Well... well... welcome Pioneer U-05 !

[VaSiLiS-T]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Βασιλη αυτα που λες εχουν ιδιαιτερο ενδιαφερον. Πως καταλαβες με ποιο τροπο εχει σχεδιαστεί η τοπολογια? Εχεις πρόσβαση στο σχηματικό η απο τις φώτο?

Δεν το ηξερα οτι εχεις τοσο μεγαλη πρόσβαση σε ντακ, πάντως αν περασει απο τα χερια σου νομιζω ειναι αρκετοί που θα θελουν να το ακουσουν το συγκεκριμενο.

Έχω πρόσβαση στα " prive " σχηματικά της sabre , και απο τις φωτό κατάλαβα ότi δεν είναι κάτι το νέο και το εξαιρετικο , δεν είναι και πυρινικά μην φαντάζεσαι , και στην τελική εάν δεν κάνω λάθος φοράει το 9016 ,, την τρόπο τινά φτηνή έκδοση το 9018 ,

όσο για τα dac ναι έχω μια " άκρη " να ακούω κατα περιόδους ότι σχεδόν κυκλοφορεί , ε μετά απο ένα σημείο εάν δεν κοστίζει κονσουμεράδικα κανα 3χιλαρο ,, δεν το βάζω καν στην πρίζα ,, απέχθεια ,, τόσο ίδια .... ΤΟΣΟ ΙΔΙΑ

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Well... well... welcome Pioneer!

Πάντως sokmav, δεν μου φαίνεται να υστερεί και πολύ στα υλικά το τμήμα dac του A-70.( ...........)

Το θέμα είναι πως μάλλον η τελική τιμή του ντακ δείχνει να είναι μεγαλύτερη από του Α-70 (κοντά στο χιλιάρικο κάπου,ενώ ο Α-70 είναι στα 850;Σωστά το έχω δει; )
Κι αν είναι όπως τα λες κατασκευαστικά,κάτι πολύ στραβό τρέχει με ένα από τα δύο.
Κι εδώ δεν υφίσταται η οικονομία κλίμακας,στο ίδιο κοινό απευθύνονται.

 

[Dr Pan K]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Έχω πρόσβαση στα " prive " σχηματικά της sabre , και απο τις φωτό κατάλαβα ότi δεν είναι κάτι το νέο και το εξαιρετικο , δεν είναι και πυρινικά μην φαντάζεσαι , και στην τελική εάν δεν κάνω λάθος φοράει το 9016 ,, την τρόπο τινά φτηνή έκδοση το 9018 ,

όσο για τα dac ναι έχω μια " άκρη " να ακούω κατα περιόδους ότι σχεδόν κυκλοφορεί , ε μετά απο ένα σημείο εάν δεν κοστίζει κονσουμεράδικα κανα 3χιλαρο ,, δεν το βάζω καν στην πρίζα ,, απέχθεια ,, τόσο ίδια .... ΤΟΣΟ ΙΔΙΑ

Τα "πριβε" σχηματικά που λες δεν ειναι και τοσο δύσκολο να τα βρεις στην εποχη του σημερα. Ας πουμε μεσα σε 20" βρήκα το 9018 και το 9016.

http://myl8test.files.wordpress.com/2013/05/download-es9018-datasheet-here.pdf

http://www.datasheetlib.com/datasheet/1216028/es9016_ess-technology.html

Και χωρις να ειμαι ηλεκτρονικός μου φαίνεται κάπως δύσκολο απο αυτα τα "πριβε" σχηματικά και μια φωτογραφία χαμηλής ευκρίνειας να κρίνεις ενα μηχανημα και να το χαρακτηρίζεις και ως τσιπικο.

 

[Panoramix]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Έχω πρόσβαση στα " prive " σχηματικά της sabre , και απο τις φωτό κατάλαβα ότi δεν είναι κάτι το νέο και το εξαιρετικο , δεν είναι και πυρινικά μην φαντάζεσαι , και στην τελική εάν δεν κάνω λάθος φοράει το 9016 ,, την τρόπο τινά φτηνή έκδοση το 9018 ,

όσο για τα dac ναι έχω μια " άκρη " να ακούω κατα περιόδους ότι σχεδόν κυκλοφορεί , ε μετά απο ένα σημείο εάν δεν κοστίζει κονσουμεράδικα κανα 3χιλαρο ,, δεν το βάζω καν στην πρίζα ,, απέχθεια ,, τόσο ίδια .... ΤΟΣΟ ΙΔΙΑ

Βρε μηπως εχεις ακουσει και το μικρο της psaudio το nuwave; το οτι δεν κανει απσαμπλινκ, εχει balanced και ειναι μαλλον γλυκοηχο με εχει βαλει σε ενα λουκι μπορω να πω... Και ποιος τα χεζει τα DSD.
Σορυ για το οφτοπικ

 

[DIM3000C6]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Well... well... welcome Pioneer!

Το θέμα είναι πως μάλλον η τελική τιμή του ντακ δείχνει να είναι μεγαλύτερη από του Α-70 (κοντά στο χιλιάρικο κάπου,ενώ ο Α-70 είναι στα 850;Σωστά το έχω δει; )
Κι αν είναι όπως τα λες κατασκευαστικά,κάτι πολύ στραβό τρέχει με ένα από τα δύο.
Κι εδώ δεν υφίσταται η οικονομία κλίμακας,στο ίδιο κοινό απευθύνονται.

Σωστά το έχεις δει. 850 street price.

 

[Dr Pan K]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Εχει καποιες διαφορες ο α70 με το ντακιδιο αυτο. Ο ολοκληρωμένος δεν εχει 2 αλλα 1χ9016, δεν εχει balanced συνδεσμολογία σε εξοδο και ακουστικά, δεν υποστηρίζει DSD και DXD, δεν εχει high/ low gain στην εξοδο ακουστικων και του λειπουν αρκετες απο τις θυρες του ντακ.

 

[VaSiLiS-T]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Τα "πριβε" σχηματικά που λες δεν ειναι και τοσο δύσκολο να τα βρεις στην εποχη του σημερα. Ας πουμε μεσα σε 20" βρήκα το 9018 και το 9016.

http://myl8test.files.wordpress.com/2013/05/download-es9018-datasheet-here.pdf

http://www.datasheetlib.com/datasheet/1216028/es9016_ess-technology.html

Και χωρις να ειμαι ηλεκτρονικός μου φαίνεται κάπως δύσκολο απο αυτα τα "πριβε" σχηματικά και μια φωτογραφία χαμηλής ευκρίνειας να κρίνεις ενα μηχανημα και να το χαρακτηρίζεις και ως τσιπικο.

αυτά που ανέβασες έχουν άδεια confintedial , και ναι είναι σχεδόν 5 χρόνια που κυκλοφορεί και σκάνε προς τα έξω , με πλάγιο τρόπο πάντα ...

στείλε μαιλ στην εταιρία δώσε info τι είσαι και τι θές να κάνεις ,, και να σου το στείλουν ,, και μετα ανεβασέτο


καλώς η κακώς απλά σου απαγορεύει να δείξεις τα τεχνικά χαρακτηριστικά ,,

έλα να σου δείξω το συμβολαιο εάν θές , και μαζί το ολοκαινουργιο pdf με το 2Μ-9018

και ναι ειναι πράγματι μια τυπικότατη εφαρμογή DAC ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ μαζική και κονσουμεράδικη , δλδ ειναι κάτι ι που και αυτό δεν θα έκανα τον κόπο να το πριζώσω


χαλαρώστε ,,


just a pioneer ..

 

[VaSiLiS-T]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Και το ότι έχω βγάλει και 4-5 DAC στην πίατσα , πιστεύω ότι μπορω να πώ την γνώμη μου χωρίς να κατηγορήθω ότι είμαι εμπαθής προς το κολοσό ,, εν είδη συμφέροντολόγου .. μην τρελάθουμε κιολας ..

 

[Dr Pan K]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Βασιλη, μου τα ειχες δείξει (δεν θα το θυμασε) αλλα χωρις να το εχεις δει το Pioneer, ποσο μάλλον ακούσει πως μπορείς να το υποβιβάζεις?

Και το να ειναι τυπική η υλοποίηση δεν ειναι κάτι κακο. Αν η Pioneer εχει όντως ακολουθήσει την πεπατημένη που ειναι το προβλημα? Πιστευω οτι η ESS στις οδηγίες που δινει να ξέρει πως πρέπει να δουλέψει το τσιπακι της και ειμαι σίγουρος οτι και οι μηχανικοί της Pioneer ολο και κατι θα ξερουν παραπάνω απο εμάς.

Και για να ειμαι ειλικρινής, αν αυτο το μηχανημα ερθει σε λογικη τιμη στην Ελλαδα θα δυσκολέψει πολλους μεχρι την κατηγορία των 1500 ευρω. Με διπλο 9016, DSD-DXD, AES/EBU, διπλες ομοαξονικες και οπτικες, φυσικα USB, επιλογες φιλτρων και σε full balanced τοπολογια στα χρηματα αυτα δεν ξερω κατι παραπλησιο.

Ο ενισχυτης ακουστικων ειναι το κερασακι, εχει ελέγχο στο gain, και 3 εισοδους balanced. To φινιρισμα δε ειναι απλα επαγγελματικό και μαζι με το τηλεχειριστήριο το πακετο ειναι κατι παραπάνω απο πληρες.

Μενει μονο να το ακούσουμε, αν και μια σοβαρή εταιρεία σαν την Pioneer μάλλον θα εχει κανει καλα την δουλεια της.

 

[VaSiLiS-T]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

trust me ,,, έχω κληρονομικό χάρισμα ,, :Banane0:

το λεώ τώρα που δεν το άκουσα ,,

εάν το ακούσω ,, σχεδόν σιγουρο ,, δεν θα βγω να πώ κάτι ,,

edit ,,,

ασε που θα είχα φαέι 100 αγωγές ... γιατί ειμαι και βρωμόστομος για κάτι χρέπια που έχω ακούσει ..


αυτά

 

[more peers]

Απάντηση: Well... well... welcome Pioneer!

Δε νομίζω ότι τέτοιες συσκευές, απο consumer εταιρείες και σε αυτή τη τιμή θα πάνε καλά πέραν των φαν της εταιρείας και όσους ψάχνουν επώνυμο κονσούμερ/εγγυήσεις κτλ,,, ίσως.

Όσοι έχουν καλά συστήματα θα πάνε σε πιο hiend λύσεις τύπου oppo και όσοι έχουν υποδεέστερα θα ψαχτούν γύρω και κυρίως κάτω απο το 500άρικο.

Μόνο αν διακριθεί στην κατηγορία άνω του χιλιάρικου, θα ξανασχοληθούμε μαζί του... και μακάρι βέβαια να παίξει τόσο καλά και ακόμα καλύτερα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Πάντως είναι μεγάλη πληγή στο χόμπι μας...ειδικά όσον αφορά τα dac. Όποιο dac και να παρουσιαστεί πετάγεται κάποιος και το βγάζει χρέπι χωρίς να το έχει ακούσει ποτέ. Ο VasilisT με το που είδε φωτογραφίες του εσωτερικού...άλλοι, άλλα dac, χωρίς καν να το δουν, απλά και μόνο από τα specs.*

Φυσικά υπάρχουν και οι άλλοι, οι fanboys. Που εκθειάζουν το dac τους, ότι πατάει κάτω μηχανάκια της 10πλάσιας τιμής.

Και οι άλλοι πορευόμαστε έτσι, ανάμεσα στη Σκύλλα των fanboys και τη Χάρυβδη του "Γραφείου Τελετών τα Γρήγορα Φτυάρια" που όλα τα θάβουν, γιατί όλα τα ξέρουν και όλα τα έχουν δει, ήδη πριν από μας για μας (.

*Αν θέλετε μπορώ να αναφέρω και ονόματα, και να ανεβάσω και λινκ για το ανάλογο ποστ.

 

[Gojakla]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Διάβαζε κι' ερεύνα.
Απλό.

Τα άλλα άστα να περνούν.











ΥΓ. :ernaehrung004:

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Well... well... welcome Pioneer!

Πάντως είναι μεγάλη πληγή στο χόμπι μας...ειδικά όσον αφορά τα dac. Όποιο dac και να παρουσιαστεί πετάγεται κάποιος και το βγάζει χρέπι χωρίς να το έχει ακούσει ποτέ. Ο VasilisT με το που είδε φωτογραφίες του εσωτερικού...άλλοι, άλλα dac, χωρίς καν να το δουν, απλά και μόνο από τα specs.*

Φυσικά υπάρχουν και οι άλλοι, οι fanboys. Που εκθειάζουν το dac τους, ότι πατάει κάτω μηχανάκια της 10πλάσιας τιμής.

Και οι άλλοι πορευόμαστε έτσι, ανάμεσα στη Σκύλλα των fanboys και τη Χάρυβδη του "Γραφείου Τελετών τα Γρήγορα Φτυάρια" που όλα τα θάβουν, γιατί όλα τα ξέρουν και όλα τα έχουν δει, ήδη πριν από μας για μας (.

*Αν θέλετε μπορώ να αναφέρω και ονόματα, και να ανεβάσω και λινκ για το ανάλογο ποστ.

Καλώς ή κακώς ο καθένας έχει τον τρόπο του να βλέπει,να ακούει,να καταλαβαίνει και να εκφράζεται.
Απομένει στον καθένα μας,να κρατάει αυτό που νομίζει και καταλαβαίνει για σωστό.

Ειδικά σε κάτι τόσο υποκειμενικό όσο το αντικείμενο του χόμπι μας (κι εννοώ αυτό που καταλαβαίνουμε αφού ο ήχος έχει περάσει τα αυτιά μας,το πριν είναι αντικειμενικότατο),υπάρχει χώρος για κάθε ερμηνεία.

Δεν είναι κακό αυτό όσο δεν προσπαθούμε να πείσουμε και τους άλλους οπωσδήποτε για τα λεγόμενα μας.
Από κάθε γνώμη όμως μπορεί να βρει κανείς και λίγη αλήθεια.

Στο θέμα μας,εκεί που πια έχουν φτάσει τα ψηφιακά,πληρώνει κανείς πιο πολύ για ευκολίες,features και εμφάνιση αφού τρομερές διαφορές ηχητικά δεν υπάρχουν σε αυτές τις κατηγορίες.Και το Pioneer σε αυτά τα πάει πολύ καλά.
Το αν θα περπατήσει...
Με την πληθώρα των προτάσεων και τον ανταγωνισμό που υπάρχει,θα πρέπει να πείσει και με τον ήχο του.
Οπότε περιμένουμε...

 

[VaSiLiS-T]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Πάντως είναι μεγάλη πληγή στο χόμπι μας...ειδικά όσον αφορά τα dac. Όποιο dac και να παρουσιαστεί πετάγεται κάποιος και το βγάζει χρέπι χωρίς να το έχει ακούσει ποτέ. Ο VasilisT με το που είδε φωτογραφίες του εσωτερικού...άλλοι, άλλα dac, χωρίς καν να το δουν, απλά και μόνο από τα specs.*

Φυσικά υπάρχουν και οι άλλοι, οι fanboys. Που εκθειάζουν το dac τους, ότι πατάει κάτω μηχανάκια της 10πλάσιας τιμής.

Και οι άλλοι πορευόμαστε έτσι, ανάμεσα στη Σκύλλα των fanboys και τη Χάρυβδη του "Γραφείου Τελετών τα Γρήγορα Φτυάρια" που όλα τα θάβουν, γιατί όλα τα ξέρουν και όλα τα έχουν δει, ήδη πριν από μας για μας (.

*Αν θέλετε μπορώ να αναφέρω και ονόματα, και να ανεβάσω και λινκ για το ανάλογο ποστ.

βρε Κώστα διαβάζεις τι γράφω ?


κονσουμεράδικο και πιασάρικο για το κοινό το χαρακτήρησα , δεν ανεφερα πουθενά ότι αυτο το διαόλι είναι χρέπι !

αυτα !

 

[more peers]

Απάντηση: Well... well... welcome Pioneer!

Κώστα ίσως είχες μια άσχημη μέρα.

Ξαναδιάβασε και των άλλων και τα δικά σου και εύχομαι η σημερινή να είναι καλύτερη... :smile:

Εδω μέσα έχουμε κατακτήσει να λέμε τη γνώμη μας για αυτά που δοκιμάσαμε (όχι μόνο στα συστήματά μας - όχι μόνοι μας) και τις ειλικρινείς προβλέψεις μας για τα υπόλοιπα.

:ernaehrung004:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

βρε Κώστα διαβάζεις τι γράφω ?


κονσουμεράδικο και πιασάρικο για το κοινό το χαρακτήρησα , δεν ανεφερα πουθενά ότι αυτο το διαόλι είναι χρέπι !

αυτα !

Ναι.

Αλλά τα λες χωρίς να το έχεις ακούσει, χωρίς να το έχεις δει καν από κοντά, μόνο από δυο τρεις θολές φωτογραφίες από το Ιντερνετ. Να με συμπαθάς, αλλά δεν πιστεύω ότι εσύ (ή οποιοσδήποτε άλλος) μπορεί να σχηματίσει γνώμη έτσι για ένα μηχάνημα ήχου. Μάλιστα αποφάνθηκες και για το κύκλωμα! Ε όχι Βασίλη, όχι.

 

[VaSiLiS-T]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Οτι πείς Κώστα ,, σωστά ,,

 

[Dr Pan K]

Re: Well... well... welcome Pioneer!

Δλδ Βασιλη ο Κωστας λεει τα αυτονόητα, οτι προτρέχεις να κρίνεις ενα μηχάνημα απο τις φωτογραφίες χαμηλής ανάλυσης και μάλιστα να καταλήξεις οτι δεν αξιζει ουτε να μπει στην μπριζα και εσυ απαντάς ειρωνικά και μας λες να χαλαρώσουμε.

 

[more peers]

Απάντηση: Well... well... welcome Pioneer!

Πάνο ο Βασίλης έχει ακούσει πολλά dacs και έχει καταλήξει σε ορισμένα πράγματα γι' αυτό που θέλει.
Αυτό που κατάλαβα απο τα γραφόμενά του, με το γνωστό του ταμπεραμέντο, είναι ότι συνήθως τα consumer στη κατηγορία τιμής δεν προσφέρουν αυτό που θέλει.
Γι αυτό δεν τα βάζει καν στη πρίζα, όχι δηλαδή μόνο αυτό αλλά και αυτό, ως pioneer και με όσα διέγνωσε απο τις φωτό.

Εγώ δεν βάζω άλλα, ο τρίτος κάποια άλλα, όλα καλά.

Ειρήνη υμίν