Ζώα και άνθρωπος

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

lol

παει το τοπικ του ανθρωπου...

Ε οχι κι ετσι, μια μικρη παρενθεση καναμε.
Ον τοπικ να πω οτι εχω αλλαξει αρδην τη γνωμη μου για ανθρωπους που εχω γνωρισει
εξαιτιας της στασης τους απεναντι στα ζωα. Συνεπως καταλαβαινω απολυτως τον Παντελη.
Λυπαμαι που το λεω αλλα οι συγκεκριμενοι γειτονες του στους οποιους αναφερθηκε
πρεπει να ειναι η χαρα του ψυχαναλυτη.

 

[SR-71]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Θεματογραφε, δεν ξερω αν ερχομαι αργα να γραψω το οτιδηποτε ...

... καποτε στο Πολυκαστρο (νομου Κιλκις) το σωτηριον ετος 1976 (Πεμπτη Δημοτικου)
φιλοι μου με πηραν να παμε να χαζεψουμε το τραινο που περνουσε λιγο εξω απο το χωριο.
Απογευματακι, κατσαμε ολοι να δουμε το τραινο που θα παιρνουσε σε μια ωρα και κατι.
Πεντε λεπτα πριν, καταφθανει ενας νταης της Εκτης Δημοτικου με δυο σακουλες.
Τον γνωριζαμε και τον φοβομασταν. Βγαζει μεσα απο τις σακουλες δυο ψοφιες γατες
(μαλλον απο φολα) και ακουμπαει την μια καθετα στην αριστερη ραγα και την αλλη
στην δεξια ραγα.

ΕΦΥΓΑ ..... δεν αντεξα να δω τι θα συνεβαινε. Μαζι μου ηρθε ενας ακομα φιλος μου.
Οταν ακουγαμε το συρμο του τραινου να πλησιαζει ... ενιωσα το πιο ανατριχιαστικο σφιξιμο
στην καρδια μου. Τοσο ισχυρο που τρεμουν τα χερια μου αυτη την στιγμη .... !!!!

Δυστυχως .... η κτηνωδια ΔΕΝ ειναι σημαδι καποιων ιδιαιτερα χαλεπων καιρων (like today) !!!
Καθε καιρος κυοφορει ανθρωπινα κτηνη. Απο μικρη ηλικια ... ειτε δασκαλεμενα ειτε οχι !

 

[ΣΩΚΡΑΤΗΣ Τ.]

Απάντηση: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Καταρχήν ένα τεράστιο ευχαριστώ και από εμένα.
Το ότι έχει κάποιος ένα ζώο στο σπίτι του-ακόμα και μέσα στην πόλη-δεν τον καθιστά φιλόζωο.
Έχω δει πολλές φορές ανθρώπινα κτήνη να λύνουν τα σκυλιά τους για να κυνηγήσουν και να κομματιάσουν γάτες και μάλιστα προτρέποντας οι ίδιοι τα ζωντανά.

 

[SR-71]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Xωρις να ειμα φυσιοδιφης ... νομιζω
οτι ενα σαρκοφαγο ΑΝ δεν διδαχθει απο τον γεννητορα του ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΕΠΟΧΗ
πως να σκοτωνει, το μονο που μπορει να κανει μετα ειναι να τραυματιζει χωρις να σκοτωνει.

Με μια τραγικη εξαιρεση (αναμεσα σε σκυλους) : τα Πιτμπουλ, τα Ροτβαιλερ και τα Ντομπερμαν.
Eιναι ρατσες που διασταυρωθηκαν με στοχο την ΦΟΝΕΥΣΗ και οχι τον τραυματισμο.

Παντως, καποτε ειδα ενα κουταβι (λιγο μεγαλουτσικο) να εχει πιασει μια δεκαοχτουρα και να μην
ξερει τι να την κανει. Χαλαρωσε το στομα και το περιστερι ΠΕΤΑΞΕ. Ο θανατος δεν ερχεται τοσο
ευκολα οσο πιστευουμε. Μπορει να ειναι υπερβολικα ευκολο για ενα αυτοκινητο που τρεχει
καταπανω μας αλλα οχι τοσο ευκολο για ενα ζωο (εξοπλισμενο ακομα και με νυχια-δοντια).
Πρεπει να παλεψεις για να πεθανεις. Αν δεν παλεψεις και κανεις τον ψοφιο .... ισως και να
γλιτωσεις.

Το ξερω απο προσωπικη εμπειρια με κατι τσομπανοσκυλα (.... στο Πολυκαστρο, παλι :laugh

Ε ... βεβαια υπαρχουν οι τιγρεις και οι καρχαριες. Εκει αλλαζει το πραγμα. Aλλα ενα σκυλι
(ακομα και Γερμανικος Ποιμενικος) ΑΝ ΔΕΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΘΕΙ .... δεν σκοτωνει (το γονατο θα
στο σακατεψει ... nevertheless)

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Μάνο,κάτσε να διαφωνήσουμε λίγο τώρα..Ποιός ειπε ότι Rotweiller και Dobberman είναι σκύλοι φονιάδες;Ανακριβές και αστείο.Έχοντας συμβιώσει πολλά χρόνια με ζώα καί των δύο φυλών θα σε διαβεβαιώσω οτι είναι υπέροχοι χαρακτήρες αμφότερα..Υπέροχοι..Δε θα ξεχάσω ποτέ το βαφτηστήρι μου ενός έτους να πηγαίνει βόλτα καβάλα στο μεγαλοπρεπή Max,το ντόπερμαν,πιασμένος απο τα αυτιά του.Εμένα ο Falco,το ροτβαϊλερ μου,με πήγαινε συνοδεία στο πανεπιστήμιο,όπου αφού σαλιάριζε με όμορφες υπάρξεις (συμφοιτήτριες) την άραζε για νάνι στο προαύλιο μέχρι να σχολάσω και να την κάνουμε για σπίτι.Καί τα δύο σκυλιά που αναφέρθηκαν ήταν υποδειγματικοί χαρακτήρες,φιλικά με τους ανθρώπους αλλα φυσικά προστατευτικά προς το χώρο του σπιτιού στο οποίο ζούσαν..
Όσον αφορά τα πίτμπουλ,δεν είχα ποτέ,αλλά είμαι σίγουρος ότι η επιθετική συμπεριφορά κάποιων αντανακλά την καφρίλα των ιδιοκτητών τους.Προσωπικά έχω παίξει με πίτμπουλ σα να ήταν border colly.

 

[Tzimisce]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Όντως.
Δεν υπάρχουν γονιδιακοί δολοφόνοι στο ζωικό βασίλειο.
Το περιβάλλον τους δημιουργεί.
Είτε αυτό λέγεται άγρια φύση που κάνει ένα ζώο "δολοφόνο" στα μάτια μας για να τραφεί, είτε ένα ηλίθιο αφεντικό.
Και το παιδί σου μπορείς να μάθεις να σκοτώνει γάτες και σκύλους αν το χειροκροτάς και του δίνεις δωράκια για αυτή του την πράξη.

Για το θέμα δεν το συζητώ, Παντελή, απλά respect!
Έχω αντιδράσει πολύ χειρότερα σε ανάλογη κατάσταση. Απλά έδειξα σε έναν κάφρο πόσο πονάει το να χτυπάς ένα ζώο με μαδέρι γιατί μάλλον δεν ήξερε...

 

[savatage]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Νομίζω ότι με πολύ απλά ελληνικά ήταν ξεκάθαρο ότι δεν ήταν αποψή ΜΟΥ. Υπήρχε κι άλλη μια ολοκληρη παράγραφος που νομίζω ότι το έκανε ξεκάθαρο.

Δε βγάζω συμπεράσματα, κάποια πράγματα είναι έτσι και εθελοτυφλούμε αν δεν τα βλέπουμε. Όπως μάθει κανείς. Για παράδειγμα εγώ προσωπικά δε θα μπορούσα ποτέ μου να σφάξω μια κότα, παρ'ότι δεν είμαι χορτοφάγος. Γιατί έχω μάθει "στα μαλακά", έχω μεγαλώσει στην πόλη, και έχω μπει στη (λάθος από την άλλη μεριά) λογική του ότι το να σκοτώσω ένα ζώο είναι έγκλημα που θα μου στερήσει τον ύπνο μετά. Υποκρισία εκ μέρους μου φυσικά, διότι όπως είπα δεν είμαι χορτοφάγος.

Αντιδιαμετρικά αν το πάρει κανείς, κάποιος που ένας σκύλος μπήκε ένα βράδυ στο κοτέτσι του και τα'κανε ρημαδιό θα τον σκοτώσει με τη μία, γιατί θα νιώσει ότι έτσι προστατεύει το σπίτι του. Και όσο και να του κλαυτεί κάποιος που όπως είπες πάει εκεί δυο φορες το χρόνο, δε θα καταλάβει.

Δεν είπα πουθενά ότι στα χωριά είναι οι άνθρωποι άρρωστοι και για δέσιμο, αλλά ότι αντιμετωπίζουν με άλλη λογική κάποια πράγματα. ΟΚ, μπορεί να το έχω δει μόνο εγώ αυτό, δεν πειράζει.


Επίσης δε μίλησα γενικά για χωριά, μίλησα για αγροκτήματα και κτηνοτρόφους.

Όχι δεν το έχεις δει μόνο εσύ. Το έχω δει και εγώ και μπορώ να τα επιβεβαιώσω μιας και το ξέρω από πρώτο χέρι μιας και ο παππούς μου ήταν τσομπανος σε χωριό στην βορεια Ελλάδα. Μπορεί να φαίνεται πολύ περίεργο για ανθρώπους που μεγάλώνουν με γατούλες και σκυλάκια στην Αθήνα άλλα τα ζώα και οι άνθρωποι έχουν πολύ διαφορετική σχέση στα χωριά.

Βασικά για πολλούς ανθρώπους,και ειδικά στο παρελθόν, ήταν το μέσο για να βγάλουν τα προς το ζειν. Ο παππούς μου είχε πρόβατα,κατσίκες,κότες,άλογο,σκυλιά,γατιά και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Δεν ξέρω αν αγαπούσε τα ζώα άλλα αυτό που ξέρω είναι ότι όταν ένα σκυλάκι δάγκωσε τον ξάδελφο μου ο παππούς πήρε την καραμπίνα και το σκότωσε.Τα σκυλιά δεν τα είχε ούτε για παιχνίδι ούτε για φύλακες του σπιτιού. Τα είχε για φύλακες του κοπαδιού.

Και τέτοιες ιστορίες στα χωριά έχω ακούσει ουκ ολίγες. Ας μην μιλήσω για το πως σφάζουν τα αρνάκια και τα κατσικάκια μέρες που έρχονται....Όταν ήμουν παιδάκι έβλεπα πως τα έσφαζαν και στεναχωριόμουν άλλα αυτοί που κάνουν αυτήν την δουλειά αποκτούν ανοσία..

Δεν λέω αν είναι σωστά ή λάθος. Εγώ λέω ότι στα χωριά οι άνθρωποι συμβιώνουν με τα ζώα με πολύ διαφορετικό τρόπο απότι στις πόλεις και έχει δίκιο ο Maestro στις επισημάνσεις του.

 

[SR-71]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Νικο

Yπαρχει μια μικρη λεπτομερεια στην σχεση σου με το ντοπερμαν (και το ροτβαιλερ).
Ησουν ο κυρης τους, και ακομα περισσοτερο .... ΑΥΤΟΣ που τους ξελασπωνε σε καθε στριμοκωλη κατασταση
οπως ΜΟΝΟ ενας ανθρωπος μεσα σε μια ανθρωπινη κοινωνια μπορει να κανει. Να μην αναφερω αυτος που
τους παρειχε καθημερινη τροφη. Εχω μια φωτογραφια, του ΠΟΣΟ ευγνωμων μπορει να ειναι ο πιο ατρομητος
θηρευτης του πλανητη απεναντι σε καποιον που τον .... ξεμπλεξε μεσα απο διχτυα ψαραδων και σιγουρη
ασφυξια. Τραβηγμενες καταστασεις .... αλλα δειχνουν ΠΟΣΟ μυθος ειναι αυτο που λεμε "αδιστακτος φονιας".
Και ποσο ΕΥΓΝΩΜΩΝ !!!!! ......




Ομως .... οσο κουταβακι και αν εγινε αυτο το τερας για τον συγκεκριμενο σωτηρα του, δεν χωραει
αμφιβολια οτι αν βρει καποιον αλλον ανθρωπο θα τον περασει απο τον κιμαδοκοφτη. Για να ξεχωριζουμε
λιγο τις σχεσεις.

Περα απο αυτα, εχω διαβασει οτι το Ντοπερμαν, μετα απο μια ηλικια, αρχιζει και τρελλαινεται επειδη
ο εγκεφαλος του αυξανει σε ογκο περισσοτερο απο οσο επιτρεπει το κρανιο του !!!! Iσως να γραφω
πατατα. Εσυ θα μου πεις .....

Επισης εχω διαβασει οτι το Ροτβαιλερ ειναι ο φονικοτερος σκυλος επειδη ειναι διασταυρωση Πιτμπουλ
με Ντοπερμαν. Με διορθωνεις αν κανω λαθος ....

Δεν μπορω ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ να αντιληφθω τον λογο να κανω φιλους τις αγριοτερες ρατσες των σκυλων
οταν υπαρχουν ρατσες που μπορεις να τις πατας κατω και να λενε ευχαριστω (οχι οτι θα το κανα ποτε).
Μιλαω φυσικα για τα Γκολντεν Ριτριβερ, τα Λαμπραντορ, τα Δαλματιας, τα Μποξερ (τα οποια εχω δει
να τους τραβανε τα αυτια, μικρα παιδια 5 ετων !!!!) και τα Σετερ (για τα τελευταια, εχω προσωπικη
εμπειρια ...)

Να το πω αλλιως .... χωρις καμια ειρωνια :
θα μπορεσω να κοιμηθω το βραδυ αν το Ροτβαιλερ ΜΟΥ δαγκωσει καποιον αγνωστο και τον στειλει
νοσοκομειο ?? Θελω τοσο πολυ να φυλαξω το σπιτι μου ... υπαρχουν συναγερμοι που ξεκινουν απο
τα 200 ευρω και .... ξυπνουν πεθαμενους. Χρειαζεται να ειναι σκυλος ? Οχι οτι δεν κανει δουλεια
πολυ καλυτερη απο συναγερμους .... αλλα ... ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΕΔΩ ?

 

[Tzimisce]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Περα απο αυτα, εχω διαβασει οτι το Ντοπερμαν, μετα απο μια ηλικια, αρχιζει και τρελλαινεται επειδη
ο εγκεφαλος του αυξανει σε ογκο περισσοτερο απο οσο επιτρεπει το κρανιο του !!!! Iσως να γραφω
πατατα. Εσυ θα μου πεις .....

Μύθος είναι. Βασικά τα doberman είναι άτσαλα από τη φύση τους. Μπορεί μέσα στο παιχνίδι τους να σου την ανάψουν χωρίς να το καταλάβεις.
Αυτή η "αδεξιότητά" του το κάνει να χρειάζεται συνέχεια εκπαίδευση, κάτι που ελάχιστοι το κάνουν.
Έτσι κάποια στιγμή, όταν το σκυλί γερνάει γίνεται τόσο άτσαλο στα παιχνίδια του που νομίζουν ότι τρελάθηκε.

Πρακτικά είναι ένα Pincher σε συσκευασία Greyhound.

Επισης εχω διαβασει οτι το Ροτβαιλερ ειναι ο φονικοτερος σκυλος επειδη ειναι διασταυρωση Πιτμπουλ
με Ντοπερμαν. Με διορθωνεις αν κανω λαθος ....

Το Ροτβάιλερ είναι απόγονος του Μαστίφ.
Δεν είναι διασταύρωση όπως το Doberman.
Και κατά βάση είναι τσοπανόσκυλο. Βέβαια, είναι και καλός φύλακας και όντως γίνεται φονικός αν καταλάβει ότι πας να κάνεις κακό στο αφεντικό του.
Αυτό φυσικά αν τον έχει εκπαιδεύσει κατάλληλα ο ιδιοκτήτης του.

 

[SR-71]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Τhanks .... -bye-

Περα απο την Κιττυ (το κοκκινοτριχο σετερ των παιδικων μου χρονων) δεν εχω σπουδασει τις ρατσες.
Ειμαι ντιπ καραντιπ ....


Eδω ...

http://www.slideshare.net/snopesbinary/a-sharks-love-331478

η απιστευτη ιστορια του θυληκου λευκου καρχαρια και του ψαρα !!!
(για να μην νομιζετε οτι σας δουλευω ψιλο γαζι μεσω photoshop :laugh

 

[jim...]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Μύθος είναι. Βασικά τα doberman είναι άτσαλα από τη φύση τους. Μπορεί μέσα στο παιχνίδι τους να σου την ανάψουν χωρίς να το καταλάβεις.
Αυτή η "αδεξιότητά" του το κάνει να χρειάζεται συνέχεια εκπαίδευση, κάτι που ελάχιστοι το κάνουν.
Έτσι κάποια στιγμή, όταν το σκυλί γερνάει γίνεται τόσο άτσαλο στα παιχνίδια του που νομίζουν ότι τρελάθηκε.

Όντως με κατάλληλη εκπαίδευση έχω δει σκυλιά να μην έχουν πρόβλημα.

Τα ροτβάιλερ είναι ιδιαίτερα φιλικά αν σε μάθουν και ας μην είναι κάποιος ιδιοκτήτης..

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Τhanks .... -bye-

Περα απο την Κιττυ (το κοκκινοτριχο σετερ των παιδικων μου χρονων) δεν εχω σπουδασει τις ρατσες.
Ειμαι ντιπ καραντιπ ....


Eδω ...

http://www.slideshare.net/snopesbinary/a-sharks-love-331478

η απιστευτη ιστορια του θυληκου λευκου καρχαρια και του ψαρα !!!
(για να μην νομιζετε οτι σας δουλευω ψιλο γαζι μεσω photoshop :laugh

Το είχα διαβάσει παλιότερα...Παραμύθι είναι...Οι καρχαρίες είναι απο τα ελάχιστα ζώα,που δεν δείχνει ευγνωμοσύνη.


http://www.hoax-slayer.com/shark-love-hoax.shtml

 

[Στέλιος Π.]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Δεν λέω αν είναι σωστά ή λάθος. Εγώ λέω ότι στα χωριά οι άνθρωποι συμβιώνουν με τα ζώα με πολύ διαφορετικό τρόπο απότι στις πόλεις και έχει δίκιο ο Maestro στις επισημάνσεις του.

For the record συμφωνω και εγω. Εχει δικιο ο Jason.

 

[Tzimisce]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Περα απο την Κιττυ (το κοκκινοτριχο σετερ των παιδικων μου χρονων) δεν εχω σπουδασει τις ρατσες.
Ειμαι ντιπ καραντιπ ....

Μην νομίζεις...
Και εγώ δεν θα είχα ασχοληθεί τόσο πολύ αν δεν είχα έναν φίλο που εκπαίδευε σκυλιά και ήταν τρελός για αυτά και έναν που του έφτιαξα website για κατοικίδια και ψαχνόμασταν μαζί για unique data entry από βιβλία και όχι copy paste από το internet...

Τα ροτβάιλερ είναι ιδιαίτερα φιλικά αν σε μάθουν και ας μην είναι κάποιος ιδιοκτήτης..

Φιλικά είναι, μέχρι να καταλάβουν ότι πας να κάνεις κακό στον ιδιοκτήτη τους.
Εκεί χάνουν κάθε διάθεση για παιχνίδια.
Όπως και εσύ...


Στα χωριά είναι όντως τελείως διαφορετικά. Γιατί τα σκυλιά είναι εργαλεία δουλειάς. Όχι διακοσμητικά του καναπέ.
Όχι μόνο δεν πολυχαϊδεύουν τα σκυλιά τους αλλά απαγορεύουν και από άλλους να τα χαϊδεύουν. Ειδικά τα κυνηγόσκυλα.
Λένε ότι είναι θέμα εκπαίδευσης. Δεν αντιλέγω γιατί τους βλέπω να συμπεριφέρονται διαφορετικά στα κυνηγόσκυλα, διαφορετικά στους φύλακες, διαφορετικά σε αυτά που έχουν για να παίζουν τα παιδιά τους.

 

[chrisssb]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Παντελή χίλια μπράβο και ένα μεγάλο ευχαριστώ για τη στάση σου από εμένα!

Δεν έγραψα χτες γιατί δεν θα μπορούσα να κρατήσω την ψυχραιμία μου!

Ο Θεός να με βοηθήσει να μην μου τύχει ποτέ να κακοφέρνονται σε παιδί ή ζώο... γιατί θα μπλέξω άσχημα.

 

[wolfgr]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Αυτή είναι η παιδεία του μεσου έλληνα και γιαυτό δεν είναι να απορεί κανεις για το πως έχουμε φτάσει εδώ,κοινωνικά, ηθικά, οικονομικά....

 

[Emilot]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Παίδες μπερδεύετε την συμπεριφορά κάποιων ανθρώπων με την ιδιαιτερότητα που αφορά το περιβάλλον που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν...

Είναι πολύ φυσικό η σκληρή ζωή στο χωριό, να αντανακλάται και στην "σκληρή" συμπεριφορά απέναντι στην ίδια την ζωή.... Τα ζώα για τους ανθρώπους που ζουν κοντά στην φύση, είναι "εργαλεία" σε πολλές περιπτώσεις. Αν σταματήσουν να αποτελούν "εργαλεία", τότε μπορεί και να τα θανατώσουν. Σκληρό, βάναυσο, "απάνθρωπο"??? Και όχι και ναι.... Οι συνθήκες θα το κρίνουν....

Στην κατοχή ας πούμε, έτρωγαν ζωντανά για να ζήσουν.... Θα τους πούμε απάνθρωπους?? Όχι...

Τώρα κάποιος που ζει σε αστικό κέντρο μπορεί να βασανίσει ένα ζώο... Μπορεί να το κάνει για πλάκα, μπορεί γιατι του είπαν οτι έτσι πρέπει, κλπ κλπ.... Απάνθρωπο και καταδικαστέο, φυσικά...

Στο χωριό λοιπόν τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά... Η εκμετάλλευση των ζωντανών αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και προέκταση της σκληρής ζωής. Κανείς δεν μπορεί να πει οτι δεν τα αγαπάνε... Άλλοι θα τα αγαπήσουν ακόμη πιο πολύ και άλλοι θα τα βλέπουν απλά σαν "εργαλεία"...για πάντα.

 

[Emilot]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Όσον αφορά τα ροντβάιλερ, συμφωνώ με τον Μιχάλη....

Έχω δίπλα στο σπίτι των γονιών μου, έναν εκπαιδευτή με τρία... Οποτε περναώ σκιάζομαι..... Βγάζουν τα δόντια και με απειλούν, μέσα απο την πόρτα με τα κάγκελα. Όταν τον επισκέφτηκα μιας και τον ξέρω απο τα παιδικά μου χρόνια, τότε μπήκα μέσα και πραγματικά έπαθα πλάκα. Έπαιζαν μαζί μου σαν κουταβάκια(ήταν τότε 3 χρονών) και με βλέμμα που σπινθηρίζει καλοσύνη και αγάπη...

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Παίδες μπερδεύετε την συμπεριφορά κάποιων ανθρώπων με την ιδιαιτερότητα που αφορά το περιβάλλον που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν...

Είναι πολύ φυσικό η σκληρή ζωή στο χωριό, να αντανακλάται και στην "σκληρή" συμπεριφορά απέναντι στην ίδια την ζωή.... Τα ζώα για τους ανθρώπους που ζουν κοντά στην φύση, είναι "εργαλεία" σε πολλές περιπτώσεις. Αν σταματήσουν να αποτελούν "εργαλεία", τότε μπορεί και να τα θανατώσουν. Σκληρό, βάναυσο, "απάνθρωπο"??? Και όχι και ναι.... Οι συνθήκες θα το κρίνουν....

Στην κατοχή ας πούμε, έτρωγαν ζωντανά για να ζήσουν.... Θα τους πούμε απάνθρωπους?? Όχι...

Τώρα κάποιος που ζει σε αστικό κέντρο μπορεί να βασανίσει ένα ζώο... Μπορεί να το κάνει για πλάκα, μπορεί γιατι του είπαν οτι έτσι πρέπει, κλπ κλπ.... Απάνθρωπο και καταδικαστέο, φυσικά...

Στο χωριό λοιπόν τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά... Η εκμετάλλευση των ζωντανών αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και προέκταση της σκληρής ζωής. Κανείς δεν μπορεί να πει οτι δεν τα αγαπάνε... Άλλοι θα τα αγαπήσουν ακόμη πιο πολύ και άλλοι θα τα βλέπουν απλά σαν "εργαλεία"...για πάντα.

Αιμιλιε, αναπτυσσεις την αποψη σου με βαση το περιβαλλον και τις συνθηκες της ζωης (οπως και
αλλοι φιλτατοι συμφορουμιτες), ομως εγω θεωρω οτι ειναι κυριως θεμα παιδειας. Εξηγουμαι:
Πρωτα απ'ολα εχεις απολυτο δικιο για την περιοδο της κατοχης. Προσωπικα θεωρω δικαιολογημενη την
πραξη των ανθρωπων τοτε γιατι απο αυτο κρεμοταν η ιδια τους η ζωη. Αν ομως ξεκινωντας απο αυτο φτασουμε να δικαιολογουμε καθε πραξη σκληροτητας απεναντι στα ζωα της υπαιθρου, με τη λογικη οτι στην υπαιθρο
η ζωη ειναι πιο σκληρη και η αναγκη οδηγει σε τετοιες συμπεριφορες, τοτε ουσιαστικα αφηνουμε το
σκοπο να αγιασει τα μεσα.
Αν δεχτουμε πως ειναι "φυσικο" <η σκληρή ζωή στο χωριό, να αντανακλάται και στην "σκληρή" συμπεριφορά απέναντι στην ίδια την ζωή>, τοτε δεν ειναι και "φυσικο" καποιος που μεγαλωσε σε φυτειες στην Αμερικη
του προπερασμενου αιωνα να μαστιγωνει τους μαυρους για να αυξησει την παραγωγικοτητα τους?
Ετσι εμαθε, ετσι κανει και του βγαινει φυσικα...
Θα μου πεις, στη δευτερη περιπτωση δεν εξαρταται η συνεχιση της ζωης του εν λογω υποκειμενου απο αυτο, αλλα ουσιαστικα το ιδιο ισχυει και στο παραδειγμα σου. Δεν θα πεθανει ο ανθρωπος στο χωριο
αν δε φερεται σκληρα στα ζωα.
Επισης ο ανθρωπος στο χωριο μπορει να βλεπει σαν "εργαλειο" και τη γυναικα του. Ξερεις οτι τα κριτηρια
επιλογης συντροφου στην υπαιθρο δεν ειναι ακριβως τα ιδια με τα δικα μας. Την εκμεταλλευση της γυναικας
θα επρεπε εξισου να την δικαιολογησουμε, ή επειδη ειναι ανθρωπος θα ημασταν πιο αυστηροι?
Γι'αυτο πιστευω οτι ενω εχεις δικιο για το περιβαλλον, το θεμα της αντιμετωπισης ενος ζωντανου οργανισμου
που σου παρεχει μαλιστα και τις υπηρεσιες του ειναι κατα κυριο λογο θεμα παιδειας και γι'αυτο
ενω κατανοω τους λογους που οδηγουν σε σκληρες συμπεριφορες δεν μπορω καθολου, μα καθολου
να τις δικαιολογησω.
Θελω να καταληξω στο εξης. Η φυση εδωσε στον ανθρωπο καποια πλεονεκτηματα, τα οποια του εδωσαν τη δυνατοτητα να ασκει εξουσια πανω σε καποια ζωα και να τα χρησιμοποιει για τους σκοπους του.
Δεν λεω οτι σωνει και καλα θα επρεπε να γινει φιλος μαζι τους, καθενας συμπεριφερεται στους γυρω του
με οση ψυχροτητα θελει. Για οσους ομως προσθετουν και τη σκληροτητα πανω σε πλασματα στα οποια εχουν
εξουσια...σκατα στον ταφο τους.

 

[grio]

Re: Μπορεις να πεταξεις 4 ψυχες στα σκουπιδια? Κι ομως μπορεις....

Μα για ένα λόγο παραπάνω, ζώα που έχεις στην υπηρεσία σου, για να φυλάνε την περιουσία σου, για να σε προστατεύουν, για να κυνηγούν κλπ. πρέπει να απολαμβάνουν της εκτίμησής σου και πρέπει να τους προσφέρεται σαν ανταμοιβή τουλάχιστον μια ανεκτή ζωή .

Τα κακόμοιρα, όταν σε κοιτούν με τα μελαγχολικά τους μάτια και εκλιπαρούν για ένα χάδι και λίγη θαλπωρή, σου ματώνουν τη ψυχή. Όχι δεν μπορώ να δικαιoλογήσω τους μουλαράδες της Σαντορίνης που τα μαστιγώνουν, τους κυνηγούς που τα φορτώνουν σε τρέιλερ πίσω από την εξάτμισή τους, τους κτηνοτρόφους που τα δένουν στο λιοπύρι με ελάχιστο φαγητό, αυτόν που προτρέπει το σκύλο του σε επιθέσεις σε άλλα ζώα σαν μέρος εκπαίδευσης για το βραδινό σκυλοκαβγά με στοιχηματισμό κλπ.

Όπου υπάρχει τέτοια εκμετάλλευση, στη πόλη ή στο χωριό, αποκλείεται να υπάρχει αγάπη. Αγάπη, σημαίνει σεβασμός και αναγνώριση.

Η βία προς τα ζώα δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ άλλοθι και ελαφρυντικό.