Κατασκευή bass-reflex ?

[Mihalis]

Γειά σας,
Θέλω να ρωτήσω,αν σε ηχειο σχεδιασμού bass-reflex το πρωτότυπο σχέδιο τοποθετεί την οπή στην πισω όψη,υπάρχει προβλημα αν τοποθετηθεί μπροστά ακριβώς στο ίδιο σημείο ?
Αν ξερει κανεις.....

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

καλυτερα μπροστα για να τοποθετηθει πιο ευκολα κοντα σε τοιχους !

αν ειναι η τρυπα πισω θελει η πισω πλευρα αρκετη αποσταση απο τοιχο για να υπαρχει ανακλαση σωστη..

 

[Nikkyo]

Οχι.το εχω κανει και εγω σε μια μεγαλη ιδιοκατασκευη που εχω κανει.Αλλα ξανατσεκαρω με το cross του μετα σε μια καλη ηχομετρηση

 

[Nikkyo]

καλυτερα μπροστα για να τοποθετηθει πιο ευκολα κοντα σε τοιχους !

αν ειναι η τρυπα πισω θελει η πισω πλευρα αρκετη αποσταση απο τοιχο για να υπαρχει ανακλαση σωστη..

Για αυτο το λογο και εγω το εβγαλα εμπρος

 

[Mihalis]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις....
Αυτό ειναι το προβλημα μου οτι λογω χωρου θα πρέπει τα ηχεια να μπουν κοντα σε τοιχο,οπότε η οπή μπροστά ειναι πιό "βολική"
Επίσης το πάχος του MDF για τη κατασκευή προτεινεται στα 19mm,υπάρχει προβλημα αν χρησιμοποιηθει πιο χοντρο π.χ.22mm γιά πλευρές και 25mm για τη μπαφλα για μεγαλήτερη ακαμψία ? ....κρατώντας παντα τον εσωτερικό ογκο ίδιο με το σχέδιο....

 

[prooptiki]

http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls_e.html.


* Thicker walls make better defined bass, whatever the material
* Damped thin-wall birch-ply makes the least midrange colouration
* MDF sucks the life out of the music in each type we tried
* Thicker baffles retrieve more musical information at all frequencies

 

[kontr]

Θεωρητικά η θέση της τρύπας δεν παίζει ρόλο. πρακτικά εγω δεν εχω παρατηρήσει διαφορές
Το πάχος του MDF δεν παίζει κανένα ρόλο στο bass reflex αν έχουν διατηρηθεί οι εσωτερικές διαστάσεις και οι αναλογίες των πλευρών που δεν είναι τυχαίες.
Όσο ποιο χοντρό το MDF τόσο καλύτερα αφού μειώνονται οι πραγματικά πολλοί κακοί συντονισμοί του .
Επειδή ακριβώς είναι ότι χειρότερο για κατασκευή ηχείου (βασικά δεν κάνει για ηχεία αφού χαλάει τον ήχο) όσο ποιο χοντρό το κάνεις τόσο καλύτερα αφού μειώνεις την δεδομένη χασούρα από την χρήση του .

 

[SHERPA]

'Εχω την εντύπωση πως η θέση της τρύπας πάιζει μεγάλο ρόλο.
Πολύ μεγάλο.
Επειδή η σχεδίαση reflex θέλει τέχνη (που λίγοι, πολύ λίγοι την κατέχουν...) η σωστά υλοποιημένη τρύπα είναι αυτή που διαχωρίζει την ήρα απ' το στάχυ...
Είναι σα να λέμε πως σε π.χ ένα σκάφος εγχόρδου... κάνουμε την τρύπα όπου μας βολεύει...

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Δυστυχώς ή ευτυχώς τόσο η θέση τής τρύπας , οσο και το πάχος του ξύλου είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ για το τελικό αποτέλεσμα
Το πάχος του ξύλου καθώς και η ποσοτητα /ειδος/θέση μονωτικών είναι η πεμπτουσία τής σχεδίασης (πρίν το X-OVER) το χονδρότερο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ γιατί με το ιδιο σκεπτικό η οποια ακαμψία επιστρέχει και περισσότερες ανακλάσεις πάνω στον κώνο
Η θέση τής τρύπας καθώς και η επιλογή τών διαστάσεων του σωλήνα θα καθορίσουν ΣΕ ΜΕΙΖΟΝΑ βαθμο τήν περιοχή απο τον συντονισμό , μέχρι και τα 1000Ηz
Οι γενικεύσεις και απλουστεύσεις που επιχειρούνται απο πολλες εταιρείες ανα το διαδικτυο (και οχι μονο) σκοπό έχουν μονο την "κατανάλωση"
Το οφελος του DIYer εφόσον θέλει να υλοποιήσει κάτι τής προκοπής είναι να ασχοληθεί λίγο και με το τι συμβαίνει πραγματικα

 

[tmjuju]

Για αρχή δες λίγο εδώ: http://en.wikibooks.org/wiki/Acoustics/Bass-Reflex_Enclosure_Design
Αναλύει ορισμένα popular alignments.
Στο σύνολό του το θέμα μου διαφεύγει και εμένα. Ειδικά για καμπίνες που δεν έχουν παράλληλες επιφάνειες.

 

[Δημήτρης Δ.]

Θεωρητικά η θέση της τρύπας δεν παίζει ρόλο. πρακτικά εγω δεν εχω παρατηρήσει διαφορές
Το πάχος του MDF δεν παίζει κανένα ρόλο στο bass reflex αν έχουν διατηρηθεί οι εσωτερικές διαστάσεις και οι αναλογίες των πλευρών που δεν είναι τυχαίες.
Όσο ποιο χοντρό το MDF τόσο καλύτερα αφού μειώνονται οι πραγματικά πολλοί κακοί συντονισμοί του .
Επειδή ακριβώς είναι ότι χειρότερο για κατασκευή ηχείου (βασικά δεν κάνει για ηχεία αφού χαλάει τον ήχο) όσο ποιο χοντρό το κάνεις τόσο καλύτερα αφού μειώνεις την δεδομένη χασούρα από την χρήση του .

H θεση της "τρυπας" παιζει βασικοτατο ρολο στην σχεδιαση Bass Reflex.
Θεωρωντας λοιπον οτι η σχεδιαση ειναι σωστη, τοτε ναι, υπαρχει σαφεστατο προβλημα, ειναι σφαλμα η μεταφορα της απο πισω μπρος.

Γενικα τα BR, ειναι ακουστικα φιλτρα 2ου βαθμου, οπερ σημαινει, οτι η ακτινοβολια του σωληνα ειναι συμφασικη με αυτη του γουφερ μεχρι ενος ορισμενου σημειου και απο κει και κατω ειναι -180 μοιρες. Το "αθροισμα" των δυο αυτων εκπομπων, ειναι το τελικο ηχητικο αποτελεσμα.
Αντιλαμβανεσαι λοιπον οτι αν φερεις το πορτ απο πισω μπρος, θα αλλαξεις εντελως την ισοροπια των χαμηλων ...

Ref. το βιβλιο Audio And Hi-Fi Handbook 3rd edition Ian Sinclair.

 

[Δημήτρης Δ.]

Θεωρητικά η θέση της τρύπας δεν παίζει ρόλο. πρακτικά εγω δεν εχω παρατηρήσει διαφορές
Το πάχος του MDF δεν παίζει κανένα ρόλο στο bass reflex αν έχουν διατηρηθεί οι εσωτερικές διαστάσεις και οι αναλογίες των πλευρών που δεν είναι τυχαίες.
Όσο ποιο χοντρό το MDF τόσο καλύτερα αφού μειώνονται οι πραγματικά πολλοί κακοί συντονισμοί του .
Επειδή ακριβώς είναι ότι χειρότερο για κατασκευή ηχείου (βασικά δεν κάνει για ηχεία αφού χαλάει τον ήχο) όσο ποιο χοντρό το κάνεις τόσο καλύτερα αφού μειώνεις την δεδομένη χασούρα από την χρήση του .

Οσο για τους "κακους" συντονισμους του ΜΔΦ καλον θα ηταν να δωσεις και καποιο reference

 

[Σωφρον]

Απάντηση: Re: Κατασκευή bass-reflex ?

.................Το πάχος του MDF δεν παίζει κανένα ρόλο στο bass reflex αν έχουν διατηρηθεί οι εσωτερικές διαστάσεις και οι αναλογίες των πλευρών που δεν είναι τυχαίες.
Όσο ποιο χοντρό το MDF τόσο καλύτερα αφού μειώνονται οι πραγματικά πολλοί κακοί συντονισμοί του .
Επειδή ακριβώς είναι ότι χειρότερο για κατασκευή ηχείου (βασικά δεν κάνει για ηχεία αφού χαλάει τον ήχο) όσο ποιο χοντρό το κάνεις τόσο καλύτερα αφού μειώνεις την δεδομένη χασούρα από την χρήση του .

Ωχ τι εγινε ρε παιδια παλι απο την αρχη ?
Τι ειναι αυτο παλι?

Δηλαδη πιο ξυλο είναι καταληλο?

Μηπως να ξεκινησω να χαλαω ολα τα ξυλινα κουτια που εχω και να τα κανω πλαστικα (ντιζαινια τρελη).

 

[kontr]

Βασικά παρεξηγήσατε και με πήρατε από τα μούτρα …
Λοιπόν στα link και αναφορές που δίνετε αλλά και σε όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα δεν υπάρχει πουθενά κάποιο μοντέλο που να συνδέει μαθηματικά τη θέση της τρύπας με οτιδήποτε άλλο άρα θεωρητικά δεν υπάρχει πρόβλημα για το που θα την τοποθετήσουμε .
Το ότι δεν έχει σημασία η θέση είπα ότι εγώ δεν έχω παρατηρήσει διαφορές ,αν και το έχω μελετήσει αρκετά πχ σε συστήματα αυτοκινήτου(άνω των 155Db) όπου το spl μετράει έχω δει μέχρι και 2,5 Db διαφορά ανάλογα με τη θέση του PORT αλλά και ανάλογα με τη στρέψη του μεγαφωνου πάνω στο κουτί έχω δει διαφορά . σε κάποιες περιπτώσεις μάλιστα έχω δει διαφορά από μπρος πίσω σε PA ηχεία που έφτιαχνα και στην περίπτωση τις τρύπας πίσω όταν το έβαζα σε γωνία είχε λίγο καλύτερο χαμηλό ,αλλά αυτά υπό συνθήκες . σε καμία άλλη περίπτωση δεν έχω δει διαφορά και αυτή είναι η προσωπική μου άποψη .
Όσο για το MDF όποιος έχει αμφιβολία ας φτιάξει δυο ίδια κουτιά ένα από MDF και ένα από σιμιδα πχ που εγώ θεωρώ το καλύτερο και ας κάνει τις δοκιμές του . αλλά να μην πέφτει στη λούμπα των εταιριών που για λόγους ευκολίας χρησιμοποιούν MDF ,και άρα είναι το καλύτερο , ας δοκιμάσει μόνος του .
Όσο για το πάχος του ξύλου προφανώς παίζει ρόλο στην κατασκευή και στην τελική απόδοση αλλά όχι στον υπολογισμό του reflex .

 

[JohnJohn]

Βασικά παρεξηγήσατε και με πήρατε από τα μούτρα …
Λοιπόν στα link και αναφορές που δίνετε αλλά και σε όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα δεν υπάρχει πουθενά κάποιο μοντέλο που να συνδέει μαθηματικά τη θέση της τρύπας με οτιδήποτε άλλο άρα θεωρητικά δεν υπάρχει πρόβλημα για το που θα την τοποθετήσουμε .

να ενα παράδειγμα ..υπολογισμένης θέσης της τρύπας με το LFA κι ενα παράδειγμα με την τρύπα 4.2cm χαμηλότερα

(κι αυτά είναι στην ειδική περίπτωση όπου η θέση του woofer ειναι υπολογισμένη, αν βάλουμε και το woofer τυχαία, που είναι και το συνηθες, γίνεται εντελώς μπάχαλο...)

και προφανώς το συγκεκριμένο software χρησιμοποιεί κάποιο μαθηματικό μοντέλο για να υπολογίσει το αποτέλεσμα, που προκύπτει βάσει των γεωμετρικών χαρακτηριστικών του κουτιου και της θέσης της τρύπας.. αποτέλεσμα που έχει επιβεβαιωθεί και πειραματικά με μετρήσεις και απο συμφορουμίτες, εμού συμπεριλαμβανομένου. Αρα η θέση της τρύπας παίζει ρόλο (δυστυχώς)

 

[kontr]

Φαίνεται ότι έχετε δίκιο μένει μόνο να δούμε με βάση ποια θεωρία βγαίνει αυτό γιατί πολλοί για λόγους πρωτοτυπίας λένε διάφορα που μετά διαψεύδονται. .
Ίσως πρέπει να μελετηθεί το θέμα με βάση τις διαφορές φάσης όλα αυτά όμως πρέπει να αφορούν κάποιο ιδανικό ηχείο σε ιδανικό χώρο ,δεν ξέρω σε πραγματικές συνθήκες αν έχουν νόημα .
Η προσωπική μου εμπειρία έγκειται στο ότι όταν έχεις φτιάξει αρκετές χιλιάδες ηχεία που κάθε φορά η κατασκευή τους επαφίεται στην όρεξη του μαραγκού σε ότι αναφορά το υλικό της καμπίνας και την θέση του ρεφλέξ η του μεγάφωνου βλέπεις από απλή περιέργεια και μόνο τις διαφορές . έχω κάνει πραγματικές μετρήσεις σε ηχεία που έχουν σχεδιαστεί με τον υπολογιστή και σπάνια έβρισκα κάποιο συσχετισμό μεταξύ των υπολογισμένων και των πραγματικών μετρήσεων σε πραγματικό χώρο ,γιαυτο και γενικώς προτιμώ την λύση του δοκιμαστικού κουτιού και των πραγματικών μετρήσεων .

 

[kontr]

Πάντως στις καμπύλες που μου δείχνεις δεν υπάρχει καμία διαφορά στο REFLEX εκτός από ένα συντονισμό ψηλά που είναι μαλλον φυσιολογικός αφού εκεί η τρύπα λειτουργεί ασυντόνιστα σαν να είναι δηλαδή το ηχείο δίπολο κατά κάποιο απλοϊκό τρόπο . άρα δημιουργεί κάτι σαν φίλτρο χτένας εντονότερο η όχι .Είναι πολύ ενδιαφέρων δε ότι αυτό ουσιαστικά χαλάει την συμπεριφορά του ηχείου στη μεσαία περιοχή .

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Δυστυχως αγαπητέ η θέση σωλήνα και μονάδας είναι ΑΠΕΙΡΩΣ καταλυτική για το αποτέλεσμα
Οπως επίσης και οι σχετικές θέσεις τών ορίων (πλευρες) σε σχέση με τήν μονάδα
Υπάρχει δε και ένα άλλο φαινόμενο που αναφέρεται στή ΑΜΟΙΒΑΙΑ ΖΕΥΞΗ μονάδας και σωλήνα (mutual coupling)
Το "λέρωμα" που προκύπτει στήν περιοχή απο 200-1000Hz με ένα κακοφτιαγμένο σύνολο είναι ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ γιατι δυστυχώς τα μονωτικά απο μονα τους δεν μπορούν να τα κάνουν ΟΛΑ
Το δε χειρότερο είναι οτι αυτές οι ανωμαλίες ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ κάποια αναλογική σχέση ισχύος / λερώματος , αλλα απο ένα σημείο και μετά προκαλούν τρομερές αλλοιώσεις
Τώρα το αν αυτό ακούγεται η´δέν ακούγεται , είναι μάλλον εύκολο να το καταλάβει κανείς ΟΠΩΣ τόσα άλλα πράγματα , ανάλογα τον ακροατή και τις εμπειρίες του
Και καλά είναι τα πράγματα για μία μονάδα και ένα σωλήνα , οταν πηγαίνουμε σε υλοποιήσεις με διπλά γούφερ , τότε τα θέματα είναι περισσότερα και πολυπλοκότερα
Μαθηματικά μοντέλα ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ο κος Ι.Βαλάκας , μαζί με τον υποφαινόμενο έχουν εκπονήσει αρκετό καιρό επιβεβαίωσης τών εξομοιώσεων σε σχέση με τίς μετρήσεις , και τα αποτελέσματα ήταν 99.99% ευστοχία
Το δε πρόγραμμα αυτό , ΜΟΝΑΔΙΚΟ στο ειδος του (πέρα απο κάποια άλλα που ανηκουν σε εταιρείες κατασκευής ηχείων) ειναι το LFA (Low Frequency Analysis )

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Πάντως στις καμπύλες που μου δείχνεις δεν υπάρχει καμία διαφορά στο REFLEX εκτός από ένα συντονισμό ψηλά που είναι μαλλον φυσιολογικός αφού εκεί η τρύπα λειτουργεί ασυντόνιστα σαν να είναι δηλαδή το ηχείο δίπολο κατά κάποιο απλοϊκό τρόπο . άρα δημιουργεί κάτι σαν φίλτρο χτένας εντονότερο η όχι .Είναι πολύ ενδιαφέρων δε ότι αυτό ουσιαστικά χαλάει την συμπεριφορά του ηχείου στη μεσαία περιοχή .

Μα το θέμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μονο ο συντονισμός , που και αυτός για ένα έμπειρο μάτι (που ξέρει τι θα κοιτάξει ) έχει ΔΙΑΦΟΡΕΣ σε επιπεδα αποσβεσης και προφανώς group d.
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ οτι 15db παραπάνω (απο το παράδειγμα του JJ ) στα 800Hz είναι ικανά να τσακίσουν εύκολα τήν μεσαία περιοχή , θα αλλάξουν δε αμεσα ολες τίς χροιες οργάνων που δέν έχουν φάσμα πάνω απο 1000-1200Hz και έχουν το 50-60% τήςπεριβάλουσας στή περιοχή απο 300-900Hz

Ενα αλλο θέμα είναι και το Q αυτών τών συντονισμών / αλλοιώσεων , γιατί οποιος διαθέτει το πρόγραμμα και το έχει δουλέψει , ανακαλύπτει σιγά σιγά "πράματα και θάματα"

Καλημέρα

 

[tmjuju]

Μαθηματικά μοντέλα ΥΠΑΡΧΟΥΝ

Σε ποια μοντέλα αναφέρεστε? Από όσο καταλαβαίνω υπάρχουν διάφορα μοντέλα και αλγόριθμοι. Εντωμεταξύ για δύσκολες καμπίνες (καμπύλες κ.ο.κ.) δεν ξέρω εάν υπάρχουν καν εύκολα μοντέλα και λύσεις.