Yamaha RX-V4A και RX-V6A με HDMI 2.1

[Pleo]

https://www.youtube.com/watch?v=Dxg5edR4ZYo&t=730s

Εντυπωσιακό αλλά δεν λέει τίποτε. Έτσι λειτουργούν όλοι οι ενισχυτές ΑV. Με στιγμιαία ισχύ σε 1,2 κανάλια μόνο δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα. Στο προηγούμενο μοντέλο οι μετρήσεις δείχνουν ότι είναι πολύ κοντά.

1x161, 2x130 @ 8Ω
2x170 @ 4Ω

Αλλά και... 7x31W @ 8Ω :silly:

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3004-yamaha-rx-v685

 

[chocbhed]

7x44w αναφερει η denon για τον 4700 που εχει υπερδιπλασια τιμη απο τον yamaha γιατι σου φαινεται αστειο το 7x31w? δεν ειδα να γελας στα αποτελεσματα της denon

 

[Panoramix]

Παρoτι απογοητευτικο σε απολυτα νουμερα το 7x44, δεν παυει να ειναι 30φευγα% καλυτερο απο το 7x31.
.Αλλά ναι. Για τοσο ακριβο μηχανημα...

 

[Pleo]

7x44w αναφερει η denon για τον 4700 που εχει υπερδιπλασια τιμη απο τον yamaha γιατι σου φαινεται παραξενο to 7x31w? δεν ειδα να γελας στα αποτελεσματα της denon

9x50 στον 4500 που είναι η ίδια πλατφόρμα με τον 4700H

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3035-denon-avr-x4500h

Καμία σχέση δηλαδή.

To 7x44, δηλαδή 13W παραπάνω στα 7 κανάλια είναι στην πλατφόρμα του 2700Η (2500H οι μετρήσεις) που είναι ο ανταγωνιστικός του RX-V6A που έχει... μικρότερη τιμή από τον Yamaha... :flipout:

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3003-denon-avr-x2500h


Έχουν εξηγηθεί πολλές φορές τα παραπάνω. Μάλλον δεν διαβάζεις καιρό την κατηγορία του Home Cinema.

 

[chocbhed]

wow! 13 ολοκληρα βατ παραπανω? θα ξεσηκωθει το συμπαν! μιλαμε ο κακος χαμος, στην πλειοψηφια των ακροατων δεν θα ειναι σιγουρα ακουστη η διαφορα

 

[Pleo]

wow! 13 ολοκληρα βατ παραπανω? θα ξεσηκωθει το συμπαν! μιλαμε ο κακος χαμος, στην πλειοψηφια των ακροατων δεν θα ειναι σιγουρα ακουστη η διαφορα

To θέμα είναι ότι έχει παραπάνω ενώ ο άλλος έχει παρακάτω. Και όπως είδες ο 4700H έχει πολύ παραπάνω σε περισσότερα κανάλια. Απλά μπερδεύτηκες.

Όπως μπερδεύεσαι και τώρα και δεν γνωρίζεις ότι τα 13W παραπάνω αφορούν ταυτόχρονη οδήγηση σε 7 κανάλια και είναι ενδεικτικό του ποιος τα καταφέρνει καλύτερα στην τροφοδοσία, που είναι και ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησε η συζήτηση.

Επίσης +13W ανά κανάλι σημαίνει, ανά κανάλι, δηλαδή ανά ηχείο, δηλαδή όλο αυτό πάει προσθετικά στην ένταση. Όντως δεν θα ξεσηκωθεί το σύμπαν, αλλά θα παίζει αισθητά δυνατότερα.

 

[Panoramix]

Ναι βρε παιδιά. Συζητάμε για το αν ακουγονται 91w παραπανω συνολικα στο ακουσμα; και μονο σα δυναμικο ευρος να τα βαλεις ακουγονται. Δεν ειναι νεο οτι οι yamaha ειναι πιο αδυναμοι σε γκαζια. Ειναι deal breaker? Ειναι ενα στοιχειο που ο καθενας το ζυγίζει στην αποφαση του. Ειναι fact.
Τωρα θυμηθηκα αυτο lol:

Spoiler

 

[Pleo]

Οι μηχανικοί της Yamaha έχουν κάνει λόγο για καλύτερο ρυθμό ανόδου στα νέα μοντέλα στα επίπεδα (λένε) της σειράς 5200.


Εδώ στο ίδιο νήμα τα έχω γράψει.

At that time, the amplifier circuit was redesigned. Compared to the conventional model, the slew rate has been improved by about twice. This is the same slew rate as the flagship separate amplifier "MX-A5200".

https://avclub.gr/forum/showthread....MI-2-1?p=1058556568&viewfull=1#post1058556568

Είχαν επίσης και αρκετό χρόνο για να κάτσουν να εξελίξουν τα μοντέλα (δεν ανανεώθηκαν για δύο χρονιές) και συνέπεσε με τις αλλαγές που κάνουν κάθε περίπου δέκα χρόνια, επανασχεδιάζοντας σε βάθος τη γκάμα τους.

Ωστόσο, εγώ βλέπω ότι αφαιρούν και κάποια πραγματάκια. Στον RX-V685 υπήρχε μέχρι και PEQ (παραμετρικός ισοσταθμιστής) που επέτρεπε την παραμετροποίηση με Qfactor. Στον σημερινό RX-V6A δεν υπάρχει τίποτε τέτοιο, ενώ ακόμα και στον εισαγωγικό νέο Aventage RX-A2A υπάρχει μόνο GEQ (γραφικός ισοσταθμιστής).

Overall πάντως εγώ περιμένω να είναι καλύτεροι από εκείνους που αντικαθιστούν και σίγουρα άκρως ανταγωνιστικοί ως προϊόντα σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

 

[MakisM]

Στην ουσία ο Yamaha μετράει όμως 8 θέσεις και όχι 4 που μέτραγαν οι παλιότεροι εισαγωγικοί και είναι πιο εντυπωσιακοί εντέλει σε αυτό που ακούς .(home cinema )
Από την άλλη κάποιοι αρέσκονται στα watt και κάποιοι άλλοι επιλέγουν να παίξουν με τα ρεύματα με μεγαλύτερο μετασχηματιστή κτλ χωρίς να χρειάζεται να πουσάρεις τον Av ,η ανεπάρκεια τους στα ρεύματα (denon -marantz) φαίνεται άλλωστε από τις θερμοκρασίες που ανεβάζουν ,την επιλογή σε ορισμένους Av να τοποθετούν την κεντρική πλακέτα πάνω στον μετασχηματιστή αλλά και την επιλογή ανεμιστήρων σε κάποια μοντέλα .
Αυτό φαίνεται και από την αναξιοπιστία που έχουν μιας και έχουν συχνό ραντεβού με το γενικό service επαναλάμβανω γενικό service παντός καιρού στην Ελλάδα .

Καλό είναι φυσικά να βλέπουμε τις υλοποιήσεις που έχουν στον δικάναλο ...όπου εκεί δεν αρέσκονται στο marketing-watt ,αλλά παίζουν με τα ρεύματα με τεχνολογίες όπως Advanced High Current (AHC) single- push-pull και τεχνολογία
DDFA η ακόμη παλιότερα σε τάξη A .

Υ.Σ Συμπέρασμα ...Με όλα αυτά που γράφω είναι λογικό να απέχω από τον πολυκάναλο που λέγεται Denon-marantz.
Άκου σπινθήρες με καλώδιο HDMI .

 

[Pleo]

Και που να δεις πως θα σπινθηρίσει το HDMI στους νέους Yamaha που έχουν αυξήσει το ρεύμα Μάκη μας... :silly:

Από 150mAh στα 300mAh (αριστερά κάτω)

Ποτέ δεν κάνουμε αλλαγές καλωδίων HDMI με το μηχάνημα σε λειτουργία.

 

[Pleo]

Στην ουσία ο Yamaha μετράει όμως 8 θέσεις και όχι 4 που μέτραγαν οι παλιότεροι εισαγωγικοί και είναι πιο εντυπωσιακοί εντέλει σε αυτό που ακούς .(home cinema )
Από την άλλη κάποιοι αρέσκονται στα watt και κάποιοι άλλοι επιλέγουν να παίξουν με τα ρεύματα με μεγαλύτερο μετασχηματιστή κτλ χωρίς να χρειάζεται να πουσάρεις τον Av ,η ανεπάρκεια τους στα ρεύματα (denon -marantz) φαίνεται άλλωστε από τις θερμοκρασίες που ανεβάζουν ,την επιλογή σε ορισμένους Av να τοποθετούν την κεντρική πλακέτα πάνω στον μετασχηματιστή αλλά και την επιλογή ανεμιστήρων σε κάποια μοντέλα .
Αυτό φαίνεται και από την αναξιοπιστία που έχουν μιας και έχουν συχνό ραντεβού με το γενικό service επαναλάμβανω γενικό service παντός καιρού στην Ελλάδα .

8 θέσεις μέτραγε και ο RX-V685 που τον αντικατέστησε ο RX-V6A. Αλλά με PEQ. Ο νέος; Τίποτε. Βήμα προς τα πίσω εδώ στο YPAO του.

Το επιχείρημα με τις θερμοκρασίες και την τοποθέτηση του μετασχηματιστή δεν έχει κάποια σχέση. Ειδικά σε αυτό το σημείο ο ένας κατασκευαστής έχει πρόβλεψη για περιορισμό της ισχύος και άρα της θερμοκρασίας με δύο τρόπους. Με επιλογή αντίστασης για τα ηχεία και με Eco λειτουργία. Denon-Marantz.
Ο άλλος απλά σου λέει να μην συνδέσεις ηχεία με μικρή αντίσταση σε άλλες θέσεις πλην των front. Yamaha.

Την ανεπάρκεια σε ρεύμα των Denon Marantz που τη βρήκες; Ίσα ίσα το αντίθετο συμβαίνει. Και με εγγύηση του 70% της ισχύος από τα 2 στα 5 κανάλια που δεν το δίνει άλλος.

 

[MakisM]

Συμφωνώ είναι κάτι που έχω αναφέρει και εγώ παλιότερα ...Αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις υπάρχει και ο στατικός ηλεκτρισμός ,οπότε θα πρέπει να περιμένεις .
Δώσε ρεύματα στον λαό ...γιατί όχι αν είναι να δώσει λύση και όχι να δημιουργήσει πρόβλημα γιατί όχι ,την ουσία κοιτάζουμε .
Από την άλλη είδα δυο τσιπ HDMI της Panasonic στην υλοποίηση της Yamaha μακάρι να τα αξιοποιήσει .

 

[MakisM]

8 θέσεις μέτραγε και ο RX-V685 που τον αντικατέστησε ο RX-V6A. Αλλά με PEQ. Ο νέος; Τίποτε. Βήμα προς τα πίσω εδώ στο YPAO του.

Το επιχείρημα με τις θερμοκρασίες και την τοποθέτηση του μετασχηματιστή δεν έχει κάποια σχέση. Ειδικά σε αυτό το σημείο ο ένας κατασκευαστής έχει πρόβλεψη για περιορισμό της ισχύος και άρα της θερμοκρασίας με δύο τρόπους. Με επιλογή αντίστασης για τα ηχεία και με Eco λειτουργία. Denon-Marantz.
Ο άλλος απλά σου λέει να μην συνδέσεις ηχεία με μικρή αντίσταση σε άλλες θέσεις πλην των front. Yamaha.

Την ανεπάρκεια σε ρεύμα των Denon Marantz που τη βρήκες; Ίσα ίσα το αντίθετο συμβαίνει. Και με εγγύηση του 70% της ισχύος από τα 2 στα 5 κανάλια που δεν το δίνει άλλος.

Έχω απαντήσει αν είναι αυτά ρεύματα τότε .... Στραβός ειναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε.
Επειδή βάζεις πάντοτε το κριτήριο της ισοστάθμισης ένας sony 5400es έπαιζε πολύ καλύτερα και δεν είχε τα καλούδια των σύγχρονων .
Το να πουσάρεις το μηχάνημα ...Πας στο αναξιόπιστο service παντός καιρού στην Ελλάδα και μαθαίνω ότι έχει πολλούς πελάτες ...

 

[Pleo]

Έχω απαντήσει αν είναι αυτά ρεύματα τότε .... Στραβός ειναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε.
Επειδή βάζεις πάντοτε το κριτήριο της ισοστάθμισης ένας sony 5400es έπαιζε πολύ καλύτερα και δεν είχε τα καλούδια των σύγχρονων .
Το να πουσάρεις το μηχάνημα ...Πας στο αναξιόπιστο service παντός καιρού στην Ελλάδα και μαθαίνω ότι έχει πολλούς πελάτες ...

Έχει και πολλές πωλήσεις Μάκη. Κι αυτό δεν έχει βάση που γράφεις. Το failure rate είναι ποσοστιαίο. Αν και οι δυο έχουν failure rate 5% π.χ. αλλά ο ένας έχει πολύ περισσότερες πωλήσεις και άρα πολύ περισσότερα κομμάτια "στη γύρα", καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι ισχύει. Δεν βγαίνει έτσι συμπέρασμα για την αξιοπιστία.

Το άλλο με τα ρεύματα εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω πως το εννοείς. Στους ενισχυτές AV και ειδικά όσο τα κανάλια ανεβαίνουν - μέχρι στιγμής - οι Denon και Marantz τα πηγαίνουν καλύτερα σε σύγκριση με τους Yamaha.

Το σύστημα της ισοστάθμισης και οι παράμετροί του πάντα είναι κριτήριο. Δεν είναι το μόνο φυσικά, εννοείται. Αλλά είναι κι αυτό από τα σημαντικά κριτήρια.

 

[MakisM]

Έχει και πολλές πωλήσεις Μάκη. Κι αυτό δεν έχει βάση που γράφεις. Το failure rate είναι ποσοστιαίο. Αν και οι δυο έχουν failure rate 5% π.χ. αλλά ο ένας έχει πολύ περισσότερες πωλήσεις και άρα πολύ περισσότερα κομμάτια "στη γύρα", καταλαβαίνεις φαντάζομαι τι ισχύει. Δεν βγαίνει έτσι συμπέρασμα για την αξιοπιστία.

Το άλλο με τα ρεύματα εξακολουθώ να μην το καταλαβαίνω πως το εννοείς. Στους ενισχυτές AV και ειδικά όσο τα κανάλια ανεβαίνουν - μέχρι στιγμής - οι Denon και Marantz τα πηγαίνουν καλύτερα σε σύγκριση με τους Yamaha.

Άστο Λεωνίδα γνωρίζω καλύτερα την denon μιας και είμαι φαν της εδώ και χρόνια .
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να μην είμαι αντικειμενικός σε υλοποίηση home cinema της Yamaha ...αυτό που ακούς το (3D) απέχει έτη φωτός από υλοποίηση denon.
Από θέμα αξιοπιστίας βλέπω τα μηχανάκια της Yamaha να αντέχουν διαχρονικά ...Καλό το marketing από το America επειδή τους εξαγόρασε (denon marantz) αλλά μέχρι εκεί , περισσότερο θα έπρεπε να σε προβληματίσει για τι δεν έχω ενδώσει σε νέο av της denon και μην νομίζεις έχω περάσει παλιότερα και από εκεί .
Υπάρχει όμως ένα μεγάλο αλλά ...Η κάθε χρονιά είναι ξεχωριστή για όλους τους κατασκευαστές και από εκεί και πέρα είναι η υποστήριξη που παρέχει η κάθε εταιρία στους πελάτες της δηλαδή να βρίσκεις οποιοδήποτε ανταλλακτικό ακόμη και μετά από χρόνια σε περίπτωση προβλήματος ...Απλά πράγματα .

 

[Pleo]

E, εντάξει. Αφού ως φαν γνωρίζεις καλύτερα, να το αφήσω...

 

[MakisM]

E, εντάξει. Αφού ως φαν γνωρίζεις καλύτερα, να το αφήσω...

Απλά η κάθε χρόνια είναι ξεχωριστή ...Αρκεί να με πείσεις .(denon)
Φτιάξε συμμετρική σχεδίαση ,βάλε μεγαλύτερο μετασχηματιστή εντέλει κάνε ότι κάνεις στον δικάναλο και τον έχω αγοράσει την επόμενη μέρα .
Υ.Σ Σαν φαν :ernaehrung004:

 

[Pleo]

Βρε Μάκη, γράφεις πράγματα που όποιος δεν ξέρει τι εννοείς, μπορεί να τα κάνει κανόνα και με αυτά να νομίζει ότι ο RX-V6A είναι με "συμμετρική" σχεδίαση ενώ δεν είναι. :flipout:

Ο Μάκης αναφέρεται στον δικό του RX-A1070 που επειδή από αυτόν και πάνω χρησιμοποιείται το ίδιο σασί με τους μεγαλύτερους aventage έχουν βάλει το τροφοδοτικό στο κέντρο (και πέμπτο πόδι εκεί που έχει σημασία και όχι στα πιο κάτω μοντέλα που απλώς είναι marketing gimmick) και δεξιά και αριστερά από αυτό τις ψύκτρες.

Και οι Denon Marantz το έχουν αυτό, αλλά σε μεγαλύτερα μοντέλα, π.χ. τον SR8015 ή τον AVR-X8500H. Σε ό,τι αφορά τη συμμετρική σχεδίαση, έχουν και αυτοί από τα μοντέλα της τιμής αυτής μοιρασμένες ψύκτρες αλλά και σε λίγο πιο πάνω κατηγορία ξεχωριστά modules για κάθε κανάλι.

Δεν έχει παρουσιάσει ακόμα στην κατηγορία του δικού σου από τη νέα γκάμα. Εκεί θα έχει και σασί μεγαλύτερο που θα βάλουν άλλη σχεδίαση εσωτερικά κλπ. (Στους RX-A4A, RX-A6A και RX-A8A)

 

[MakisM]

Έτσι θα πρέπει να γίνονται όλα τα τεστ και οι μετρήσεις ....Σε πραγματικό χρόνο !
https://youtu.be/Dxg5edR4ZYo

 

[Pleo]

Yamaha RX-V6A 7.2-channel A/V Receiver Review

AT A GLANCE
Plus
HDMI 2.1-ready (via firmware update)
Versatile speaker switching
Built-in phono preamp

Minus
Small front panel and onscreen displays
Lacks analog video connections

THE VERDICT
Yamaha's latest mid-priced A/V receiver promises-and delivers-cutting-edge features at an unprecedented price.

Conclusion
No other category of home theater component evolves as quickly as the A/V receiver, and with new formats and enhancements arriving regularly, it's tough to stay up to date. Based on an entirely new platform, Yamaha's RX-V6A delivers much of the latest technology at an affordable price, and also holds the promise for updates to the latest HDMI 2.1 features. Toss in its fine performance and versatility, and Yamaha's latest mid-price receiver adds up to an excellent foundation on which to build a great multichannel system.

https://www.soundandvision.com/content/yamaha-rx-v6a-72-channel-av-receiver-review