Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

[Pale Rider]

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας παιδιά και την βοήθεια!

Με έχετε προβληματίσει ευχάριστα και κράτησα πολλές σημείωσεις.


- Τα PolK, για κάποιο λόγο τα είχα εκτός επιλογών, ενδιαφέρουσα περίπτωση..

- Tα Elac (ειδικά τα 6.2) μου πέφτουν αρκετά εκτός budget, αλλά και για αυτά είχα διαβάσει καλά πράγματα.

- Αυτό που είπε ο Rompotis για τα Klipsch το είχα διαβάσει και σε άλλες πηγές (οτι καταφέρνουν και χωρις τρελή οδήγηση να τα πανε καλυτερα απο άλλα στην ίδια κατηγορία) και η αλήθεια ειναι οτι σε πρώτη φάση τα είχα σαν νο1 επιλογή. Μετά όσο διάβαζα και έψαχνα μπερδεύτηκα περισσότερο :hmmmm2: και έβαλα και άλλες επιλογές στο παιχνίδι χαχαχα .

- Makis τι συστηματάρα είναι αυτή, respect!! Για να πω την αλήθεια είχα τα Spektor στο μυαλό μου, αλλά τα άφησα εκτός για τα Oberon 5. Βλέποντας όμως την τωρινή τιμή τους, καλό δέλεαρ! (420 ευρώ!)


Επίσης ο χώρος μιας και δεν θα είναι dedicated πλήρως, αλλά θα είναι το κυρίως σαλόνι-τραπεζαρία, λόγω των επίπλων (λιγότερος πραγματικός χώρος κάλυψης κτλ) δεν μειώνει το "πρόβλημα" των 40τμ?
Αν λέω μπαρούφες μην μου πετάξετε ντομάτες :laugh:

Και μια παρελκόμενη ερώτηση. To bi-amping θα μπορούσε να βοηθήσει πραγματικά τα όποια ηχεία να παίξουν καλύτερα-δυνατότερα? (Για όποια ηχεία το υποστηρίζουν φυσικά)
Αν κ καταλαβαίνω οτι αυτο λογικά θα ζόριζε δικαιλογημένα παραπάνω τον ενισχυτή. (Μιας και λέγαμε για θερμοκρασίες και πραγματική απόδοση του Denon)

Σίγουρα ο Rompotis με έβαλε σε σκέψεις μήπως πρέπει να ανεβάσω budget και να κάνω λίγο υπομονή παραπάνω πάντως.

 

[Pleo]

Ναι όντως Λεωνίδα έχεις δικιο

Επίσης ούτε αυτό με τα subwoofer ισχύει στο ματσάρισμα. Δεν υπάρχει ματσάρισμα, υπάρχουν καλά και μη καλά subwoofer.

Το presonus πιστεύεις ότι επαρκεί για το μεγάλο του χώρο; Γιατί δεν γίνεται από τη μια να λέμε ότι θέλει μεγάλα ηχεία με οκτάιντσα και την ίδια στιγμή να προτείνουμε να συνοδευτούν από subwoofer μια σταλιά. Να το κάνει τι; Να ενισχύει το upper midbass των οκτάιντσων;

Μην τα μπερδεύετε τα πράγματα. Ενισχυτή AV θα έχει. Αν ήθελε επεξεργαστή με εξωτερικούς ενισχυτές σε ηχεία ή σε τελικούς δεν θα κοιτούσε ενισχυτή AV αλλά επεξεργαστή pre εξ' αρχής.

Και ξεκινά με ένα budget για αρχή, γιατί έχει στο μυαλό του προφανώς ένα όριο στο που θα φτάσει στη συνέχεια όταν με το καλό συμπληρώσει το sub και τα υπόλοιπα ηχεία.

 

[Tsagalx]

Κάνε υπομονή η δόσεις.
Ξεκινά με τον 3700 δεν θα χάσεις .

 

[Tsagalx]

Η αλήθεια είναι ότι ξέχασα ότι σκεφτόταν τον 2700 .
Επειδή ο χώρος είναι μεγάλος και θα χρειαστεί κατά την γνώμη μου ενυσχητη γιατί να μην πάρει τα ενεργά για να ξεμπερδευει μια και καλή με την δύναμη Έτσι το σκέφτηκα.
Και στο μυαλό μου ποιο πολύ είχα τα καλι με τα 8 ιντζα και αργότερα το σαμπ της ίδια εταιρειας .
Και ξαναλέω ότι ξεχάστηκα με τον 2700.
Εν πάση περιπτώσει ο χώρος είναι μεγάλος και θα μερακλοση κάποια στιγμή .

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

Επίσης ο χώρος μιας και δεν θα είναι dedicated πλήρως, αλλά θα είναι το κυρίως σαλόνι-τραπεζαρία, λόγω των επίπλων (λιγότερος πραγματικός χώρος κάλυψης κτλ) δεν μειώνει το "πρόβλημα" των 40τμ?
Αν λέω μπαρούφες μην μου πετάξετε ντομάτες :laugh:

Και μια παρελκόμενη ερώτηση. To bi-amping θα μπορούσε να βοηθήσει πραγματικά τα όποια ηχεία να παίξουν καλύτερα-δυνατότερα? (Για όποια ηχεία το υποστηρίζουν φυσικά)
Αν κ καταλαβαίνω οτι αυτο λογικά θα ζόριζε δικαιλογημένα παραπάνω τον ενισχυτή. (Μιας και λέγαμε για θερμοκρασίες και πραγματική απόδοση του Denon)

Σίγουρα ο Rompotis με έβαλε σε σκέψεις μήπως πρέπει να ανεβάσω budget και να κάνω λίγο υπομονή παραπάνω πάντως.

Το bi-amping δεν θα σε βοηθήσει σε βασικά θέματα. Μπορεί αναλόγως ηχείου και σχεδίασης crossover να έχεις λίγο διαφορετικό ήχο, έστω καλύτερο, αλλά το ζητούμενο δεν είναι να ελαφρώσει ο ενισχυτής από το βάρος του... tweeter οδηγώντας το με άλλα διαθέσιμα κανάλια του ενισχυτή.

Η απόσταση της θέσης ακρόασης παίζει ρόλο, αλλά τον μεγαλύτερο ρόλο τον παίζει το budget σου. Αν ξεκινήσεις να φτιάχνεις ένα πολυκάναλο σύστημα μέχρι που είσαι διατεθειμένος να φτάσεις; Με τον 2700H ένα σύστημα γύρω στα 2.500-3.000 θα υπολογίζεις.
Το όριο αυτό εννοείται ότι μπορείς να το ξεπεράσεις προς τα πάνω άνετα και με διαφορετικά επιμέρους κομμάτια να είναι ακριβότερα.

Ωστόσο έβαλες ένα όριο 650 ευρώ για τα ηχεία, περίπου άλλα τόσο είναι ο 2700H. Από αυτό κρίνουμε τι μπορείς να πάρεις και πόσο επεκτάσιμο είναι στη συνέχεια.

Σύμφωνα με τα παραπάνω έκανα μια ασφαλή πρόβλεψη τόσο για τον ενισχυτή που θα τα καταφέρει με ένα δαπέδου με δύο πεντάιντσα και έβαλα και κάποιο που τα πάει καλά στο μπάσο και δεν είναι υπερβολικά μικρό (σε σχέση με τα αντίστοιχα του ανταγωνισμού π.χ. Dali ή Monitor Audio). Για να είσαι ασφαλής, μην τον στείλεις τον ενισχυτή αδιάβαστο από θέματα θερμοκρασιών και να έχεις όσο γίνεται έκταση χαμηλά. Έβαλα απόκριση συχνότητας γι' αυτό που προτείνω για να το δείξω.

Στη συνέχεια όπως θα χτίζεις το σύστημα το επόμενο βήμα είναι το sub. Και μετά τα υπόλοιπα ηχεία. Αυτό γιατί θα βγάλεις πάνω από τον ενισχυτή το μεγάλο φορτίο να ενισχύει αυτός τα μπάσα ενώ ταυτόχρονα θα έχει το τροφοδοτικό του να οδηγεί και τα υπόλοιπα ηχεία.
Δηλαδή όχι 5.0 αλλά πρώτα 2.1, κατόπιν 3.1, 5.1 κλπ.

 

[MakisM]

Το χαμηλό μπορείς εύκολα να το πάρεις σε ένα ηχείο ...Οι περισσότερες ηχογραφήσεις είναι ανάμεσα στα 50 και 60 Hz με την προσθήκη ενός sub μπορείς να κατέβεις ακόμη πιο χαμηλά αφού μιλάμε για πολυκάναλο .
Το θέμα είναι η συμπεριφορά ενός ηχείου δαπέδου στον συγκεκριμένο χώρο αν το χαμηλό καλύπτει τις κρίσιμες μεσαίες -υψηλές συχνότητες εκεί όπου η Dali έχει κάνει πολύ καλή δουλειά όπως και στο κούρδισμα για αυτόν τον λόγο και πουλάνε .

 

[Pale Rider]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

Η αλήθεια είναι οτι κοιτάζω προς A/V ενισχυτή γιατί θέλω να αξιοποιήσω το HDMI switching τους περισσότερο και την δυνατότητα των 2 HDMI Outputs. Δεν αποκλείω το πολυκάναλο σύστημα βέβαια στο μέλλον. You never know..

Το Woofer βέβαια βάση και αυτών που μου λέτε , θα το βάλω στο πρόγραμμα σίγουρα μελλοντικά. Άρα ναι είμαι για ένα 2.0 που θα γίνει 2.1 λογικά στο κοντινό μέλλον.

Pleo, με έναν πιο ισχυρό A/V θα πήγαινες μετά πιο άνετα τα ηχεία που έχουμε αναφέρει μέχρι τώρα? Και τις δικές σας προτάσεις δηλαδή μέσα στο παιχνίδι.

 

[K.ROMPOTIS]

Υπάρχουν νόμοι φυσικής Μάκη, όσο κουρδισμένο και να ναι ένα ηχείο και δέκα χιλλιάδες ευρώ να κάνει δε μπορεί να καλύψει χαμηλές συχνότητες στα 4 μέτρα ακρόασης, μην κοροιδευόμαστε και μην δίνουμε ψεύτικες ελπίδες και πάει ο άλλος κι αγοράσει το ηχείο και έρθει και σου πει, "άδειο" το κουτί, εδώ καλά καλά απ τα 3 μέτρα δε σε γεμίζουν τα δύο 6.5ιντζα τι να λέμε τώρα; Ο φίλος εν τω μεταξύ λέει θ αργήσει για υπογούφερ και γι αυτό το χώρο θέλει οπωσδήποτε δύο 10ιντζα, μη σου πω 12ιντζα και θα τα καλύψει αυτά ένα ζευγάρι spector 6; Για τη μουσική που θέλει; Με τον 2700; Σοβαρά τώρα; Εκτός αν ο φίλος έχει μηδενική εμπειρία, είναι σε πολυκατοικία και δε μπορεί ούτε μεσαίες εντάσεις να σηκώσει (αλήθεια ακούγεται η heavy metal σε μικρή ή μεσαία ένταση; Ούτε γι αστείο, εγώ που είμαι μεταλλάς θέλω τέρμα γκάζια να το ευχαριστηθώ) τότε ναι και ένα ηχείο βάσης να πάρει με ένα 6ιντζο θα τον καλύψει άνετα αν απλά θέλει κάτι ν ακούγεται. Ολα είναι θέμα οπτικής όπως και να το κάνεις.

 

[Pale Rider]

Απάντηση: Re: Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

Πολυκατοικία it is! Και φυσικά είναι το πρώτο σύστημα που θα φτιάξω άρα ναι με λέτε και newbie τελείως :silly:

Υπολογίζω οτι θα χρειάζομαι την άνεση να βγάζει καλή ένταση το σύστημα χωρίς να το κάνω κάθε μέρα συναυλία στο 100%.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

Η αλήθεια είναι οτι κοιτάζω προς A/V ενισχυτή γιατί θέλω να αξιοποιήσω το HDMI switching τους περισσότερο και την δυνατότητα των 2 HDMI Outputs. Δεν αποκλείω το πολυκάναλο σύστημα βέβαια στο μέλλον. You never know..

Το Woofer βέβαια βάση και αυτών που μου λέτε , θα το βάλω στο πρόγραμμα σίγουρα μελλοντικά. Άρα ναι είμαι για ένα 2.0 που θα γίνει 2.1 λογικά στο κοντινό μέλλον.

Pleo, με έναν πιο ισχυρό A/V θα πήγαινες μετά πιο άνετα τα ηχεία που έχουμε αναφέρει μέχρι τώρα? Και τις δικές σας προτάσεις δηλαδή μέσα στο παιχνίδι.

Άρα όλο το θέμα είναι το HDMI Switching.

Με ένα ζευγάρι ηχεία ακόμα και στη μεγαλύτερη διάσταση (με δυο 6,5άρια το κάθε ηχείο π.χ.) πάλι ΟΚ θα ήσουν με τον 2700H, να οδηγεί νέτα σκέτα αυτά όμως. Το θέμα είναι ότι πάλι ανεβαίνει το budget, το οποίο είναι κυρίαρχο.

Μπορείς να πας από άλλο δρόμο τότε. 2.1 με sub και ηχεία βάσης. Και έναν ενισχυτή AV. Ενδεχομένως έτσι να μπορέσεις να πας και σε λίγο μικρότερο ενισχυτή. Πάντως ένα 1600άρι θα το υπολογίσεις και πάλι.
Εδώ ευτυχώς και πάλι το βάσης S20e της Polk είναι αρκετά μεγάλο για να μπορέσεις να το κόψεις άνετα στους 80 κύκλους. Και τα υπόλοιπα τα αναλαμβάνει ένα SVS PB-1000.
Και στην πορεία βλέπεις αν θα συμπληρώσεις το σετ πολυκάναλα.

 

[K.ROMPOTIS]

Re: Απάντηση: Re: Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

Πολυκατοικία it is! Και φυσικά είναι το πρώτο σύστημα που θα φτιάξω άρα ναι με λέτε και newbie τελείως :silly:

Υπολογίζω οτι θα χρειάζομαι την άνεση να βγάζει καλή ένταση το σύστημα χωρίς να το κάνω κάθε μέρα συναυλία στο 100%.

Αυτό σημαίνει απαιτήσεις φίλε Κλιντ Ιστγουντ (Pale rider φοβερή ταινιά του) θες την ειλικρινή άποψή μου; Καλύτερα σιγά σιγά να στήσεις ένα γίγαντα παρά βιαστικά ένα νάνο. Προσωπικά θα ξεκίναγα με έναν ενισχυτή με pre outs για μελλοντική αναβάθμιση τουλάχιστον μ έναν δικάναλο τελικό απ τη στιγμή που έθεσες προτεραιότητα στη μουσική, ηχεία με δύο 8ιντζα γούφερ και υψηλή ευαισθησία κι αργότερα ένα 10ιντζο υπογούφερ με την προοπτική πρόσθεσης άλλου ένα στο μέλλον, κανείς δε σου λέει πάρτα όλα αυτά σε ένα χρόνο, σε βάθος χρόνου θα τα κάνεις να γίνει σωστή δουλιά, προσπάθησε να μειώσεις την απόσταση ακρόασης και σιγά σιγά θα έρθουν και τα υπόλοιπα, τουλάχιστον δεν θα το μετανιώσεις για τις αγορές σου και δεν θα μπλέξεις με αγοραπωλησίες στο μέλλον.

 

[Pale Rider]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ζευγάρι Budget Ηχείων Δαπέδου για metal μουσική & ταινίες

Με έπιασες κ απο που πήρα το nickname! Μαζί με High Plains Drifter τα αγαπημένα μου, μετά απο αυτα του Leone!

Το ακούω αυτό που λες, θα κάνω μια αναπροσαργογή σίγουρα φαίνεται στο πλάνο, τσιμπώντας λίγο το budget.

Η κουβέντα με όλους ήταν διδακτική θα έλεγα. :smile:

 

[Pleo]

Όσο ανεβεί, τόσο καλύτερα.
Να θυμάσαι ότι ηχεία και sub πρέπει να αντιστοιχούν στα μεγέθη μεταξύ τους έτσι ώστε το σύστημα να μεγαλώνει με γεωμετρική πρόοδο. Μεγάλο ηχείο και μικρό sub είναι no go. Γενικώς χρειάζεται ένα καλό sub.
Επίσης τα ηχεία δεν είναι όλα ίδια. Δεν είναι δηλαδή μόνο η διάμετρος των γούφερ που παίζει ρόλο, αλλά και ο αριθμός τους και η διαδρομή τους και η καμπίνα και γενικότερα η σχεδίαση του ηχείου.

 

[Tsagalx]

Το σημαντικό ειναι να ξεκινήσεις με έναν av ποιο future proof .
Μάζεψε ενα Budget και πάρε τον 3700 denon θα τον χαρείς πραγματικά,και ναι ειναι ακριβός αλλα οτι πληρώνεις παίρνεις,το πολυ πολυ βάλε Λίγες δόσεις Μαζι με την προκαταβολή που θα εχεις.
Αν δεν μπορεις περίμενε μέχρι να μαζέψεις.
Θέλεις για τον χώρο σου μεγάλες μονάδες και δύναμη, ο 3700 προσφέρεται για να βάλεις πάνω του τελικό η τελικούς αν Προτιμήσεις τα παθητικά ηχεία η ενεργά ηχεία.
Sub εννοείται οτι θέλεις και αργότερα δεύτερο.

 

[spcav]

Και (όπως όλα) ειδικά τα Klipsh (επειδή αναφέρθηκαν) πρέπει να τα ακούσεις οπωσδήποτε (με τη δίκη σου μουσική), αν τύχει και τείνεις προς τα εκει (λόγω τεχνικών χαρακτηριστούν πχ), γιατί έχουν πολύ ιδιαίτερο ηχο που είναι love or hate κατάσταση (προσωπικά, ακούω metal και το ξύρισμα που έχουν στα ψηλά (που κάνει τις ήδη «άγριες» metal παραγωγές ακόμη χειρότερες) δεν το παλεύω με τπτ)

 

[Maestro]

Για τα Elac debut, υπάρχει μικρό ματσαρισμένο ηχείο για περιφερειακά (ή over); Κι ας παίζει σε small. Τα b6.2/5.2 είναι αρκετά γομάρια για νορμάλ σαλόνια.

 

[K.ROMPOTIS]

Και (όπως όλα) ειδικά τα Klipsh (επειδή αναφέρθηκαν) πρέπει να τα ακούσεις οπωσδήποτε (με τη δίκη σου μουσική), αν τύχει και τείνεις προς τα εκει (λόγω τεχνικών χαρακτηριστούν πχ), γιατί έχουν πολύ ιδιαίτερο ηχο που είναι love or hate κατάσταση (προσωπικά, ακούω metal και το ξύρισμα που έχουν στα ψηλά (που κάνει τις ήδη «άγριες» metal παραγωγές ακόμη χειρότερες) δεν το παλεύω με τπτ)

Πιστεύω η ισοστάθμιση θα το εξομαλύνει αυτό το χαρακτηριστικό, συμφωνώ ότι πρέπει να τ ακούσει όπως όλα άλλωστε όχι μόνο τα συγκεκριμένα, αλλά πιστεύω είναι το καταλληλότερο ηχείο για το συγκεκριμένο είδος μουσικής.

 

[MakisM]

Εδώ θα συμφωνήσω με τον Λεωνίδα ... τα ηχεία δεν είναι όλα ίδια ,δεν μετράει δηλαδή μόνο η διάμετρος των γούφερ αλλά η κατασκευή του μάλιστα ορισμένα από αυτά έχουν δίπλα πηνία κτλ .
Το πρόβλημα με τα klipsh δεν είναι η ευαισθησία τους ,το πρόβλημα είναι ότι παρουσιάζουν έντονες διακυμάνσεις στην ωμική τους αντίσταση και χρειάζονται ρεύματα από πίσω για να παίξουν σωστά ,εγώ τα έχω ακούσει και με λαμπάτα ενισχυτικά με μπόλικα ρεύματα από πίσω αλλά και πάλι ,τα φωνητικά στην άρθρωση είναι στον θεό ,ιδιαίτερα δε όταν έχεις να κάνεις με metal και rock σκηνή όπου εκεί υπάρχουν καταπληκτικοί ερμηνευτές .
Η συγκεκριμένη μουσική χρειάζεται διαφάνεια ,ταχύτητα ,γρήγορη απόσβεση ιδιαίτερα όταν έχεις να κανείς με το χαμηλό ...Με μεγάλη διάμετρο των γούφερ σκούρα τα πράγματα .
Υ,Σ Είμαι σε χώρο 40 TM .-bye-

 

[spcav]

Για τα Elac debut, υπάρχει μικρό ματσαρισμένο ηχείο για περιφερειακά (ή over); Κι ας παίζει σε small. Τα b6.2/5.2 είναι αρκετά γομάρια για νορμάλ σαλόνια.

Ελα βρε, σιγα το γομαρι...

Μετα πας σε τοιχου: https://www.elac.com/series/debut-2-0/ow4-2/

Πιστεύω η ισοστάθμιση θα το εξομαλύνει αυτό το χαρακτηριστικό, συμφωνώ ότι πρέπει να τ ακούσει όπως όλα άλλωστε όχι μόνο τα συγκεκριμένα, αλλά πιστεύω είναι το καταλληλότερο ηχείο για το συγκεκριμένο είδος μουσικής.

Αν παμε με την ισοστάθμιση να αλλαξουμε τον χαρακτήρα του ηχειου (ποσο δε μάλλον κατι τοσο ιδιαίτερο και σε δύσκολο φάσμα (όχι στα χαμηλά, δλδ)) ζητω που καηκαμε..... ειδικά για stereo ακρόαση)

Το καλό ηχειο άλλωστε ειναι αυτό που δεν χρωματίζει (ειδικά τόσο έντονα όσο τα Klipsh).

O χαρακτηρισμός πάλι ''καλο ηχειο γι την τάδε μουσική'' ειναι μεγαλή κουβέντα...

Ειναι θεμα ανθρώπου και πως του αρέσει να ακούει (ενεξαρτήτα απο το ειδος μουσικής που ακούει).

Εγω πχ, οπως ειπα, ακούω metal και τα Klipsh δεν μου αρεσουν καθολου.

Ο Τάσος από την άλλη, ακούει την ίδια μουσική και τα λατρέυει.

 

[K.ROMPOTIS]

Κι εγώ όταν είχα ακούσει μέταλ μ άρεσαν, δεν μ άρεσαν στην ηλεκτρονική και στα ελληνικά γι αυτό και τα απέρριψα. Για την ισοστάθμιση πιστεύω ότι δεν θα του αλλάξει το χαρακτήρα όπως λες απλά θα εξομαλύνει τις υψηλές και μπορεί και να παίξει να το φέρει στα γούστα του, εξάλλου ακούει, διαλέγει και παίρνει. Θα μπορούσε να κοιτάξει και για μεταχειρισμένα αλλά γνώμη μου κάτω από δύο οκτάιντζα στο ηχείο δεν πρέπει να κοιτάει γιατί θα απογοητευτεία με τόσο μεγάλη απόσταση ακρόασης.