Βαψιμο τοιχου για οθονη

19 June 2006
35,671
Το 10άρι της Vitex είναι off. Οπότε για πιο φωτεινά γκριζάκια πάμε σε Benjamin Moore.



RGB = 217, 218, 217 L*a*b* = 87, 0,0

bj9.png



RGB = 203, 203, 201 L*a*b* = 82, 0,1


Clipboard09.jpg





Να πω και κάτι άλλο. Εκτός του ότι ψάχνουμε την ουδετερότητα του RGB (R=G=B), κοιτάζουμε και την μέτρηση L*a*b*, όπου L=Φωτεινότητα και a,b πόσο αποκλίνουν από την ουδετερότητα τα συνθετικά χρώματα. Κοιτάζουμε λοιπόν τα a,b μας να είναι όσο πιο κοντά στο 0. Από το -2 μέχρι το 2 υπάρχει ανοχή. Παραπάνω πάμε γι' άλλα...
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Μάλλον θα προτιμήσω το 1611, να ρωτήσω Γιάννη και σε ευχαριστώ για τον κόπο σου, οι αριθμοί RGB δηλώνουν τη φωτεινότητα του χρώματος; Δλδ αν ήταν 235 θα ήταν απόλυτο λευκό και το 82 ή 87 το ποσοστό % σε φωτεινότητα του λευκού; Επίσης τα λευκά πλάνα μιας ταινίας πάνω στον γκρι βαμμένο τοίχο δεν θα έχουν κι αυτά ένα γκριζάρισμα σε σχέση με τον λευκό τοίχο ή είναι ανεπαίσθητα σε σχέση με την διόρθωση του μαύρου που πετυχαίνουμε;
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Υπάρχουν εξειδικευμένες μπογιές για τοίχο.. όπως η goo (υπάρχει μια ακόμα που την βρίσκει κανείς εύκολα στην Ελληνική αγορά)
Προφανώς το έχουν ψάξει καλύτερα (έχουν διαφορετικά "χέρια" που περνάνε και έχουν έτοιμες λύσεις που αποδίδουν...

Ρίξτε μια ματιά εδώ! ίσως βρείτε χρήσιμες πληροφορίες γενικότερα.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: Βαψιμο τοιχου για οθονη

Υπάρχουν εξειδικευμένες μπογιές για τοίχο.. όπως η goo (υπάρχει μια ακόμα που την βρίσκει κανείς εύκολα στην Ελληνική αγορά)
Προφανώς το έχουν ψάξει καλύτερα (έχουν διαφορετικά "χέρια" που περνάνε και έχουν έτοιμες λύσεις που αποδίδουν...

Ρίξτε μια ματιά εδώ! ίσως βρείτε χρήσιμες πληροφορίες γενικότερα.

Καλό φαίνεται όμως δεν έχει τον προτζέκτορά μου κι έβαλα τον ΙΝ82 που είναι παραπλήσιος, μου βγαλε ένα κωδικό, άμα θέλω δηλ. παραγγέλνω από κει και μου το φέρνουν;
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Δεν έχω ποτέ αγοράσει απο εκεί, απλά όταν έψαχνα παλαιότερα ειχαμε συζητήσει για τέτοιες μπογιές και ειχαν ακουστει διάφορα καλά σχόλια.
Απλα ψάξε γενικοτερα στο δικτυο για σχόλια (υπαρχουν αρκετά) και για τις μπογιές με τον κωδικό τους απο ευρώπη ίσως.

Υπάρχει άλλη μια μάρκα που μου διαφεύγει και παίζει στα καταστήματα εδώ πάντως.
 
19 June 2006
35,671
Μάλλον θα προτιμήσω το 1611, να ρωτήσω Γιάννη και σε ευχαριστώ για τον κόπο σου, οι αριθμοί RGB δηλώνουν τη φωτεινότητα του χρώματος; Δλδ αν ήταν 235 θα ήταν απόλυτο λευκό και το 82 ή 87 το ποσοστό % σε φωτεινότητα του λευκού; Επίσης τα λευκά πλάνα μιας ταινίας πάνω στον γκρι βαμμένο τοίχο δεν θα έχουν κι αυτά ένα γκριζάρισμα σε σχέση με τον λευκό τοίχο ή είναι ανεπαίσθητα σε σχέση με την διόρθωση του μαύρου που πετυχαίνουμε;

Ναι Κωνσταντίνε. Το RGB υποδηλώνει τη συμμετοχή των χρωμάτων για το τελικό λευκό, γκρι ή μαύρο μας. 255=Λευκό, 0=Μαύρο. Οι ενδιάμεσες τιμές είναι οι διαβαθμίσεις του λευκού (γκρίζο) όπως έχουν οριστεί από την κλίμακα Munsell σε 10 βήματα. Η τιμή L* υποδηλώνει τη φωτεινότητα. L*=100 λευκό, L*=0 μαύρο. Σ' αυτή τη δουλειά, ψάχνουμε για 2 πράγματα:

1. ουδετερότητα, R=G=B
2. φωτεινότητα L* με τα a,b ιδανικά στο 0

Δεν έχω μετρήσει όλες τις διαβαθμίσεις. Πάντως, ένα L*=78 γκριζάκι που μέτρησα, έκοβε περί το 40% φωτεινότητα σε σχέση με το λευκό. Η μείωση δεν πάει αναλογικά, π.χ. 90=-10%, 80=-20% κ.λ.π.


Όπως ακριβώς το λες. Δεν υπάρχουν μαγικά εδώ. Όσο φως κόβεται από κάτω, κόβεται και από πάνω. Το λευκό σου θα γκριζάρει και πιθανότατα να σου κάνει εντύπωση το πρώτο δεκάλεπτο. Όμως, όταν θα δεις ταινία, θα διαπιστώσεις ότι αυτό που κέρδισες στα χαμηλά είναι πολύ πιο εμφανές από αυτό που έχασες στα ψηλά. Το μάτι πιάνει τις διαφορές φωτεινότητας πολύ-πολύ καλύτερα στα χαμηλά παρά στα ψηλά. Γι' αυτό και ακούμε πολλές φορές κόσμο να δηλώνει ότι το φως του είναι μια χαρά ενώ μπορεί να έχει μειωθεί ακόμα και 20-30%. Από την άλλη, η παραμικρή μεταβολή στα χαμηλά φαίνεται σχεδόν αμέσως.

Αν θέλεις, δοκίμασε το εξής:

Βάλε τις καρτέλες του AVforums. Υπάρχει μια επιλογή near black (1-10 IRE) και near white (90-100 IRE). Βάλε τις καρτέλες να παίζουν συνεχόμενα χωρίς να παρακολουθείς πότε αλλάζουν (κάτω αριστερά φαίνεται η ένδειξη %). Επικεντρώσου στην μέση της οθόνης ή στην δεξιά πλευρά και δες πότε αντιλαμβάνεσαι τις αλλαγές φωτεινότητας.



Υπάρχουν εξειδικευμένες μπογιές για τοίχο.. όπως η goo (υπάρχει μια ακόμα που την βρίσκει κανείς εύκολα στην Ελληνική αγορά)
Προφανώς το έχουν ψάξει καλύτερα (έχουν διαφορετικά "χέρια" που περνάνε και έχουν έτοιμες λύσεις που αποδίδουν...

Ρίξτε μια ματιά εδώ! ίσως βρείτε χρήσιμες πληροφορίες γενικότερα.


Φραγκίσκο, δεν γνωρίζω τι έχουν ψάξει και πως μια μπογιά ορίζεται ως ''εξειδικευμένη''. Η μπογιά εφόσον είναι ουδέτερη με επαρκή ικανότητα καλυπτικότητας είναι αυτό που ζητάμε. Να πω δε, ότι η συγκεκριμένη μπογιά έχει τεσταριστεί από αμερικανούς που τα ψάχνουν (με μετρήσεις σπεκτρόμετρου) και έδωσε όχι καλά αποτελέσματα.
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Φραγκίσκο, δεν γνωρίζω τι έχουν ψάξει και πως μια μπογιά ορίζεται ως ''εξειδικευμένη''. Η μπογιά εφόσον είναι ουδέτερη με επαρκή ικανότητα καλυπτικότητας είναι αυτό που ζητάμε. Να πω δε, ότι η συγκεκριμένη μπογιά έχει τεσταριστεί από αμερικανούς που τα ψάχνουν (με μετρήσεις σπεκτρόμετρου) και έδωσε όχι καλά αποτελέσματα.

Δεν έχω προσωπική άποψη για την συγκεκριμένη, αλλά από μπογιές και βαψίματα πολλές. Υπάρχουν δεκάδες μπογιές με διαφορετική υφή (ματ, σατινε, γυαλιστερό) καλυπτικότητα, ομοιομορφία, ευκολία στο στρώσιμο, να μη φουσκώνουν, να μη κάνουν μπιμπίκια, και πολλές άλλες λεπτομέρειες.
Από μια "Εξειδικευμένη" μπογιά θα περίμενα τουλάχιστον μια επιφάνεια (εφόσον τηρηθούν η διαδικασίες) να είναι αψεγάδιαστη και να έχει (εφόσον μιλάμε για συγκεκριμένο προϊόν) και το ανάλογο επιθυμητό gain.
Σε καμία περίπτωση δε μπορεί να είναι χειρότερη από μια ...απλή μπογιά, κι εφόσον το κοστολόγιο της δεν είναι απαγορευτικό γιατί να μην ακολουθήσει κανείς αυτή την οδό?
 
19 June 2006
35,671
Σε καμία περίπτωση δε μπορεί να είναι χειρότερη από μια ...απλή μπογιά, κι εφόσον το κοστολόγιο της δεν είναι απαγορευτικό γιατί να μην ακολουθήσει κανείς αυτή την οδό?

Σου λέω, λοιπόν, ότι αυτό ακριβώς συμβαίνει.

Το κοστολόγιο των ~150 ευρώ για μια μπογιά δεν είναι απαγορευτικό?? Οκ...


Για το φινίρισμα δεν υπάρχει κάτι άλλο εκτός από ματ. Οτιδήποτε γυαλιστερό κάνει Hot Spot. Μπορεί το gain να αυξάνεται, αλλά, η γωνία θέασης μειώνεται δίνοντας ανομοιομορφία φωτεινότητας στο κάδρο.
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Υπαρχει και το αντιστοιχο της Screen Goo http://www.technologica.gr/Products.aspx?pcd=000000000000014.EL
Η διαφορα στα λεφτα με μια απλη μπογια ειναι τεραστια.

το κακό με αυτές τις μπογιές είναι όντως η τιμή τους. ελλάδα αν δεν κάνω λάθος ξεκινάνε από 120 ευρώ το λίτρο και δεν ξέρω αν το τελικό αποτέλεσμα θα είναι το επιθυμητό αφού παίζουν ρόλο και οι διαδικασίες προετοιμασίας βαφής του τοίχου.
 

Φρα.Πε.

Supreme Member
17 June 2006
6,443
Ελευσίνα
Οπως και να έχει το οικονομικό θέμα, είναι μια λύση, προσωπικά εγώ δε θα έβαφα με απλή μπογιά με τίποτα. Τα 120-150 μπροστα στα μεγάλα ποσά μιας κανονικής καλής οθόνης δεν είναι απαγορευτικά .
Το ρίχνουμε στο τραπέζι, μιας και το νήμα το ζητάει, και ο καθένας επιλέγει αναλόγως!!
Απλά δε μπορούμε να παραβλέψουμε αυτή την μελετημένη DIY λύση :)
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Εγώ πάντως όταν σκέφτηκα να βάψω τον τοίχο για πιο επίπεδη επιφάνεια σε σχέση με το πανί, έκανα το εξής πείραμα: Αφού έβαψα τον τοίχο με ένα απλό ματ λευκό χρώμα, έβαλα το βράδυ ταινία και τα πάτερνς και κατέβασα το μισό πανί ώστε να έχω άμεσο συγκρίσιμο αποτέλεσμα. Συμπέρασμα, μετά από 2 ώρες δοκιμών με πάτερνς και κινηματογραφικό υλικό, το πανί κατέβηκε και συσκευάστηκε και παραμένει εκεί, όχι μόνο δεν υστερούσε σε τίποτα ο τοίχος, αλλά θα ορκιζόμουν πως είχα και καλύτερη εικόνα, ίσως να φταίει το overall αποτέλεσμα λόγω της επιπεδότητας, όσο όμως κι αν ήθελα να υποστηρίξω τα 400 ευρώ που έσκασα για το DALITE δυστυχώς δεν υπήρχε ούτε ένα σημείο στο οποίο να υπερτερούσε έναντι του τοίχου.

Γιάννη τα ποσοστά πως τα βγάζεις, εννοώ τα νούμερα; Αν θέλω εγώ να πειραματιστώ και να πω ότι παίρνω 1 κιλό λευκό χρώμα και προσθέσω 100ml μαύρο, θα πετύχω για παράδειγμα γκρι σε ποσοστό 10%; Επίσης μια τρελλή ερώτηση, αν ήθελα να δώσω ψυχρό τόνο στο λευκό, θα μπορούσα για παράδειγμα να βάλω και 50ml μπλε; Εγώ θα μπορούσα να μετρήσω με κάποιο τρόπο τα αποτελέσματα της ανάμιξης των χρωμάτων; Μπορεί να το κάνει αυτό ο καταστηματάρχης που μου παρέχει το χρώμα;
 
19 June 2006
35,671
Τα ποσοστά βγαίνουν από το Photoshop. Βάζεις τα δείγματα, τα μετράς και βλέπεις που βρίσκεσαι.

Το σωστότερο, βέβαια, είναι να μετρήσουμε μόνοι μας αυτό που παίρνουμε από το χρωματοπωλείο, κάνοντας δείγμα και λαμβάνοντας μέτρηση με ένα σπεκτρόμετρο. Με αυτό τον τρόπο επιβεβαιώνουμε και τα στοιχεία που δίνει κάθε εταιρεία. Κάτι τέτοιο είναι σχετικά απίθανο να γίνει από χρωματοπώλη...το πιθανότερο αν τον ρωτήσεις για σπεκτρόμετρα και μετρήσεις είναι σαν και κοιτάζει λίγο περίεργα.
 
19 June 2006
35,671
Ένα καλό εργαλείο για τα χρώματα είναι το παρακάτω site:

www.easyrgb.com


Δυστυχώς, δεν έχει τις δικές μας εταιρείες, παρόλ' αυτά έχει και εταιρείες που κυκλοφορούν στην Ελλάδα. Μόλις βρεθεί το χρώμα που μας ενδιαφέρει, καλό είναι να το τσεκάρουμε και από το site της εταιρείας για τυχόν αποκλίσεις.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Γιάννη σε ζαλίζω αλλά θα θελα αν μπορούσες μια απάντηση στο παρακάτω ερώτημα:
Αν θέλω εγώ να πειραματιστώ και να πω ότι παίρνω 1 κιλό λευκό χρώμα και προσθέσω 100ml μαύρο, θα πετύχω για παράδειγμα γκρι σε ποσοστό 10%; Επίσης μια τρελλή ερώτηση, αν ήθελα να δώσω ψυχρό τόνο στο λευκό, θα μπορούσα για παράδειγμα να βάλω και 50ml μπλε;