστημα κανονικά με ηχεία ενισχυτές πικάπ όλα..τι γνώμη περιμένει κάποιος να βγάλει για τα ΚΑΛΏΔΙΑ από αυτό που ακούγεται....

Αυτό συμβαίνει γιατί οι αντιπρόσωποι ενδιαφέρονται για το πώς θα ακουστεί το σύστημα τους συνολικά και όχι για τους επί μέρους κρίκους του.Το δεύτερο το αφήνουν στους υποψήφιους πελάτες.

Μηπως τελικα ακουμε οτι θελει ο καθενας?
Ακουστε πειραμα που εκανα με το συστημα μου, και κατι φιλους.
Ειχαμε που λετε μαζευτει 5-6 φιλοι στο σπιτι μου και καναμε "ακροαση".
Καποια στιγμη εκει που ακουγαμε μουσικη, τους λεω, "και τωρα θα κανουμε ενα πειραμα".
Θα αλλαζα δηλαδη καποια καλωδια, interconect και ρευματος, και θα μου ελεγαν ποια ακουγονται καλυτερα. (τυφλη ακροαση).
Παω λοιπον πισω απο το rack, και ξεκιναω την διαδικασια.
Οταν τελειωσα, και ξαναεβαλα το συστημα να παιζει, αρχισαν να ακουγονται οι διάφορες γνωμες.
Ο ενας ελεγε..." ε μα τωρα το χαλασες, πριν ηταν πολυ καλυτερα".
Ο αλλος ελεγε..." Α !!! εμενα τωρα μου αρεσει πολυ περισσοτερο" κλπ κλπ.
...και αρχισαν να "μαλωνουν" οι διαφορες γνωμες.
Σας πληροφφορω, οτι ειχα παει πισω απο το rack, και δεν ειχα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ. Δεν ειχα κανει ΚΑΜΙΑ αλλαγη.
Μετα τους το ειπα βεβαια, και γελουσαμε ολοι μαζι.....

Γράψτε απο κατω τα σχόλια σας παρακαλω.

Το ίδιο έκανε και υπαλληλος-συγγενης γνωστού αντιπροσώπου που δεν ζει πια, στην αντιπροσωπεία μπροστά σε πελάτες πριν από 35 χρόνια περίπου.Ο πρώτος που εξαπατήθηκε ήταν ο αντιπροσωπος.Το αποτέλεσμα ήταν να απολυθει.

 

[westsound]

Μηπως τελικα ακουμε οτι θελει ο καθενας?
Ακουστε πειραμα που εκανα με το συστημα μου, και κατι φιλους.
Ειχαμε που λετε μαζευτει 5-6 φιλοι στο σπιτι μου και καναμε "ακροαση".
Καποια στιγμη εκει που ακουγαμε μουσικη, τους λεω, "και τωρα θα κανουμε ενα πειραμα".
Θα αλλαζα δηλαδη καποια καλωδια, interconect και ρευματος, και θα μου ελεγαν ποια ακουγονται καλυτερα. (τυφλη ακροαση).
Παω λοιπον πισω απο το rack, και ξεκιναω την διαδικασια.
Οταν τελειωσα, και ξαναεβαλα το συστημα να παιζει, αρχισαν να ακουγονται οι διάφορες γνωμες.
Ο ενας ελεγε..." ε μα τωρα το χαλασες, πριν ηταν πολυ καλυτερα".
Ο αλλος ελεγε..." Α !!! εμενα τωρα μου αρεσει πολυ περισσοτερο" κλπ κλπ.
...και αρχισαν να "μαλωνουν" οι διαφορες γνωμες.
Σας πληροφφορω, οτι ειχα παει πισω απο το rack, και δεν ειχα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ. Δεν ειχα κανει ΚΑΜΙΑ αλλαγη.
Μετα τους το ειπα βεβαια, και γελουσαμε ολοι μαζι.....

Γράψτε απο κατω τα σχόλια σας παρακαλω.

Τα γνωστά....μου θυμίζει η όλη ιστορία σου συγκριτικό με Cd Original και Copied με Audio Cd -Recordable ,απ το ίδο Cd Player ,ακριβή σειρά cd-r και τσακωμούς με τις δήθεν 'κλωνικές' διαφορές

 

[Music matters...]

Μηπως τελικα ακουμε οτι θελει ο καθενας?
Ακουστε πειραμα που εκανα με το συστημα μου, και κατι φιλους.
Ειχαμε που λετε μαζευτει 5-6 φιλοι στο σπιτι μου και καναμε "ακροαση".
Καποια στιγμη εκει που ακουγαμε μουσικη, τους λεω, "και τωρα θα κανουμε ενα πειραμα".
Θα αλλαζα δηλαδη καποια καλωδια, interconect και ρευματος, και θα μου ελεγαν ποια ακουγονται καλυτερα. (τυφλη ακροαση).
Παω λοιπον πισω απο το rack, και ξεκιναω την διαδικασια.
Οταν τελειωσα, και ξαναεβαλα το συστημα να παιζει, αρχισαν να ακουγονται οι διάφορες γνωμες.
Ο ενας ελεγε..." ε μα τωρα το χαλασες, πριν ηταν πολυ καλυτερα".
Ο αλλος ελεγε..." Α !!! εμενα τωρα μου αρεσει πολυ περισσοτερο" κλπ κλπ.
...και αρχισαν να "μαλωνουν" οι διαφορες γνωμες.
Σας πληροφφορω, οτι ειχα παει πισω απο το rack, και δεν ειχα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ. Δεν ειχα κανει ΚΑΜΙΑ αλλαγη.
Μετα τους το ειπα βεβαια, και γελουσαμε ολοι μαζι.....

Γράψτε απο κατω τα σχόλια σας παρακαλω.

Τελικά όλοι μας είμαστε ευαίσθητοι στο placebo effect. Όταν έχεις την πεποίθηση ότι πρέπει να "ακούσεις" διαφορές, τότε θα ακούσεις διαφορές. Φυσικά κανένα δεν ενδιαφέρει το αν αυτές οι διαφορές είναι προς την "σωστή" κατεύθυνση ή όχι. Και η σωστή κατεύθυνση τις περισσότερες φορές καθορίζεται από τον ακροατή με υποκειμενικά κριτήρια ενώ κανονικά θα έπρεπε να καθορίζεται με τεχνοκρατικό τρόπο...π.χ κάτι σαν το κούρδισμα ενός μουσικού οργάνου, Ένας μόνο σωστός τρόπος υπάρχει...η κάθε νότα να έχει απόλυτα στγκεκριμένη συχνότητα (A 440Hz), Έτσι για να υπάρχει ένας μπούσουλας δηλαδή και κάποιο κοινό σημείο επαφής. Από εκεί και πέρα, αν μπει στο παιχνίδι το τι αρέσει στον καθένα, χάθηκε η μπάλλα και αρχίσανε οι αντιπαραθέσεις, κάτι σαν το ποδόσφαιρο, χα χα...

 

[Θρησκος]

Τελικά όλοι μας είμαστε ευαίσθητοι στο placebo effect. Όταν έχεις την πεποίθηση ότι πρέπει να "ακούσεις" διαφορές, τότε θα ακούσεις διαφορές. Φυσικά κανένα δεν ενδιαφέρει το αν αυτές οι διαφορές είναι προς την "σωστή" κατεύθυνση ή όχι. Και η σωστή κατεύθυνση τις περισσότερες φορές καθορίζεται από τον ακροατή με υποκειμενικά κριτήρια ενώ κανονικά θα έπρεπε να καθορίζεται με τεχνοκρατικό τρόπο...π.χ κάτι σαν το κούρδισμα ενός μουσικού οργάνου, Ένας μόνο σωστός τρόπος υπάρχει...η κάθε νότα να έχει απόλυτα στγκεκριμένη συχνότητα (A 440Hz), Έτσι για να υπάρχει ένας μπούσουλας δηλαδή και κάποιο κοινό σημείο επαφής. Από εκεί και πέρα, αν μπει στο παιχνίδι το τι αρέσει στον καθένα, χάθηκε η μπάλλα και αρχίσανε οι αντιπαραθέσεις, κάτι σαν το ποδόσφαιρο, χα χα...

Από τη στιγμή που υπάρχει πληρωνων,το προσωπικό γούστο, καλώς,θα επικρατήσει.Ο πελάτης έχει πάντα δικιο.Η ίδια ευαισθησία υπάρχει και στο nocebo.Οταν έχεις την προκατάληψη ότι δεν θ' ακούσεις διάφορες μάλλον δε θα τις ακούσεις.Λεω μάλλον γιατί τις διαφορές ίσως τις ακούσεις,μπορει όμως να πείσεις τον εαυτό σου για το αντίθετο.Φυσικα,αυτα αναφέρονται σε πραγματική και όχι εικονική αλλαγή καλωδίων.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Μηπως τελικα ακουμε οτι θελει ο καθενας?
Ακουστε πειραμα που εκανα με το συστημα μου, και κατι φιλους.
Ειχαμε που λετε μαζευτει 5-6 φιλοι στο σπιτι μου και καναμε "ακροαση".
Καποια στιγμη εκει που ακουγαμε μουσικη, τους λεω, "και τωρα θα κανουμε ενα πειραμα".
Θα αλλαζα δηλαδη καποια καλωδια, interconect και ρευματος, και θα μου ελεγαν ποια ακουγονται καλυτερα. (τυφλη ακροαση).
Παω λοιπον πισω απο το rack, και ξεκιναω την διαδικασια.
Οταν τελειωσα, και ξαναεβαλα το συστημα να παιζει, αρχισαν να ακουγονται οι διάφορες γνωμες.
Ο ενας ελεγε..." ε μα τωρα το χαλασες, πριν ηταν πολυ καλυτερα".
Ο αλλος ελεγε..." Α !!! εμενα τωρα μου αρεσει πολυ περισσοτερο" κλπ κλπ.
...και αρχισαν να "μαλωνουν" οι διαφορες γνωμες.
Σας πληροφφορω, οτι ειχα παει πισω απο το rack, και δεν ειχα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ. Δεν ειχα κανει ΚΑΜΙΑ αλλαγη.
Μετα τους το ειπα βεβαια, και γελουσαμε ολοι μαζι.....

Γράψτε απο κατω τα σχόλια σας παρακαλω.

Και καλά να γίνονται τέτοια πειράματα στην παρέα. Φαντάσου τέτοια πειράματα σε μαγαζιά (με σκοπό το υπέρμετρο κέρδος με καλώδια χιλιάδων ευρώ) . Και μην μου πει κανένας δεν γίνονται. Δεν λέω ότι είναι απατεώνες όλοι οι έμποροι αλλά υπάρχουν και κάτι μπουμπούκια όμως.....

 

[Tzimisce]

Εγώ έχω την εξής απορία ορμώμενος από το αρχικό ποστ του φίλου....στις εκθέσεις ήχου στα περίπτερα - δωμάτια όπου προωθούνται καλώδια ήχου η ρεύματος και έχουν στημένο σύστημα κανονικά με ηχεία ενισχυτές πικάπ όλα..τι γνώμη περιμένει κάποιος να βγάλει για τα ΚΑΛΏΔΙΑ από αυτό που ακούγεται....

Αυτοί συνήθως κάνουν δοκιμές μπροστά σε κόσμο, όπου κάνουν αλλαγές στα καλώδια ρεύματος για να δείξουν τη διαφορά.
Αν απλά τα έχουν εκεί και παίζουν ποντάρουν στην κλασσική βλακεία των επισκεπτών που ακούνε ένα σύστημα που δεν γνωρίζουν, σε χώρο που δεν γνωρίζουν και μουσική που δεν έχουν ξανακούσει ποτέ και καταλήγουν ότι το τάδε CD player σπέρνει.

 

[Αντώνης-Κ]

Βασικά αφού και στο audio μπαίνει ο παράγοντας γούστο είναι φυσικό κάποιοι εκεί να ακούνε πράγματα που δεν υπάρχουν όταν κάποιος τους επέβαλε ότι υπήρχαν αλλαγές στο σύστημα.

Και εξηγούμαι όταν κάποιος που του αρέσει να παίζει με equalizers όχι για να βρει την flat απόκριση στο δωμάτιο αλλά επειδή νομίζει ότι θα βρει την απόκριση που ταιριάζει στα γούστα του, η ακόμα να προσθέτει sub διότι λέει δεν κατεβαίνουν χαμηλά τα ηχεία του και οι ρυθμίσεις του εξακολουθούν να είναι στη βάση του εντυπωσιασμού τις πρώτης εντύπωσης και οι παραμορφώσεις οι εντάσεις και οι διαφορές φάσης πάνε σύννεφο τότε όχι μόνο ακούει πράγματα που δεν υπάρχουν σε ένα σωστό σύστημα αλλά δεν ακούει ούτε τα προτερήματα ενός σωστού συστήματος.

Η ακοή και η αντίληψη της μέσω του εγκεφάλου είναι πολύ πολύπλοκο θέμα και δεν είναι καθόλου θέμα γούστου για αυτό υπάρχουν και οι κανόνες σωστής ακρόασης στο θέμα ακουστότητας του ήχου που έχει να κάνει κυρίως με την ένταση των επιμέρους συχνοτήτων.

Για το πώς αντιλαμβάνεται την ακουστότητα ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχουν γίνει πειράματα στα όποια οριοθετήθηκε το χαρακτηριστικό της ακουστικής αίσθησης γνωστές ως καμπύλες Fletcher-Munson.

Από εδώ και πέρα υπάρχουν αυτοί που δεν ακούν καθόλου διαφορές, αυτοί με κουρασμένη ακοή που ακούν ότι νάνε, και οι άλλοι που κάτι ακούν όσο δυσδιάκριτο και αν είναι, όπως η φορά ενός καλωδίου.

Αυτό που προσπαθώ να επισημάνω είναι ότι κανένας δεν έχει την ιδία αντίληψη του ήχου με τον διπλανό του εκ γενετής πολλές φορές όμως, αυτό δεν είναι λόγος να μην διατηρούμε την ακοή μας σε καλή φόρμα ώστε αυτές οι διαφορές σε πολλά άτομα να σμικρύνονται.

Με αυτό δεν ισχυρίζομαι ότι οι πιο πολλοί εδώ μέσα είστε κουφοί, αλλά απλά ότι αν το προσέξετε είναι πλήρως αναστρέψιμο

 

[Deneb]

αφου εφαγα τα νιατα μου, κ χρυσοπληρωσα, ακολουθησα πλεον την συμβουλη ενος φιλου, που μουπε ακου μουσικη κ σταματα ν ακους μηχανηματα, κ βρηκα την ησυχια μου..
ειπα ως εδω,και προστατεψα κ την τσεπη μου