Βελτίωση ακουστικής χώρου

[Sonic]

Πώς φαίνεται η διαφορά στη λεπτομέρεια!

Το ιδανικό είναι αυτά που λες (και έλεγε και ο Sonus Naturalis -όπως κι εγώ, πιστεύω-), και μακάρι κάποτε να προχωρήσω σε τέτοια επιχείρηση.

(Πάντως για τον Wife Acceptance Factor, το μυστικό ίσως να βρίσκεται στην "εξαγορά"...
Και η επιλογή πάνελ όσο το δυνατόν πιο κοντά στο χρώμα των τοίχων, βέβαια, -αν είναι δυνατόν-, αλλά το κόνσεπτ "εξαγορά" μού κάνει κλικ! :laugh

 

[sokmav]

Καλά,μην νομίζεις,οι διαφορές που βλέπεις στα χαμηλά δεν προκύπτουν από μετακινήσεις εκατοστών,είναι αλλού για αλλού η τοποθέτηση,απλώς έχω την δυνατότητα γιατί έχω μεγάλο χώρο.
Οι διαφορές επάνω όμως είναι απλώς γιατί μπροστά και πίσω τους δεν υπάρχει πια η απορρόφηση που υπάρχει στάνταρ (στο κόκκινο είναι με,στο πράσινο χωρίς ).

Η βιβλιοθήκες πάντως δεν είναι απλώς απορρόφηση,αναλόγως της διάταξης βιβλίων,δίσκων,κλπ κάνουν και scattering (τυχαίο φυσικά) .
Οπότε θα είναι λίγο δύσκολο να ισορροπήσεις ακριβώς το αποτέλεσμα.
Από τον γυμνό τοίχο πάντως καλύτερα θα είναι.

 

[bower]

Σωκ αν και τα χαμηλα ευκολα φουσκωνουν ή ξεφουσκωνουν με την τοποθετηση ή απομακρυνση αντιςτοιχα των ηχειων απο τοιχους ή ακομη περισσοτερο απο τις γωνιες, οι υψηλες πώς και αλλαζουν τοσο πολυ;

οι μετρησεις ειναι on και off axis?

 

[sokmav]

Οι μετρήσεις είναι από την θέση ακρόασης (όχι σε ίδιες θέσεις όμως ).
Οι υψηλές αλλάζουν γιατί στην κόκκινη περίπτωση υπάρχει μπροστά και πίσω απορρόφηση ενώ στην δεύτερη κενοί τοίχοι + ότι στην πρώτη έχουμε τέσσερα μέτρα αποστάσεις από το πλάι ενώ στην δεύτερη ένα-ενάμιση.Υποθέτω δηλαδή... Αν και δεν αλλάζει ουσιαστικά αν δεις προσεκτικά.
Στην κόκκινη δε,το χαμηλό αλλάζει δραματικά αν πάω ένα μέτρο μπρος-πίσω την θέση ακρόασης,μιλάμε πως μπορεί να πέφτει και -6-8db όλο το φάσμα μέχρι τους διακόσιους (και τυχερός είμαι που έχω βρει εκεί σημείο ).
Και φυσικά τα χαμηλά είναι τσιμπημένα (120Hz είναι το κροσάρισμα σήμερα :flipout: ,φαίνεται άλλωστε ) καλύτερα να με βάλεις τιμωρία παρά να μου τα κόψεις!

Χωρίς πλάκα τώρα,σε τόσο απρόβλεπτο χώρο όπως τον τελείως παράγωνο δικό μου πρέπει να είσαι έτοιμος για πολλές παραχωρήσεις ή για πολύ κουβάλημα. Κι αν.
Στην τελική όμως αν και προσκυνάω το "σωστό" το πολύ ή ελάχιστο λάθος εμένα προσωπικά μου κάνει το ίδιο,ή κάτι είναι τελείως σωστό ή όχι.
Κι αφού σωστό δεν έχω συναντήσει ακόμα,κοιτάζω τουλάχιστον να μου αρέσει το αποτέλεσμα και το κυριότερο,να με τραβάει να ακούσω τις (όχι και τόσο προσεγμένες στην παραγωγή ) μουσικές μου.

(πολλά είπα :flipout: )

Edit: το μικρόφωνο κοιτάζει κέντρο και στις δυο,ξέχασα να απαντήσω.

 

[ln()]

Τυπικά θέλεις απορρόφηση πίσω από τα ηχεία και διάχυση στον υπόλοιπο χώρο. Χωρίς μετρήσεις όμως είναι αδύνατο να πεις πόσο και που.

 

[soco]

Re: Απάντηση: Βελτίωση ακουστικής χώρου

Οι μετρήσεις είναι από την θέση ακρόασης (όχι σε ίδιες θέσεις όμως ).
Οι υψηλές αλλάζουν γιατί στην κόκκινη περίπτωση υπάρχει μπροστά και πίσω απορρόφηση ενώ στην δεύτερη κενοί τοίχοι + ότι στην πρώτη έχουμε τέσσερα μέτρα αποστάσεις από το πλάι ενώ στην δεύτερη ένα-ενάμιση.Υποθέτω δηλαδή... Αν και δεν αλλάζει ουσιαστικά αν δεις προσεκτικά.
Στην κόκκινη δε,το χαμηλό αλλάζει δραματικά αν πάω ένα μέτρο μπρος-πίσω την θέση ακρόασης,μιλάμε πως μπορεί να πέφτει και -6-8db όλο το φάσμα μέχρι τους διακόσιους (και τυχερός είμαι που έχω βρει εκεί σημείο ).
Και φυσικά τα χαμηλά είναι τσιμπημένα (120Hz είναι το κροσάρισμα σήμερα :flipout: ,φαίνεται άλλωστε ) καλύτερα να με βάλεις τιμωρία παρά να μου τα κόψεις!

Χωρίς πλάκα τώρα,σε τόσο απρόβλεπτο χώρο όπως τον τελείως παράγωνο δικό μου πρέπει να είσαι έτοιμος για πολλές παραχωρήσεις ή για πολύ κουβάλημα. Κι αν.
Στην τελική όμως αν και προσκυνάω το "σωστό" το πολύ ή ελάχιστο λάθος εμένα προσωπικά μου κάνει το ίδιο,ή κάτι είναι τελείως σωστό ή όχι.
Κι αφού σωστό δεν έχω συναντήσει ακόμα,κοιτάζω τουλάχιστον να μου αρέσει το αποτέλεσμα και το κυριότερο,να με τραβάει να ακούσω τις (όχι και τόσο προσεγμένες στην παραγωγή ) μουσικές μου.

(πολλά είπα :flipout: )

Edit: το μικρόφωνο κοιτάζει κέντρο και στις δυο,ξέχασα να απαντήσω.

δοκιμασε toe in , μετρα σε 3 θεσεις (δικια σου και απο μια δεξια αριστερα ) πολυ in ας κοιτα και μπροστα απο τη μυτη σου, να βλεπεις πλαινα τα ηχεια και παιξε και λιγο με τη μεταξυ τους αποσταση παραλληλα και μιλαμε παλι.

 

[sokmav]

Έτσι τα έχω μήνες τώρα,τόσο toe in που μάλλον διασταυρώνονται μπροστά μου,αυτό είναι αρχαίο κατά cardas για διεύρυνση του sweet spot (ή για αυτούς που δεν μπορούν καρφωμένοι και για πολύ :flipout
Για τις αποστάσεις έχεις δίκιο,τώρα είμαι στο 2.30 με 2.70 θέση ακρόασης(και μπορώ να πάω και στα τέσσερα μεταξύ τους,εντυπωσιακό μεν αλλά τελείως ψεύτικο,τρύπες,κλπ )

Να φέρω ισορροπίες μπορώ,αλλά χαλάνε άλλα,πχ έχω πάρει απόφαση τα 0.6-0.7 του RT60 μου στην τοποθέτηση στην μεγάλη πλευρά των 12 μέτρων,ευτυχώς όμως δεν είναι ανομοιόμορφο.
Που θα πάει,θα τα μεταφέρω στην μικρή όταν κάνω αυτά που πρέπει.

 

[soco]

Φανταζομαι δε σε περνει ποιο κοντα μεταξυ τους ,(στα 2 μετρα εκτος και εαν το εχεις δοκιμασει ) βεβαια παιζει και η πολικη αποκριση του καθε διαφορετικου ζευγους ηχειων, μπορει ας πουμε με αλλη μπαφλα (φαρδυτερη)να ειχες ποιο ομοιομορφη συμπεριφορα σε αλλαγες θεσης, αλλα.. να εχανες τη ψευδαισθηση του βαθους που ισως να μην ειναι η σωστη αλλα εντυπωσιαζει παραταυτα λεω τωρα...
σκεψου εγω τα εχω φερει περι τα 1.,75 με αρκετη toe in,αλλα εντυπωσιακα ομοιομορφη αποκριση σε περισσοτερες της μια θεσεων και φυσικα εκλεισαν οι τρυπες στη βασικη θεση(σκεψου ηταν χαλια κεντρο και ο.κ. δεξια αριστερα και μπροστα στην κεντρικη40εκ...βεβαια ταινια μονο εγω βλεπω σε ολη την οθονη οι αλλοι απλα ακουνε σωστα , εχω θεμα θα δω ομως...για την ωρα σφυριζω αδιαφορα:flipout:
Το βασικοτερο στην rt ειναι η ομοιομορφια , και εγω στη μεγαλη πλευρα τα εχω . εχω και κολλητα τοιχο στον καναπε σε εφαγα :guitarist:
Παιδες οσοι εχετε κατω του μετρου τοιχο πισω απο τον καναπε μονο απορροφηση ....

 

[sokmav]

Να και το RT και το spect







Αυτά είναι στις αποστάσεις που σου είπα παραπάνω.Πίσω από τον καναπέ έχω 2 μέτρα και πίσω από τα ηχεία 1.20.Ταβάνι στα 3.05.
Απορρόφηση με Auralex,κλπ,αλλιώς δεν αντεχότανε,και με το αυτί το καταλάβαινες.

Τίποτα,μέχρι να γυρίσω στην μικρή διάσταση έτσι θα βασανίζομαι,το ξέρω.Το μόνο καλό που έχω γενικά είναι τα μη-στάσιμα λόγω παράγωνου (όχι απλώς παράγωνου,φαντάσου πως ο τοίχος πίσω από τα ηχεία κάνει και πολύ ελαφριά αρνητική καμπύλη,τζάμπα scattering :flipout: )

 

[soco]

Στην rt βαλτη σε αλλη κλιμακα στους αξονες υποδιαρεσεις της μοναδας για να ειναι ποιο διακριτες οι διαφορες , αν και απο το σπεκτρ εισε μια χαρα !!
Βοηθα και το ψηλο ταβανι και η θεση του μεγαφωνου των χαμηλων , χαμηλα κοντα στο πατωμα ειναι φανταζομαι ....

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Βελτίωση ακουστικής χώρου

Στην rt βαλτη σε αλλη κλιμακα στους αξονες υποδιαρεσεις της μοναδας για να ειναι ποιο διακριτες οι διαφορες , αν και απο το σπεκτρ εισε μια χαρα !!
Βοηθα και το ψηλο ταβανι και η θεση του μεγαφωνου των χαμηλων , χαμηλα κοντα στο πατωμα ειναι φανταζομαι ....

Σε μεγαλύτερη ανάλυση.





Το 10άρι των χαμηλών είναι 35 εκ. από το πάτωμα (το κέντρο του,έτσι; ) κι επιπλέον η κάτω μπάφλα έχει κλίση προς τα επάνω,τα έχεις δει στις φώτο.

Στην δική μου περίπτωση βέβαια είναι λίγο πιο πολύπλοκο αφού η καμπίνα των χαμηλών είναι φτιαγμένη περίεργα μέσα για να περιορίζει την οπίσθια (από όσο μπορώ να διακρίνω έχει μια εγκάρσια πλάκα στραβά τοποθετημένη σε όλο το πλάτος της καμπίνας και σχεδόν μέχρι κάτω,φαντάζομαι γι'' αυτό και το μεγάλο βάθος (60 εκ. κάτω εως 50 επάνω,είναι παράγωνη. εξωτερικά ),αλλά τα παραμέσα μόνο ο Μπούλ τα ξέρει..


Μικρές αλλαγές έχω δει και με αλλαγή της απόστασης των δορυφόρων καθ' ύψος (δεν τα πολυπειράζω όμως γιατί είναι λίγο μανίκι η χρονική ευθυγράμμιση τους φτου κι απ' την αρχή σε κάθε αλλαγή θέσης αν θέλεις να είσαι και συμφασικός στην θέση ακρόασης.

 

[soco]

Aν μπορεσεις να ριξεις κατω απο 0,5 πανω απο τα 200hz θα εισε ακομη καλυτερα και αυτο θα φανει ιδιαιτερα οταν οι σταθμες ανεβαινουν,νομιζω ειναι η χρυση τομη, παρακατω απο το νουμερο που εγραψα ειναι και θεμα γουστου αλλα και τροπου ακτινοβολιας του εκαστοτε ηχειου..
Οχι δε τα εχω δει απο το γραφημα της αποκρισης το ειπα δεν ειδα βυθισεις γιαυτο, το οτι ειναι πολυ χαμηλα αρα ακυρωσεις σε συχνοτητες μη εκπομπης του απο το πατωμα αλλα και απο το ταβανι ~σε σχεση με τη θεση ακροασης~ οποτε οτι ειναι απο πισω -πλαι, που εαν τηρηθουν ανομοιομορφες θα εχεις πολυ μικρου ευρους, βαθους και εντελη μη ακουστες!
η συμφασικοτητα που λες θα ειναι σε ολες τις θεσεις ητε κοντα ητε τα απομακρινεις δε αλλαζει κατι οποτε καλα κανεις και δεν τα πειραζεις!
η εκπομπη του μεγαφωνου οπισθεν εννοεις εντος καμπινας, ποσως μας απασχολει , εγω λεω οτι εχει σχεση με λοβους ακτινοβολιας οποτε εκπεμπει παντου σφαιρικα το ιδιο, εκτος και εαν μιλαμε για καρδιοειδη εκπομπη για να βγαλουμε και το καπελο μας..

 

[sokmav]

Μαλλον για ενα είδος καρδιοειδούς μιλάμε,εχω δει παρόμοια σχέδια στο νετ.
Αν μπορούσα να δω και το γέμισμα πίσω απο την πλακα θα ήμουν σίγουρος.
Απο μετρήσεις (μπακαλιστικα,όσο πιο μακριά μπορούσα απο τοίχους και 70 εκ απο το ηχειο ) παντως πίσω κόβει τουλάχιστον -6db και λογικό.
Για να σου δώσω να καταλάβεις,φαντάσου μια διαγώνια πλακα που κόβει την καμπίνα στην μέση,περίπου διαγωνίως και ' μπλοκάρει' υποθέτω πολυ απο την πίσω εκπομπή του 10αριου.

Βεβαίως μιλάμε για σχεδόν custom ηχειο,έτσι;
Ο Μπουλ είχε πλήρη γνώση του χώρου μου οταν μου το πρότεινε. Δεν ειναι τιποτα σπέσιαλ ή ουάου,αυτο θα χρειαζόταν πολλα λεφτά. Ειναι απλώς μια καλή λύση για τον δικό μου χώρο.
Το 0.5 που λες το εχω δει μονο στην μικρή διάσταση,στην μεγάλη πέφτει μεν με διαφορετικές τοποθετήσεις αλλα περιέργως μονο στα χαμηλά και στα πολυ ψηλά και γίνεται πολυ ανομοιομορφο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εδώ ειναι για να τα δεις
http://avclub.gr/forum/showthread.php/103119-D-στην-τετάρτη/page18

 

[soco]

Ομορφα,οχι δεν ειναι καρδιοειδες μπας ρεφλεξ δειχνει εξωτερικα (θα επρεπε να εκπεμπει ποσοτικα-χρονικα και πισω για να ακυρωνει την μπροστινη), ενταξυ ειναι δυσκολο να πετυχεις καρδιοειδες εκπομπη ειδικα με ενα μεγαφωνο και να μη χασεις αλλα πραματα θελει πολυ δουλεια τεχνογνωσια , εξοπλισμο φυσικα και πειραματισμους , ποιος τα κοιταει τωρα αυτα τωρα θα μου πεις.. που τα εχει κοψει? για να μην ψαχνω..:BDBDG54:
Κοιτα με το χρονο αντηχησεων το βασικοτερο ειναι η ομοιομορφια, απο εκει και περα περαν και του προσωπικου γουστου παιζει ρολο και το τι ακουει καποιος , σε ολα τα ειδη εμενα δε μου καθονται ολα τα νουμερα με λιγα οργανα , πολλα συμφωνικες,ht πολυκαναλο κτλ οποτε γιαυτο ειπα κατω απο 0,5.... 0,4-05 ειναι ο.κ.

 

[sokmav]

Αυτές τις μέρες ειναι κροσαρισμένος στους 120.
Το καλό ειναι πως ο δορυφόρος αντέχει μεχρι πολυ κατω,ειναι κανονικό ηχειο βάσης και παίζει και αυτόνομα αν χρειαστεί. Το μιντ του ειναι το γνωστό seas,πολυ διαδεδομένο σε δίδρομες σχεδιάζεις,γεμάτο το DIYaudio.
Εχω φτάσει βέβαια να κόψω μέχρι και στους 300,εντυπωσιακό άκουσμα μεν,φουσκωμένο δε και με την σκηνή να χάνει λιγο σε βάθος και ύψος.
Εχω δρόμο ακόμα!

 

[soco]

E, πανω απο τους 250 ειναι θεμα , ψηλα που και ποσο?

 

[sokmav]

Ψηλά ειναι παθητικό δεύτερης τάξης στους 2500 περίπου.
Το κατω ειναι τέταρτης,ενεργό φυσικά και κόβει και χαμηλά στους 20 περίπου με subsonic.

Το κατω παντως θα το πήγαινα και μόνιμα στους 220 με άλλες μονάδες ομως στο χαμηλο. Ισως σε επόμενη φάση κι αφου θα εχω κάνει και το πάνω ενεργό.

 

[nickvas19]

να κανω μια ερωητηση;
επειδη ενδιαφερομαι και γω καπως να φτιαξω τον χωρο μου.....δεξια και αριστερα στους τοιχους τι μπορω να βαλω σε οικονομικο κοστος;

εμενα μ αρεσει η ιδεα πχ http://3dart.gr/products-el/item/20.html ... και συνδυαζει και ομορφια παραλληλα για να ζεστανει καπως ο χωρος, αλλα ειναι πολλα τα λεφτα αρη.

Οποτε υπαρχει κατι αναλογα σε πιο οικονομικο; αλλιως τι πανελ πρεπει να μπουν;

 

[soco]

να κανω μια ερωητηση;
επειδη ενδιαφερομαι και γω καπως να φτιαξω τον χωρο μου.....δεξια και αριστερα στους τοιχους τι μπορω να βαλω σε οικονομικο κοστος;

εμενα μ αρεσει η ιδεα πχ http://3dart.gr/products-el/item/20.html ... και συνδυαζει και ομορφια παραλληλα για να ζεστανει καπως ο χωρος, αλλα ειναι πολλα τα λεφτα αρη.

Οποτε υπαρχει κατι αναλογα σε πιο οικονομικο; αλλιως τι πανελ πρεπει να μπουν;

Πρεπει να μετρηθεις αλλιως ειναι θεμα τυχης τι θα σου κατσει ....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ψηλά ειναι παθητικό δεύτερης τάξης στους 2500 περίπου.
Το κατω ειναι τέταρτης,ενεργό φυσικά και κόβει και χαμηλά στους 20 περίπου με subsonic.

Το κατω παντως θα το πήγαινα και μόνιμα στους 220 με άλλες μονάδες ομως στο χαμηλο. Ισως σε επόμενη φάση κι αφου θα εχω κάνει και το πάνω ενεργό.

Τωρα θα σου πω και την επιλογη ενος αλλου μεγαφωνου μεσαιων με 5 οκταβες ωφελιμη αποκριση και καλη πολικη αποκριση και κοψιμο αυτου στα 8κ οποτε παιξε και ενεργα με 4ης ταξεως αλλα αυτα ειναι δικα μου γουστα βεβαια ...

 

[sokmav]

Αυτό που εχω τώρα επάνω μπορώ να το κόψω και στους 4000 με τέταρτη,εχω την άδεια.

Θα μετρήσουν ολα οταν έρθει η ώρα και θα φανεί το πως και τι.