Yamaha Music cast ηχεια κανεις;

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Η αδυναμία multi source οφείλεται σε θέμα hardware του ενισχυτή ή πιστεύεις ότι είναι θέμα software του music cast?
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Θα μπορούσα δηλαδη να ελπίζω σε ένα μελλοντικό update που δίνει τέτοια δυνατότητα ;
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Στο ασύρματο multiroom αυτό που γίνεται είναι το εξής. Ορίζεις ως slave μια συσκευή ή πολλές σε μια άλλη που είναι master ή ομάδες slave σε ομάδες master. Η σύνδεση δηλαδή αυτό που κάνει είναι να ντουμπλάρει αυτό που αναπαράγει εκείνη τη στιγμή το master.

Όπως έγραψα και προηγουμένως, αυτό που ζητάς δεν το έχω δει σε multiroom σύστημα με τον τρόπο που το ζητάς. Για να γίνει το multisource ταυτόχρονα (γιατί αν δεν ήταν απασχολημένος την ίδια στιγμή ο ενισχυτής με άλλη είσοδο δεν θα υπήρχε θέμα) πρέπει η δεύτερη πηγή να συνδεθεί με κάποιο τρόπο σε τρίτο μέρος και από εκεί να διαμοιράσεις τον ήχο της σε όσα slave θέλεις.

Αν θα υπάρξει αυτή η δυνατότητα στο μέλλον δεν μπορώ να το γνωρίζω. Στην περίπτωσή σου για την ώρα, για να γίνει αυτό που θες, χρειάζεσαι να δεις ποιο είναι εκείνο το MusicCast μηχάνημα με είσοδο ήχου που προστιθέμενο στο ήδη υπάρχον οικοσύστημα, θα επιτρέψει να γίνει εκείνο που θες.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Στην περίπτωση zone 2 όμως δουλεύει το multi source έτσι δεν είναι; Δηλαδή zone 1 να παίζει hdmi1 και zone 2 να παίζει οπτική ίνα πχ.

Για αυτόν τον λόγο και σκέφτομαι ότι δεν πρέπει να είναι περιορισμός του hardware του ενισχυτή.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Σωστά. Όμως εκεί μιλάμε για ενσύρματη σύνδεση που καταλήγει στη δεύτερη ζώνη. Όχι ασύρματη. Δηλαδή έχεις ξεχωριστό κανάλι/κύκλωμα που ασχολείται με αυτό από τη στιγμή που φεύγει από τον ενισχυτή το σήμα.

Αυτός που θα εφεύρει πρώτος ασύρματο καλώδιο θα χεστεί στο τάληρο :p:eek:

Θα ρωτήσεις εύλογα γιατί αυτό δεν μπορεί να γίνει και ασύρματα. Δεν γνωρίζω. Δεν θα ήθελε ο σχεδιασμός τότε ένα μηχάνημα με δύο διευθύνσεις στο ίδιο δίκτυο για να ανιχνεύεται η δεύτερη διεύθυνση από το slave;
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Απο τη στιγμη που στον ενισχυτη μπορουν να ειναι δυο inputs ενεργα (στο κλασσικο ζωνη1, ζωνη2 που συζηταμε) και μαλιστα να τα περναει και απο το dac (αφου μιλαμε για ενσυρματα ηχεια θα πρεπει το σημα να περασει και απο εκει, διορθωσε με αν κανω λαθος) και να τα ενισχυει, δεν μπορω να φανταστω γιατι ειναι προβλημα, το 1 απο αυτα τα inputs να τα περασει ασυρματα στο music cast (μονο το 1, το αλλο input βγαινει στα ενσυρματα ηχεια του ενισχυτη). Μαλιστα, αυτο μου φαινεται απλουστερο απο το κλασσικο zone1,zone2 επειδη η μεταφορα ειναι απλα ψηφιακων δεδομενων αφου το ασυρματο ηχειο αναλαμβανει την αποκωδικοποιηση, επεξεργασια του σηματος και την ενισχυση του.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Πρώτ' απ' όλα στο ασύρματο δεν παίζει ρόλο κανένα dac πλην του end point που αναλαμβάνει την ψηφιοαναλογική μετατροπή. Δηλαδή, για να καταλαβαίνουν και όσοι μας διαβάζουν, το DAC που έχει το ηχείο σου.

Στη συνέχεια, δεν γνωρίζουμε αν υπάρχει κυκλωματικώς άλλο DAC που αναλαμβάνει σε ενσύρματη σύνδεση την ψηφιοαναλογική μετατροπή, προκειμένου να στείλει αναλογικό σήμα σε δεύτερη ζώνη. Οι ενισχυτές AV, χρησιμοποιούν είτε πολλά στερεο DAC είτε ένα πολυκάναλο DAC, είτε έχουν και ξεχωριστό DAC για τη δουλειά αυτή.
Αυτά για το αναλογικό σήμα που τρέχει ενσύρματα στη δεύτερη ζώνη, γιατί σε δεύτερη ζώνη ενσύρματα μπορεί να σταλεί σήμα και ψηφιακά (π.χ. δεύτερη ζώνη μέσω εξόδου HDMI που έχει τη δυνατότητα αυτή).

Όπως καταλαβαίνεις, θεωρητικολογούμε χωρίς να γνωρίζουμε τι έχουν κατά νου τα σχεδιαστήρια των εταιριών που σχεδιάζουν τα προϊόντα και τι αναβαθμίσεις σκέφτονται να κάνουν.
Η γνώμη μου είναι ότι δικτυακώς για να συμβεί αυτό που θες όπως το θες, θα πρέπει ο ενισχυτής να εμφανίζει δυο διευθύνσεις στο ίδιο δίκτυο προκειμένου να ανιχνεύεται η δευτερη ενεργή που επάνω της θα "κουμπώσει" την ταυτόχρονη δεύτερη συσκευή. Γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει η δυνατότητα να μείνει χωρίς διεύθυνση δική του ο ενισχυτής, να δουλέψει δηλαδή με κατ' επιλογή να έχει ή να μην έχει διεύθυνση και εμείς το δικτυακό του μέρος (τη διεύθυνση) να τη χρησιμοποιούμε για κάτι άλλο.

Ενδεχομένως να μπορεί να γίνει. Μέχρι στιγμής, σε όλα τα καταναλωτικά multi-room που έχω δει, αυτό δεν το έχω δει.

Πάντως ενδιαφέρουσα προοπτική, όπως και να έχει.
 
Last edited:

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Πρώτ' απ' όλα στο ασύρματο δεν παίζει ρόλο κανένα dac πλην του end point που αναλαμβάνει την ψηφιοαναλογική μετατροπή. Δηλαδή, για να καταλαβαίνουν και όσοι μας διαβάζουν, το DAC που έχει το ηχείο σου.

ναι αυτο το ειχα καταλαβει
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Η γνώμη μου είναι ότι δικτυακώς για να συμβεί αυτό που θες όπως το θες, θα πρέπει ο ενισχυτής να εμφανίζει δυο διευθύνσεις στο ίδιο δίκτυο προκειμένου να ανιχνεύεται η δευτερη ενεργή που επάνω της θα "κουμπώσει" την ταυτόχρονη δεύτερη συσκευή. Γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν υπάρχει η δυνατότητα να μείνει χωρίς διεύθυνση δική του ο ενισχυτής, να δουλέψει δηλαδή με κατ' επιλογή να έχει ή να μην έχει διεύθυνση και εμείς το δικτυακό του μέρος (τη διεύθυνση) να τη χρησιμοποιούμε για κάτι άλλο.

τωρα καταλαβαινω τι εννοεις λεγοντας "δυο διευθυνσεις". Οντως εχεις δικιο σε αυτο και αυτο και αν ισχυει προφανως ειναι περιορισμος απο μεριας hardware.
Ενδιαφερουσα συζητηση παντως και εμαθα μερικα πραγματακια.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
ευχαριστω και παλι για τις πληροφοριες, ησουν κατατοπιστικοτατος!
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Δεν κάνει τίποτε. Τις εμπειρίες μας μοιραζόμαστε. Πάντως το MusicCast θα δεις και στην πράξη ότι έχει πολλά καλά. Αν άνοιγε την πλατφόρμα η Yamaha και σε άλλους κατασκευαστές θα ήταν τέλειο. Το αντιπαρέρχεται αυτό κατά κάποιο τρόπο, έχοντας πολλούς τύπους προϊόντων που το υποστηρίζουν στη γκάμα της.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι άπαξ και μπεις στο ασύρματο multiroom, δεν υπάρχει γυρισμός στα ενσύρματα. Μεγάλη ευκολία.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Αυτό που λείπει κατά τη γνώμη μου από το MusicCast είναι να ξεκλειδώσουν τον τρόπο να λειτουργούν τα ηχεία σαν ασύρματα surround, όπως ήδη έχει κάνει το DTS Play-Fi (ανοιχτή πλατφόρμα) και το Heos της Denon.

Για την ώρα αυτό συμβαίνει σε ηχομπάρες και έναν ενισχυτή AV, αλλά νομίζω ότι θα είναι το next big thing.

Καλώδια τέλος!
 

sotisdiv

New member
7 January 2009
91
Θεσσαλονίκη
Παρατηρώ οτι υπάρχει και θύρα ethernet. Στην κατοικία μου λοιπόν,οπου το WiFi δεν είναι ανοιχτό 24/7 θα μπορώ να ορίσω να ξεκινήσει η αναπαραγωγή ενός ιντερνετικού ραδιοφωνικού σταθμού απο το app στο κινητό χωρίς ασύρματη σύνδεση WiFi;
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Re: Απάντηση: Yamaha Music cast ηχεια κανεις;

Παρατηρώ οτι υπάρχει και θύρα ethernet. Στην κατοικία μου λοιπόν,οπου το WiFi δεν είναι ανοιχτό 24/7 θα μπορώ να ορίσω να ξεκινήσει η αναπαραγωγή ενός ιντερνετικού ραδιοφωνικού σταθμού απο το app στο κινητό χωρίς ασύρματη σύνδεση WiFi;

το ηχειο προφανως θα μπορεσει να υπακουσει την εντολη. Αν ομως το wifi ειναι κλειστο, πως θα στειλεις την εντολη με το κινητο; Υπαρχει ενα υποτυπωδες web ui, αλλα δεν μπορει να ελεγχεις τετοιες επιλογες απο εκει. Μονο το spotify θα μπορεις να δωσεις εντολη να παιξει απο τα ασυρματα ηχεια, γιατι η desktop εφαρμογη spotify εχει αυτην τη δυνατοτητα.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Μπορεί να πει στο ηχείο από το smartphone να ξεκινήσει να παίζει ένα σταθμό (το ηχείο είναι στο δίκτυο με καλώδιο) κατόπιν να κλείσει το WiFi και το ηχείο να συνεχίζει να παίζει το σταθμό. Δηλαδή δεν θα δέχεται εντολές από το smartphone χωρίς το WiFi (π.χ. να αλλάξει σταθμό).
 

sotisdiv

New member
7 January 2009
91
Θεσσαλονίκη
Το φανταζόμουν οτι κάπως ετσι θα γίνεται αν και ήλπιζα να το βλέπει και απομακρυσμένα, δηλαδή κάτι σαν τις ip κάμερες.
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,712
Αθήνα
Νόμιζα ότι μιλούσες μόνο για το smartphone. Εννοείται ότι μπορείς να το δεις ως renderer ή "απομακρυσμένα" με το κατάλληλο πρόγραμμα. Εγώ χρησιμοποιούσα το JRiver για το σκοπό αυτό.
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Ηθελα να υπαρχει η δυνατοτητα να βλεπεις καποιος τηλεοραση (με το input του ενισχυτη γυρισμενο στην οπτικη ινα της τηλεορασης) και εγω με το wx να μπορω να ακουσω ηχο απο αλλο input του ενισχυτη. Αυτο, στην παρουσα φαση τουλαχιστον, δεν γινεται. Αναπαραγωγη των inputs του ενισχυτη γινεται μονο οταν ειναι linked το ηχειο και ο ενισχυτης, δηλαδη οταν γινεται αναπαραγωγη και στα δυο συστηματα ταυτοχρονα.

Ειχα ποσταρει το συγκεκριμενο μου θεμα στο whirlpool forum στην αυστραλια. Χαρηκα οταν διαβασα το ποστ του tezza66, αλλα ο επομενος με γειωσε. Ο ενας χρηστης προτεινε να ενεργοποιησω zone2 (που μπορει να την ελεγξει η εφαρμογη multicast) και μετα να την κανω link με το wx-010. Ο επομενως χρηστης εγραψε (και εχει δικιο αφου το δοκιμασα) οτι casting απο zone2 επιτρεπεται μονο στην καινουρια γενια ενισχυτων '83 (γραφει για 683, αλλα δεν ξερω αν ειναι μονο για αυτο το μοντελο ή και για αλλα). Η αληθεια παντως ειναι οτι ακομα και αν μπορουσα να κανω αυτο, εμενα παλι δεν θα με βολευε. Στην zone2 μπορουν να περασουν συγκεκριμενα inputs, στα οποια δεν περιλαμβανεται τα hdmi (που θα ηθελα να castαρω εγω). Ολα αυτα (σχετικα με τον '83) τα γραφω επειδη τα διαβασα στο αλλο φορουμ, δεν τα εχω δοκιμασει με δικο μου εξοπλισμο, οποτε κραταμε και μια "πισινη" :)
 

avpap

Μέλος Σωματείου
30 September 2011
9,592
Αθηνα
Με μεγαλη χαρα επιστρεφω στο θεμα "νικητης" πανω στο "προβλημα" που ειχα με το wx-010 και τα musicast γενικως. Αυτο που παλευα να κανω ηταν να μπορω να ακουω podcast στο musicast ηχειο και στο σαλονι να βλεπουν τηλεοραση/ταινια χωρις προβλημα. Δοκιμαζα να το κανω μεσω chromecast συνδεδεμενο πανω στον ενισχυτη, αλλα δεν με αφηνε να στηλει το σημα αυτο στο musicast ηχειο και να δουλευει ταυτοχρονα και ανεξαρτητα ο ενισχυτης σε αλλο input.

Ειδα οτι τα musicast υποστηριζουν και airplay και αρχικα ενω ειχα αγνοια πανω στο συγκεκριμενο πρωτοκολλο, η αγνοια μετατραπηκε σε οργη οταν συνειδητοποιησα οτι κανει αυτο ακριβως που θελω αλλα μονο (ετσι νομιζα) για προϊοντα apple. Τελικα υπαρχει το doubletwist player pro για android το οποιο χρησιμοποιει airplay για επικοινωνια του android κινητου μου (μεταδοση ηχου) με το musicast ηχειο, ανεξαρτητα με το τι κανει ο ενισχυτης στο σαλονι. Θυμιζω οτι ειχα δοκιμασει με dlna αλλα το προβλημα ειναι οτι (δεν ξερω γιατι) οταν σερβιρει κατι μεσω dlna δεν υπαρχει resume point, αλλα ξεκιναει καθε φορα απο την αρχη. ΟΚ για μουσικη, αλλα οχι για podcast της μιας-μιαμισης ωρας.

Αποστολη εξετελεσθη λοιπον και δηλωνω ενθουσιασμενος με το ολο συστημα αφου επιτελους κανει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που θελω, χωρις τις παραχωρησεις που ειχα αναγκαστει να κανω.