Το τέλος είναι κοντά - The end is near Greek-Fi video Teaser

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Respect για την προσπάθεια.

Προσωπικά δεν συμφωνώ με το teasing στην κατηγορία των ακουστικών, και όχι μόνο στο παρόν νήμα, με σελίδες επί σελίδων να προσπαθούν οι αναγνώστες να προσπαθούν να μαντέψουν ποιο είναι το θέμα του νήματος μέχρι να έρθει η λύτρωση με την ανακοίνωση.
Υποψιάζομαι ότι είναι κάποιο είδος χιούμορ, αλλά δεν νομίζω πως γίνεται ελκυστικό ένα νήμα έτσι με σκεπασμένα ακουστικά, μαντέψτε τι έχω εδώ κτλ.
Έχω πιάσει τον εαυτό μου να εγκαταλείπω την προσπάθεια σε άλλο νήμα να ψάχνω τελικά ποιο είναι το θέμα και να μην ξαναεπισκέπτομαι το νήμα.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
Για το τρίτο μέλος μιας και δηλώνει ερωτικός γαμπρός και μουσικόφιλος όνομα παρακαλώ...Πάρις η Ορφέας.
Αναρωτιόμασταν για το όνομα του καινούργιου "Συνεργάτη". :hmmmm:

Πάρις, είναι πολύ ωραίο όνομα, συμφωνώ! 👍

Μάκη, στο εξής θα είσαι και επίσημα ο...
Νονός! 🤝 🎗🏅

Χρειάζεται ωστόσο κι' ένα επώνυμο.
Όπως είπαμε είναι Κρητικός. Επομένως το επώνυμο του θα έχει κατάληξη σε -άκης.
Εξάλλου εκτός από τα Sennheiser του αρέσουν πολύ τα AKG (=Α-Κα-Τζέ).
Και ιδού το επώνυμο, που προκύπτει από τα δύο συνθετικά:
Ακατζάκης (Από AKG+άκης)

Πάρις Ακατζάκης ονομάζεται λοιπόν ο καινούργιος συνεργάτης μας. Είχε μακρά προϋπηρεσία ως μανεκέν σε κατάστημα ρούχων της Κρήτης πριν τον προσλάβουμε.
Σε μας θα εργαστεί στις ηχογραφήσεις Binaural, στις ηχογραφήσεις του ήχου των ακουστικών και στην εφαρμογή κάποιων σπάνιων τεχνικών Stereo ηχογράφησης.

Στα προσόντα του συγκαταλέγεται η δυνατότητα ρύθμισης του ύψους του. Συν το γεγονός ότι αντί για πόδια έχει ρόδες που βηθούν πολύ στην τοποθέτηση και στις μετακινήσεις του.

Καλώς μας όρισε ο καινούργιος Reviewer! 🤗
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
Set-Up ηχογράφησης ήχου ακουστικών.

Μικρόφωνα. Ένα ζεύγος DPA 4061matched pair.
Εξαιρετικά μικρόφωνα παντοκατευθυντικά (omnidirectional) με flat απόκριση συχνότητας.
Μία περιγραφή μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.fullcompass.com/prod/271448-DPA-Microphones-SMK-SC4061

dscreet-4060-frequency-response-DPA.jpg


dscreet-4060-polar-pattern-DPA.jpg


Με μέγεθος κεφαλής μικροφώνου περίπου όσο κι' ένα σπυρί χοντρής φακής μπορούν να χωρέσουν οπουδήποτε και φυσικά στ' αυτιά του κούκλου μας, του Πάρι Ακατζάκη!

Μη σας ξεγελάει η φωτογραφία, τα μικρόφωνα είναι μινιατούρες και η κάψα τους λίγο-πολύ είναι στο μέγεθος του τυμπάνου του ανθρώπινου αυτιού...

SCO61-H-Heavy-Duty-Microphone-dscreet-Miniature-Microphones-DPA-Microphones-L.jpg


Διάφορα αξεσσουάρ...

microdot-adapters-overview-image.jpg


Στις φωτογραφίες στα προηγούμενα post, πάνω στον Πάρι, τον κούκλο, φαίνονται μεγαλύτερα απ' όσο είναι στην πραγμτικότητα, διότι φοράνε τσ προστατευτικά σφουγγαράκια τους (αλεξινέμια, για να είμαστε ακριβείς).

Αποδεικνύονται λοιπόν απολύτως κατάλληλα για Binaural ηχογραφήσεις και για τη λήψη του ήχου των περισσοτέρων ακουστικών, Over-Ear ή On-Ear.
(Πιθανόν και In-Ear, αλλά αυτό θα πρέπει να το δοκιμάσουμε).
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
Set-Up ηχογράφησης ήχου ακουστικών.

Hardware. Προενισχυτές Μικροφώνων. A/D & DAC's. Headphone Amps.
Prism Sound Orpheus.

Αναλυτική περιγραφή εδώ:
http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/orpheus/orpheus_home.php

orpheus_f.jpg


orpheus_rp_r.jpg


Για την ποιότητα του μηχανήματος ως προς τον ήχο δε χρειάζονται ιδιαίτερες συστάσεις. Αποδείχτηκε όμως κατά τις συναντήσεις των ακουστικάριων, ότι έχει την ισχύ και μπορεί να οδηγήσει με επάρκεια και με την κορυφαία ποιότητα ήχου που είναι το κύριο γνώρισμα του, τα περισσότερα ακουστικά (μεταξύ των οποίων και όλα τα Sennheiser!), εκτός από τα πολύ αναίσθητα.

Συνεπώς ο Prism Sound Ορφέας είναι κατάλληλος και για τη λήψη του ήχου των ακουστικών.

Οι προενισχυτές μικροφώνων του Ορφέα είναι εξαιρετικοί -επιπέδου Millenia.
Σε περίπτωση που το θελήσουμε πάντως κάποια στιγμή, μπορούμε να ανέβουμε ένα σκαλοπάτι ακόμα πιο πάνω, αφού διαθέτουμε και αυτόν:

Grace Design m201.
Περιγραφή εδώ:
http://www.gracedesign.com/products/m201/m201.htm

m201-large.jpg


images


Αν κσι στην περίπτωση μας μάλλον δε χρειάζεται...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
Set-Up ηχογράφησης ήχου ακουστικών.

Software.
Η ηχογράφηση του ήχου των ακουστικών απαιτεί αντίστοιχο επαγγελματικό software. Στην δική μας περίπτωση το Nuendo ή Cubase της Steinberg.
Συμπληρωματικά και το Wavelab, πάλι της Steinberg. Πάρτε μία ιδέα από εδώ:

https://www.steinberg.net/en/produc...uction_software/audio_recording_software.html

csm_Take-comping_fe0fdd7d89.png


csm_Single-audio-file-editing_7a76a01db4.png


Εκτός από τα παραπάνω μπορεί να χρησιμοποιηθεί οποιοιδήποτε άλλο παρόμοιο πρόγραμμα. Ότι έχει συνηθίσει ο καθένας. Το σημαντικό είναι να μπορούμε να μπορούμε να αναπαράγουμε κάποιο ηχητικό σήμα / μουσικό πρόγραμμα και ταυτόχρονα να μπορούμε να το ηχογραφούμε από κάποιο άλλο κανάλι. Είναι δηλαδή Overdubbing. Στο οποίο αντί για φωνή ή μουσικό όργανο γράφεται αντίστοιχα ο ήχος των ακουστικών που μας ενδιαφέρουν.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
Η Διαδικασία

Η ιδέα είναι απλή.

1. Κατ' αρχήν συνδέουμε τις μινιατούρες-μικρόφωνα μας στις αντίστοιχες εισόδους προενισχυτών μικροφώνου του θα χρησιμοποιήσουμε. Εν προκειμένω του Ορφέα.

2. Φοράμε και εφαρμόζουμε τις μινιατούρες-μικρόφωνα στα αυτιά του κούκλου μας, του Πάρι.

Όπως στην φωτογραφία

View attachment 141830

3. Από την έξοδο ακουστικών του Ορφέα οδηγούμε το εκάστοτε δοκιμαζόμενο ζευγάρι ακουστικών. Το οποίο προηγουμένως έχουμε φορέσει στο κεφάλι του κούκλου μας. Ώστε ο αναπαραγόμενος ήχος των ακουστικών να λαμβάνεται από τα τοποθετημένα μικρόφωνα.

Όπως στην παρακάτω φωτογραφία

View attachment 141831

4. Αναπαράγουμε από τα ακουστικά κάποιο ηχητικό σήμα/μουσικό πρόγραμμα της αρεσκείας μας. Το σήμα αυτό, όπως ακριβώς αναπαράγεται από τα ακουστικά, λαμβάνεται στη συνέχεια από τα μικρόφωνα και το αποτέλεσμα αυτό επανοδηγείται για να ηχογραφηθεί από το ηχογραφικό μας σύστημά, που στη δική μας περίπτωση είναι η αλυσσιδα που καταλήγει στο πρόγραμμα ηχογράφησης.

View attachment 141833

Έτσι καταλήγουμε να έχουμε τον ήχο των ακουστικών, όπως ακριβώς θα έφθανε στα δικά μας αυτιά, αν τα φορούσαμε, με μόνη τη διαφορά ότι αντί γι' αυτά χρησιμοποιήθηκαν τα μικρόφωνα που εφαρμόστηκαν στα αυτιά της κούκλας.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Η χρήση των ακουστικών πάνω στην κούκλα (στον Πάρι μας!) εξασφαλίζει μεταξύ άλλων και την απαραίτητη απομόνωση, από εξωτερικούς θορύβους ή διαρροή (leakage) του αναπαραγόμενου προγράμματος από το ένα ακουστικό (=κανάλι) προς το άλλο.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,418
Θεσσαλονίκη
Έξοχα!
Σε λίγο καιρό βλέπω τον Tyll να τρώει την σκόνη σας και να ψάχνει τις μετρήσεις του Ακατζάκη για αναφορά!
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
Πρώτες Δοκιμές - Πρώτα Συμπεράσματα

Πειραματιστήκαμε μαζί με το Μάνο για ένα ολόκληρο βράδυ. Εφαρμόσαμε τη μέθοδο ηχογράφησης που περιγράφεται στα προηγούμενα post και τ' αποτελέσματα μας εξέπληξαν.

Πριν προχωρήσουμε έπρεπε πρώτα να διαλέξουμε ένα μουσικό κομμάτι για την αναπαραγωγή και για ηχογράφηση του στη συνέχεια μέσω των ακουστικών.

Διαλεξαμε το "Singing Winds, Crying Beasts" από το άλμπουμ Abraxas των Santana που είναι και δισκάκι αναφοράς.

Το εισηγάγαμε (import) μέσα στο πρόγραμμα ηχογράφησης [στον DAW (=Digital Audio Workstation)] και κατόπιν το στείλαμε για αναπαράγωγή μέσω των ακουστικών και στη συνέχεια για ηχογράφηση. Με αυτό τον τρόπο έχουμε το αρχικό κομμάτι (το αρχείο) σαν αναφορά και το ηχογραφημένο για σύγκριση.

Για αρχή και εντελώς πρόχειρα ηχογραφήσαμε με βάση την παραπάνω διαδικασία δύο διαφορετικά μοντέλα ακουστικών: Sennheiser HD-600 και Focal Spirit One.

Στη συνέχεια αναπαραγάγαμε από τα ηχεία monitors (2 X Focal Solo 6Be + Focal Sub6 Be) τα ηχογραφημένα κομμάτια και κάναμε τη σύγκριση με το αρχικό αναφοράς.

Εξ αρχής είμασταν σίγουροι ότι αν μη τι άλλο με βάση τη διαδικασία και τη μεθοδολογία που είχαμε ακολουθήσει, σε κάθε περίπτωση θα ακούγαμε τις διαφορές, όποιες κι' αν ήταν.

Δε γνωρίζαμε όμως δύο πράγματα:
α) Πως θα ακουγόταν μέσω των ηχείων ο κατ' αυτόν τον τρόπο ηχογραφημένος ήχος ακουστικών; Θα προέκυπτε άραγε κάποιο φυσιολογικό άκουσμα, ή θα δημιουργούνταν αφύσικες αλλοιώσεις λόγω του τρόπου ηχογράφησης μέσα στον περίκλειστο χώρο μεταξύ των ακουστικών και της κεφαλής; Αυτό ήταν πολύ πιθανό.

β) Πόση σχέση θα είχε, πόσο κοντά θα ήταν το ηχογραφημένο, το αντικειμενικό αποτέλεσμα με το υποκειμενικό, εκείνο που λαμβάνουμε όταν φοράμε τα ακουστικά και ακούμε εμείς οι ίδιοι;

Τα αποτελέσματα της συγκριτικής ακρόασης υπήρξαν πολύ ενδιαφέροντα, ξεπέρασαν τις προσδοκίες μας.

Στο πρώτο ερώτημα:
Και τα δύο ηχογραφήματα (Sennheiser και Focal αντίστοιχα) έπαιξαν ομαλά μέσω των ηχείων χωρίς να παρατηρηθούν κανενός είδους αφύσικες αλλοιώσεις. ούτε στο άκουσμα, ούτε στη στερεοφωνική εικόνα.
Σε σύγκριση με το αρχικό το κομμάτι αναφοράς το ηχογράφημα των Sennheiser ήταν πάρα πολύ κοντά με μικρες μόνο διαφορές. Το ηχογράφημα των Focal έπαιξε κι' αυτό κοντά, παραπλήσια με το αναφοράς, αλλά σε μεγαλύτερη απόσταση. Στη σύγκριση τα Sennheiser ήταν πολύ πιο κοντά στην αναφορά, σαφώς υπερτερούσαν απ' όλες τις απόψεις.
Αποδεικνύεται λοιπόν ότι ηχογραφούνται και προκύπτουν σαφέστατα οι διαφορές. Οι οποίες μπορούν να παρατηρηθούν με μεγάλη άνεση, εφ' όσον υπάρχει διαθέσιμο το αρχικό, το αρχείο αναφοράς.

Στο δεύτερο ερώτημα:
Διαπιστώθηκε ότι και στις δύο περιπτώσεις τα ηχογραφήματα των υπό δοκιμή ακουστικών διατηρούν το χαρακτήρα τους. Τον οποίο εν τω μεταξύ γνωρίζουμε ήδη πολύ καλά από προηγούμενες εκτενείς και συστηματικές ακροάσεις.
Τα μεν Sennheiser διατήρησαν τον αναλυτικό, monitor και ουδέτερο χαρακτήρα τους. Ως εκ τούτου έπαιξαν με πολύ μικρές διαφορές σε σύγκριση με την αναφορά.
Τα Focal πάλι διατήρησαν το χαρακτήρα και τις ιδιαιτερότητες τους. Ο έρρινος και μουντός χαρακτήρας στις μεσαίες συχνότητες παρουσιάστηκε ίδιος και στο ηχογράφημα τους. Οι αδυναμίες τους στα χαμηλά, στις κάτω οκτάβες παρέμειναν ίδιες!

Ο χαρακτήρας, οι ιδιότητες, τα θετικά και τα αρνητικά στοιχεία του κάθε ζεύγους ακουστικών κατά την προσωπική ακρόαση, φαίνεται να παραμένει αναλλοίωτος και στο ηχογράφημα του.

Η σύγκριση του αντικειμενικού τρόπου ακρόασης -μέσω ηχογραφήματος με τον υποκειμενικό τρόπο -την άμεση προσωπική ακρόαση- φαίνεται να δίνουν ίδια αποτελέσματα!

Μένει να το επαληθεύσουμε και να βεβαιωθούμε. Εάν τελικά επαληθευτούν οριστικά οι παραπάνω διαπιστώσεις, τότε δημιουργούνται και πολύ ενδιαφέρουσες δυνατότητες για το μέλλον...
 

DomieMic65

Supreme Member
10 July 2006
9,690
Αθήνα
Ρε παιδιά τι έχετε φτιάξει εδώ και το παίρνω τώρα χαμπάρι;;;
Ρισπεκτ...


Sent from my iPad using Tapatalk
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,208
127.0.0.1
Λοιπόν...
Το Video άψογο τεχνικά, Μάνο, εσύ πρέπει να ξεψαρώσεις. :p
Πολύ μαζεμένος είσαι, ειδικά στην αρχή του video.
Διασκέδασέ το περισσότερο!

Well done guys! :SFGSFGSF:
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Eυχαριστούμε πολύ Μιχάλη!:2thumb22sup:
Χαχα σωστά τα λες αλλά εντάξει είναι και για μένα κάτι εντελώς καινούργιο. Και έτσι κι αλλιώς ποτέ δεν ήμουν του μπλα μπλά αλλά του γραψίματος.
Θα δούμε πως θα πάει στο μέλλον :p
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,208
127.0.0.1
Loosen up buddy!
Μου άρεσε και η τοποθέτηση προϊόντος για την coca cola. :flipout:
Από ότι κατάλαβα το πήρες μονορούφι, γιατί μετά από κάποια λεπτά άρχισες να χαλαρώνεις.
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Αν αυτή είναι πρώτη προσπάθεια καταλαβαίνω τι μας περιμένει :flipout:
Απλώς άψογος!:SFGSFGSF:
 

Manosss

AVClub Addicted Member
7 June 2012
2,251
Πειραιάς
Re: Απάντηση: Το τέλος είναι κοντά - The end is near Greek-Fi video Teaser

Μου άρεσε και η τοποθέτηση προϊόντος για την coca cola. :flipout:
:flipout:
Ναι με πλήρωσαν σε είδος. Μια εξάδα green cola, δυο σακούλες πατατάκια και μία τσίχλα.
To video ήταν sponsored από το supermarket ΓΔ Πριγκιπόπουλος.

Αν αυτή είναι πρώτη προσπάθεια καταλαβαίνω τι μας περιμένει :flipout:

Χοχο

Ευχαριστώ Σωκράτη!
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,208
127.0.0.1
Το Αγγλικό βιντεάκι αλλού!
Goth review! :music-smiley-005:
Και το χαλί εκεί που πρέπει, και η φωνή καθαρή, τέλειο!
 

geovar

AVClub Addicted Member
24 February 2008
1,698
Απάντηση: Re: Το τέλος είναι κοντά - The end is near Greek-Fi video Teaser

Μιχάλη δες εδώ!
https://www.ap.com/analyzers-accessories/accessories/aecm206/


Ο Ορφέας πάντως είναι (τουλάχιστον) πιο όμορφος. Αν κάποια στιγμή θελήσετε κάποιες μετρήσεις έχω ένα τέτοιο:
http://www.testequipmenthq.com/datasheets/AUDIO PRECISION-PORTABLE 1 DUAL DOMAIN-Datasheet.pdf