Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Εντάξει ο Παππάς είναι δεν είναι και ο Ντουρούτι...:flipout:
Αυτό το σύστημα τον ζει, αυτό στηρίζει δεν περιμέναμε και εξεγερτική γραφή από τον Παππά.
Και μόνο ότι διαχωρίζει τη θέση του από το ύφος και το περιεχόμενο γραφής άλλων συναδέλφων του Πασόκων, πολύ είναι. Γι' αυτό λέω, ότι εκ των έσω πλέον τα βέλη και οι διαφορετικές φωνές κι ας μένουν στην επιφάνεια. Μην ξεχνάς ότι απευθύνεται σε αναγνώστες της "Ε" και των δελτίων τύπου του ΠΑΣΟΚ...

Απευθύνεται στήν μερίδα τών αναγνωστών τής ''Ε'' πού ειναι ΠΑΣΟΚ..
Βέβαια η εφημερίδα έχει μπεί στην μαύρη λίστα εδώ και καιρό.
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Άλλο ένα παράδειγμα του τι μπορείς να μάθεις από την καθεστωτική πλευρά για μην έχουν αυταπάτες οι του "παραδοσιακού" ΠΑΣΟΚ (αν έχει μείνει κανένας)...

ΕΔΩ, ο κοτζάµ αγωνιστής Παναγιωτακόπουλος, ο ασυµβίβαστος αριστερός κυνηγός του Μνηµονίουκαι του νεοφιλελευθερισµού, ο άνθρωπος που δεν αφήνει να περάσει 12ωρο χωρίς να καταγγείλει την αθλιότητα και την απανθρωπιά του ΠΑΣΟΚ καιτης κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, έβαλε υποψηφιότητα γιατο Πολιτικό Συµβούλιο του... ΠΑΣΟΚ (!) και εξελέγη πανηγυρικά.

Ποιος τον καρφώνει; Ο Πρετεντέρης (!) στο σημερινό του άρθρο.
Γιατί το κάνει; Φυσικά για να αποδείξει ότι ακόμα και αυτοί που δημοσίως εξεγείρονται (σαν την Κατσέλη που είναι το κύριο θέμα του), κατ' ιδίαν έχουν αποδεχτεί απόλυτα την ιδέα του μονοδρόμου...Ακόμα δηλαδή και οι παραδοσιακοί, παπανδρεικοί, σοσιαλιστές πασόκοι, είναι φιλομνημονιακοί, πού πάτε εσείς που είστε κατά;

Το μόνο που δεν καταλαβαίνει ο Πρετεντέρης είναι ότι από τη μια δουλεύει πάνω στη σύμπνοια της βάσης του ΠΑΣΟΚ σαν καλός υπάλληλος που είναι, από την άλλη όμως εκθέτει κάποιος ανοιχτά για τον ρόλο που παίζουν με κίνδυνο να είναι οι πρώτοι που θα τις αρπάξουν...
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Ή χρεοκοπία ή… χρεοκοπία το τελευταίο δίλημμα Παπανδρέου


ΠΗΓΗ: Λ. Βατικιώτης

Η άνοδος των επιτοκίων του ευρώ θα καταδικάσει σε χρόνια ύφεση την οικονομία της Ελλάδας και των υπόλοιπων περιφερειακών χωρών της ευρωζώνης

Μπροστά στο πλήρες αδιέξοδο βρίσκεται η ελληνική κυβέρνηση πριν καν κλείσει ένας χρόνος από την υιοθέτηση του Μνημονίου το οποίο, υποτίθεται, θα έσωζε την Ελλάδα από την χρεοκοπία. «Μνημόνιο ή χρεοκοπία» ήταν το δίλημμα του Παπανδρέου πέρυσι την άνοιξη για να φθάσουμε τώρα άπαντες, πλην των γνωστών κυβερνητικών εξαιρέσεων, να θεωρούν τη στάση πληρωμών ή, εναλλακτικά, μια βίαιη αναδιάρθρωση του χρέους απλώς υπόθεση χρόνου.

Η τακτική του Παπανδρέου κατέρρευσε μπροστά στην αδιαλλαξία της Άνγκελα Μέρκελ, όπως φάνηκε με την επίσκεψη του έλληνα πρωθυπουργού στο Βερολίνο και επιβεβαιώθηκε τις τελευταίες μέρες. Εν ολίγοις, η γερμανίδα καγκελάριος αρνήθηκε να ικανοποιήσει τα ελληνικά αιτήματα που περιλαμβάνουν: επιμήκυνση της χρονικής περιόδου αποπληρωμής του δανείου των 110 δισ. ευρώ, μείωση του επιτοκίου, δυνατότητα επαναγοράς των ομολόγων με χαμηλό επιτόκιο και ενίσχυση του μόνιμου μηχανισμού στήριξης με επιπλέον κεφάλαια.

Το χειρότερο μάλιστα είναι πως τις μέρες που πέρασαν αμφισβητήθηκε ακόμη και η αρχική απάντηση της Μέρκελ που ήταν, λύση – πακέτο. Δηλαδή, αποδοχή των ελληνικών αιτημάτων υπό τον όρο της συναίνεσης στις προβλέψεις του Συμφώνου Ανταγωνιστικότητας, το οποίο εν τω μεταξύ παρουσιάστηκε από τον πρόεδρο της ΕΕ, Χέρμαν βαν Ρομπέι, ελαφρώς τροποποιημένο μόνο και μόνο ώστε πολλές κυβερνήσεις της ΕΕ να μπορούν να επικαλούνται την υποτιθέμενη γερμανική υποχώρηση για να συγκαλύπτουν τη δική τους άνευ όρων παράδοση.

Ο πυρήνας άλλωστε των γερμανικών προτάσεων παρέμεινε άθικτος: συγκράτηση μισθών (με τη διαφορά πως θα υλοποιηθεί χωρίς την κατάργηση της αυτόματης τιμαριθμικής αναπροσαρμογής), αυστηρή εξέταση της βιωσιμότητας των συνταξιοδοτικών ταμείων και «φρένο χρέους» το οποίο δεν θα επιβληθεί με συνταγματικές μεταρρυθμίσεις, όπως πρόβλεπε η αρχική γερμανική πρόταση, αλλά με απλές νομοθετικές παρεμβάσεις. Άλλωστε, ακόμη και να επέμενε το Βερολίνο σε αυτή την πρότασή του, σύντομα θα διαπίστωνε ότι πρόκειται για μια διαδικασία εξαιρετικά χρονοβόρα, μια και αντίθετα με ότι συμβαίνει στην Γερμανία όπου η συνταγματική τροποποίηση είναι θέμα λίγων εβδομάδων, από τη στιγμή που θα αποφασιστεί, σχεδόν σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη απαιτούνται χρόνια.

Και το Ράιχ βιάζεται! Γι αυτό αρκείται στη νομοθετική τροποποίηση. Ο Ραγκούσης βέβαια, επιδεικνύοντας ζήλο νεοφώτιστου αλλά και ταχύτητα Ραν-τα-πλαν έσπευσε να δηλώσει με συνέντευξή του στα Νέα τη Δευτέρα ότι συμφωνεί να γίνουν στην Ελλάδα οι αναγκαίες συνταγματικές μεταρρυθμίσεις που θα επιβάλουν τη δημοσιονομική ισορροπία. Αυτή είναι δήλωση νομιμοφροσύνης στο Ράιχ!

Η προθυμία ωστόσο του ΠΑΣΟΚ να συμφωνήσει σε όλα όσα ζητάει η Γερμανία αποδείχθηκε πως δεν αποτρέπει τα χειρότερα που είναι πλέον ορατά δια γυμνού οφθαλμού – μάρτυρας του διαφαινόμενου αδιεξόδου είναι και τα φαινόμενα κλιμακούμενης αποσύνθεσης στο εσωτερικό της κυβέρνησης, με την αποστασιοποίηση πολλών βουλευτών από την κυβέρνηση και τα αλληλομαχαιρώματα. Και το χειρότερο είναι η πολύ ισχυρή πιθανότητα που υπάρχει ώστε η Γερμανία να πάρει μεν ό,τι ζητάει από τις υπόλοιπες κυβερνήσεις, η ίδια όμως να μην δεσμευτεί για το παραμικρό στην Σύνοδο Κορυφής της 25ης Μαρτίου, αλλά να παραπέμψει τις αποφάσεις της για τις επόμενες μέρες, λόγω των κρίσιμων κρατιδιακών εκλογών που γίνονται δύο μέρες μετά. Τυχόν αποδοχή του ελληνικού αιτήματος για επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής θα δυσχέραινε τη θέση της στην προεκλογική αντιπαράθεση, αυξάνοντας εκθετικά τους κινδύνους να δεχθεί μια νέα ταπεινωτική ήττα όπως συνέβη πριν δύο εβδομάδες στο Χάμπουργκ.

Ακόμη όμως και να γίνουν δεκτά όλα τα αιτήματα του Γιωργάκη Τσολάκογλου στη Σύνοδο Κορυφής η εξυπηρέτηση του ελληνικού δημόσιου χρέους είναι εντελώς αδύνατη!

Το πρόβλημα δηλαδή ούτε και τότε επιλύεται. Πού να βρεθούν 150 δισ. ευρώ που απαιτούνται από φέτος μέχρι και το 2014 για να αποπληρωθούν τα ομόλογα που λήγουν με βάση τις προβλεπόμενες ωριμάνσεις προγενέστερων εκδόσεων; Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με το ελληνικό δημόσιο χρέος: το τεράστιο ύψος του, το οποίο μάλιστα με την προσφυγή στον μηχανισμό ΔΝΤ – ΕΕ οξύνθηκε και δεν επιλύθηκε. Προς επίρρωση το γεγονός ότι από 127% του ΑΕΠ το 2009, φέτος θα κλείσει στο 153%, ενώ του χρόνου θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο…

Καταφανώς επομένως, οι μοναδικοί ωφελημένοι του Μνημονίου πέρα από την ελληνική αστική τάξη που ευνοήθηκε μεν από την κατεδάφιση κοινωνικών κατακτήσεων δεκαετιών αλλά τώρα βλέπει να πριονίζεται το κλαδί στο οποίο κάθεται, ήταν οι ξένες τράπεζες, που μπόρεσαν με τα 110 δισ. ευρώ και τις πολλαπλές διευκολύνσεις της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας να ξεφορτωθούν τα ελληνικά ομόλογα, γλιτώνοντας τα χαρτοφυλάκιά τους από ένα πιθανό «κούρεμα». Οι ελληνικές τράπεζες ευνοήθηκαν μεν τα μέγιστα, όπως υπογραμμίζει η δανειοδότησή τους με 95 δισ. από την ΕΚΤ μέχρι στιγμής και η στήριξή τους με 108 δισ. από τα τέσσερα Μνημόνια, ωστόσο τα μακροπρόθεσμα οφέλη τους είναι πάρα πολύ αβέβαια.

Οι κίνδυνοι για τις εγχώριες τράπεζες προέρχονται από πολλές μεριές:

Πρώτο, από ένα πιθανό κούρεμα των ομολόγων που διατηρούν στα χαρτοφυλάκιά τους, στο πλαίσιο μιας αναδιάρθρωσης του ελληνικού δημόσιου χρέους, το οποίο θα γίνει με τέτοιο τρόπο ώστε να εγγράψουν απώλειες.

Το «φυσιολογικό» κούρεμα ύψους τουλάχιστον 30% μπορεί να σημάνει τεράστιες απώλειες για όλες σχεδόν τις τράπεζες που θα τις οδηγήσουν στο χείλος της καταστροφής. Εκεί δηλαδή όπου οδηγήθηκαν όλες οι τράπεζες στις χώρες από τις οποίες πέρασε το ΔΝΤ (Μεξικό, ΝΑ Ασία, κ.α.) για να μετατραπούν σε υποκαταστήματα του αμερικανικού χρηματοπιστωτικού συστήματος.

Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο οι ιστορικές αλλαγές που θα επέλθουν στη διαδικασία συσσώρευσης του ελληνικού καπιταλισμού δεν θα αφορούν μόνο το πιστωτικό κεφάλαιο. Αρκεί μια ματιά στις διαστάσεις επιδημίας που έχει λάβει η μετοχοποίηση χρεών δεκάδων κορυφαίων υπερχρεωμένων μεταποιητικών επιχειρήσεων, με αποτέλεσμα οι τραπεζίτες να έχουν γίνει βιομήχανοι.

Η δεύτερη δυνητική πηγή αστάθειας προέρχεται από ένα σήμα της ΕΚΤ με το οποίο να ζητάει τα λεφτά της πίσω, όπως έντονα φημολογείται. Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο μοναδική διέξοδος θα είναι η εσπευσμένη, δηλαδή άρον – άρον, που σημαίνει όσο – όσο πώληση στοιχείων ενεργητικού: από δάνεια, μέχρι δίκτυο υποκαταστημάτων, θυγατρικές και συμμετοχές. Όσο για το ποιός θα ωφεληθεί από μία τέτοια συρρίκνωση αφήνεται ως κουίζ…

Η τρίτη (και φαρμακερή) πηγή αστάθειας αφορά τις συνέπειες από την αύξηση των επιτοκίων του ευρώ. Έπαψε δε να κινείται στην πιθανοθεωρητική σφαίρα μετά τις ανακοινώσεις του προέδρου της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, Ζαν Κλοντ Τρισέ, την Πέμπτη το μεσημέρι, ο οποίος προανήγγειλε αύξηση των επιτοκίων του ενιαίου κοινού νομίσματος. Πρόκειται για μια απόφαση που ισοδυναμεί με τη χαριστική βολή για την ελληνική οικονομία, καθώς οι κρουνοί της τραπεζικής χρηματοδότησης προς τις επιχειρήσεις θα κλείσουν ερμητικά, λόγω του ότι οι όροι θα γίνουν δυσβάστακτοι, ενώ δανειολήπτες (επιχειρήσεις και νοικοκυριά) που εξυπηρετούσαν οριακά τα χρέη τους θα βρεθούν στο κόκκινο, παρασέρνοντας μαζί τους και τις τράπεζες, που δεν έχουν άλλα περιθώρια δομικών απωλειών. Η ελληνική οικονομία, όπως και όλες οι υπόλοιπες της περιφέρειας της ευρωζώνης θα καταδικαστούν σε μια ύφεση χωρίς προηγούμενο, σε απώλεια εκατομμυρίων θέσεων εργασίας.

Τότε, η απόκλιση που χωρίζει την περιφέρεια από το κέντρο θα γίνει αβυσσαλέα. Η συγκεκριμένη απόφαση που λήφθηκε στο όνομα της προτεραιότητας που έχει η αντι-πληθωριστική πολιτική για την ΕΚΤ και με αποκλειστικό κριτήριο τα συμφέροντα της Γερμανίας, αποτελεί ακράδαντο τεκμήριο για την ακαταλληλότητα της ενιαίας νομισματικής πολιτικής σε μια ήπειρο με τόσο σημαντικές αποκλίσεις, όπως δείχνει η διαφορετική θέση στην τροχιά του οικονομικού κύκλου επί της οποίας βρίσκονται οι διάφορες χώρες. Ψιλά γράμματα φυσικά για τους ευρωλιγούρηδες της σοσιαλδημοκρατίας και του ΣΥΝ που εξακολουθούν να θεωρούν ακόμη και τώρα το ευρώ σαν την Ιθάκη του προοδευτικού τους οράματος… Να το χαίρονται παρέα με τον Δασκαλόπουλο και τους τραπεζίτες!

Όλα αυτά τα αδιέξοδα που συσσωρεύονται καθημερινά στο χώρο της οικονομίας, δημιουργούν ανατροπές και νέα δεδομένα στην πολιτική. Για παράδειγμα, είναι εμφανές ότι ο Γιωργάκης Τσολάκογλου καλά τα κατάφερε ως εδώ εξυπηρετώντας το κεφάλαιο, αλλά για τις νέες προκλήσεις ακόμη κι αυτός, παρά την προθυμία που επιδεικνύει, είναι λίγος! Για να εφαρμοστούν τα νέα μέτρα που θα συνοδεύσουν μια βίαιη αναδιάρθρωση του χρέους (με απώλειες για τα ασφαλιστικά ταμεία ενδεχομένως και τις καταθέσεις) θα χρειαστούν πολύ πιο αυταρχικές λύσεις, στα όρια της εκτροπής! Αυτή η προοπτική τροφοδοτεί και την εκλογολογία. Όπως στην κρυφή ατζέντα του ΠΑΣΟΚ μέχρι τον Οκτώβρη του 2009 ήταν η προσφυγή στο ΔΝΤ και η εφαρμογή της θεραπείας – σοκ, έτσι τώρα στην ατζέντα βρίσκεται ένα νέο «δυστυχώς επτωχεύσαμεν» και η εφαρμογή ενός ολοκληρωτικού καθεστώτος που θα επιτρέψει οι μισθοί να φθάσουν σε επίπεδα Βουλγαρίας και να καταργηθούν οι συντάξεις.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Κρατάω αυτό το απόσπασμα για τον παππού,του όλοι μαζί τα φάγαμε...Οποία δημοκρατική παράδοσις...

Αμαρτίαι γονέων...



"Για την ιστορία οι ταγματασφαλίτες που γάζωσαν τους αγωνιστές της Νέας Κοκκινιάς δεν οφείλουν την ίδρυση τους μόνο στον Ι. Ράλλη αλλά και στους στρατιωτικούς Θεόδωρο Πάγκαλο και Στυλιανού Γονατά. Ο δε Πάγκαλος “αμετανόητος εραστής της πάντις σθένει εξουσίας επιδίωξε στη διάρκεια της ναζιστικής κατοχής προσεγγίζοντας την γερμανική πρεσβεία να διαδεχθεί τον Τσολάκογλου στην πρωθυπουργία! Στη μακρά σειρά των αμαρτημάτων του Θεόδωρου Πάγκαλου του πρεσβύτερου η συμβολή του, ομού μετά του Στυλιανού Γονατά και του (επίσης Βενιζελικού) Ι. Ράλλη στη δημιουργία των Ταγμάτων Ασφαλείας στην περίοδο της Κατοχής” ["Αυτό το Τζάκι καπνίζει... εδώ και τέσσερις αιώνες" του Συναξαριστή ΠΑΡΟΝ 08.08.10]."
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=257336

Tί είπαν οι αρχηγοί τών κομμάτων στίς συναντήσεις μέ τον GAP..

Καλά αυτός ο Κουβέλης τόν κατατρόμαξε τόν Γιωργάκη μέ τίς ''ρηξικέλευθες''προτάσεις του..:D:D:D

Πάλι καλά πού δέν έπεσε στην αγκαλιά του νά κλάψουν παρέα...
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Κρατάω αυτό το απόσπασμα για τον παππού,του όλοι μαζί τα φάγαμε...Οποία δημοκρατική παράδοσις...

Αμαρτίαι γονέων...



"Για την ιστορία οι ταγματασφαλίτες που γάζωσαν τους αγωνιστές της Νέας Κοκκινιάς δεν οφείλουν την ίδρυση τους μόνο στον Ι. Ράλλη αλλά και στους στρατιωτικούς Θεόδωρο Πάγκαλο και Στυλιανού Γονατά. Ο δε Πάγκαλος “αμετανόητος εραστής της πάντις σθένει εξουσίας επιδίωξε στη διάρκεια της ναζιστικής κατοχής προσεγγίζοντας την γερμανική πρεσβεία να διαδεχθεί τον Τσολάκογλου στην πρωθυπουργία! Στη μακρά σειρά των αμαρτημάτων του Θεόδωρου Πάγκαλου του πρεσβύτερου η συμβολή του, ομού μετά του Στυλιανού Γονατά και του (επίσης Βενιζελικού) Ι. Ράλλη στη δημιουργία των Ταγμάτων Ασφαλείας στην περίοδο της Κατοχής” ["Αυτό το Τζάκι καπνίζει... εδώ και τέσσερις αιώνες" του Συναξαριστή ΠΑΡΟΝ 08.08.10]."

Μάλιστα...Δεν το ήξερα...Είναι απο τα καλά κρυμένα μυστικά...Τόσα χρόνια διαβάζω,ακούω και δεν το ήξερα...Το ψάχνω παραπέρα,υπάρχουν πάμπολλα νήματα στο google.

Τελικά δική του ιδέα ήταν τα τάγματα ασφαλείας-του Πάγκαλου- κι ο Γ.Παπανδρέου-ό άλλος παπούς- τα χρησιμοποίησε.Τα διέλυσε ο Κανελλόπουλος...

Τελικά πράγματι η ιστορία επαναλαμβάνεται...Μόνο που δεν ξέρω άν θα το λέγαμε φάρσα,αυτό που τώρα συμβαίνει.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Στό αφιέρωμα τής Ελευθεροτυπίας σχετικά μέ την δίκη τού Μπελογιάννη ,υπάρχουν μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία σχετικά μέ τίς εσωτερικές αντιθέσεις τής ''Κεντρώας'' ΕΠΕΚ τού Πλαστήρα...

Υπήρξαν τάσεις πού ζητούσαν τήν αμνήστευση τών αριστερών και τών ''συνοδοιπόρων'' τους και πού ήθελαν κάποιου τύπου ''λήθη''..

Πέραν τού Αμερικανικού παράγοντα πού δέν επιθυμούσε επ´ουδενί οιαδήποτε συμφιλίωση ένας ήταν πάντα ο ''κεντρώος'' πού στήριζε σταθερά τήν συνέχιση τού διχασμού και τήν ''τιμωρία'' τών ηττημένων αριστερών ,ακόμα και στό επίπεδο τών εκτελέσεων..

Ο ''γέρος τής Δημοκρατίας''....Γεώργιος Παπανδρέου ο Α.

Παρότι δέ συνετρίβη στίς εκλογές τού 1950 λαμβάνοντας 2.4% μέ ένα κόμμα ''Σοσιαλιστές Δημοκράτες'' επανήλθε στό προσκήνιο τής Ιστορίας ...γιά νά θεωρηθεί εν τέλει και ''αγωνιστής''.
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Μου κάνει εντύπωση(εκτός αν μου διέφυγε) που δεν αναφέρεται τίποτα, για την πρόταση που είπε ο ΓΑΠ στην βαρυσήμαντη αναγγελία του....

"Οι αγορές είναι υπέρ του εργαζόμενου".....




Μου έφυγε το πιρούνι απο τα γέλια......:music-smiley-005:
 
Last edited:

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Πέραν τού Αμερικανικού παράγοντα πού δέν επιθυμούσε επ´ουδενί οιαδήποτε συμφιλίωση ένας ήταν πάντα ο ''κεντρώος'' πού στήριζε σταθερά τήν συνέχιση τού διχασμού και τήν ''τιμωρία'' τών ηττημένων αριστερών ,ακόμα και στό επίπεδο τών εκτελέσεων..

Ο ''γέρος τής Δημοκρατίας''....Γεώργιος Παπανδρέου ο Α.

Παραξενεύεσαι; μα ο "Γέρος" (όχι της Δημοκρατίας, αλλά κατ εμέ του Λαϊκισμού) σαμποτάρισε από την αντιπολίτευση και όλες τις συμβιβαστικές λύσεις που προτάθηκαν για το Κυπριακό, καταγγέλοντάς τες ως "προδοσία" και "εθνική μειοδοσία". Με αυτό τον τρόπο κατάφερε και να μην πραγματοποιηθεί ποτέ η Ένωση, που το '50 θεωρούνταν απλά θέμα χρόνου, και να διαιωνισθεί η αγγλική και τουρκική επικυριαρχία στο νησί. Ή μήπως κάνω λάθος. (Εντάξει, δεν ήταν μόνος του σε αυτό το... θεάρεστο έργο, αλλά έβαλε κι αυτός το λιθαράκι του.
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Παραξενεύεσαι; μα ο "Γέρος" (όχι της Δημοκρατίας, αλλά κατ εμέ του Λαϊκισμού) σαμποτάρισε από την αντιπολίτευση και όλες τις συμβιβαστικές λύσεις που προτάθηκαν για το Κυπριακό, καταγγέλοντάς τες ως "προδοσία" και "εθνική μειοδοσία". Με αυτό τον τρόπο κατάφερε και να μην πραγματοποιηθεί ποτέ η Ένωση, που το '50 θεωρούνταν απλά θέμα χρόνου, και να διαιωνισθεί η αγγλική και τουρκική επικυριαρχία στο νησί. Ή μήπως κάνω λάθος. (Εντάξει, δεν ήταν μόνος του σε αυτό το... θεάρεστο έργο, αλλά έβαλε κι αυτός το λιθαράκι του.

Eχεις απόλυτο δίκιο γιά τον ρόλο του στό Κυπριακό..
 

akirav

AVClub Enthusiast
7 August 2008
755
Το μόνο που βρωμάει είναι οι ανώνυμοι άθλιοι που γράφουν αυτά που διαβάζετε...

Ντροπή.



Σχόλια :
1)Oι γιατροί πού δίνουν συνεντεύξεις σε εφημερίδα(εάν βέβαια ισχύουν οσα γράφονται καί είναι όντως έτσι)καί αποκαλύπτουν ιατρικά δεδομένα ,είτε λεν αλήθεια είτε ψέμματα παραβιάζουν τό ιατρικό απόρρητο ,εκτός άν είναι νόμιμο ιατρικό ανακοινωθέν τής ομάδας θεραπόντων ιατρών ,πού στήν προκειμένη περίπτωση δέν είναι..Αρα ή οι άλλοι γιατροί λέν ψέμματα ή οι συγεκριμένοι..
Ελπίζω νά αποκαλυφθεί η αλήθεια και νά επιληφθεί και ο Ιατρικός Σύλλογος γι'αυτούς πού ψεύδονται (όποιοι και νάναι).

2)Η γνώμη τών διοικητικών διευθυντών δεν μετρά γιατί ειναι διορισμένοι κομματικοί υπάλληλοι τής κάθε Κυβέρνησης.Εδώ άλλοι διοικητικοί διευθυντές λέν ότι στήν Δημόσια Υγεία ολα βαίνουν καλώς.:music-smiley-005::music-smiley-005:

3)Ακριβώς τά ιδια μέ τούς ανωτέρω λέν ο Ραγκούσης και ο Πεταλωτής και μάλιστα οσα ''κατήγγειλε'' ο Ραγκούσης οδήγησαν άμεσα σέ εισαγγελική έρευνα.
Συγκινητική δεν λέω ,ή ταχεία παρέμβαση τής δικαιοσύνης ,και μακάρι νά ήταν παρόμοια και σέ αποδεδειγμένα εγκλήματα οικονομικού τύπου,κυρίως και οχι μόνον..(υπάρχουν και τά αδικήματα καταστολής ,αλλά ποιος ασχολείται?)

4)Η Κατηγορία οτι οι ''αλληλέγγυοι'' εμποδίζουν τούς απεργούς πείνας νά φάν είναι σοβαρότατη και υποθέτω οτι άν υπήρχαν τέτοια στοιχεία, θά τούς είχαν ήδη συλλάβει..
Σιγά μήν έχανε τέτοια ευκαιρία μιά Κυβέρνηση πού παραπατά απο τίς συνεχείς σφαλιάρες..
Θάταν θείο δώρο μιά τέτοια εξέλιξη..

5)Νά υποθέσω οτι μιά Κυβέρνηση πού συμπορεύεται μέ τό ΛΑΟΣ σέ ολα τά θέματα ''συγκαλύπτει'' τούς ''Συριζαίους'' καί τούς ''αλληλέγγυους''??
Πολύ αντιφατικό τό βρίσκω..

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231082467
Mήνυση γιατρού εις βάρος μελών της Επιτροπής Αλληλεγγύης στους μετανάστες της Υπατίας


Αθήνα
Δύο γυναίκες-μέλη της επιτροπής αλληλεγγύης στους μετανάστες του Μεγάρου Υπατία, οι οποίοι βρίσκονται στην 43η ημέρα απεργίας πείνας, συνελήφθησαν μετά από μήνυση που κατέθεσε σε βάρος τους γιατρός του νοσοκομείου «Ερυθρός Σταυρός».

Σύμφωνα με τη μήνυση, το πρωί ορισμένοι από τους 20 περίπου μετανάστες, οι οποίοι έχουν μεταφερθεί και νοσηλεύονται στο νοσοκομείο, θέλησαν να φάνε.

Οι δυο κατηγορούμενες, μαζί με άλλα άτομα της ίδιας επιτροπής, αντέδρασαν έντονα, «εμποδίζοντας τους γιατρούς να ασκήσουν το λειτούργημα τους», όπως αναφέρει ο μηνυτής, διευθυντής της παθολογικής κλινικής του νοσοκομείου.

Την ίδια στιγμή κάποιοι από τους άλλους μετανάστες φοβήθηκαν και έβγαλαν τους ορούς με αποτέλεσμα να επικρατήσει αναστάτωση.

Όταν τα πνεύματα ηρέμησαν και το επεισόδιο έληξε, ο γιατρός υπέβαλε μήνυση σε βάρος των δυο γυναικών, οι οποίες συνελήφθησαν από τους αστυνομικούς.

Εις βάρος τους σχηματίστηκε δικογραφία και παραπέμπονται με τη διαδικασία του Αυτοφώρου.

«Να υπερασπισθείτε το έννομο αγαθό της ζωής»

Στο μεταξύ, η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών, Ελένη Ράικου, απέστειλε έγγραφο προς τον διοικητή της Α' Υγειονομικής Περιφέρειας Αττικής, Άρη Μουσιώνη, για το θέμα των απεργών πείνας του Μεγάρου Υπατία.

Με το έγγραφο η κ. Ράικου γνωστοποιεί ότι δεν έχει νομική δυνατότητα «να χορηγήσει εντολή, ή άδεια για επιχείρηση, ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης», ενώ τονίζει τις ποινικές ευθύνες των γιατρών αν δεν πράξουν, όσα οφείλουν, για τη σωτηρία ασθενούς.

Όπως αναφέρει στο έγγραφό της η εισαγγελέας «ο γιατρός έχει το δικαίωμα, αλλά επέχει και ιδιαίτερη νομική υποχρέωση, να προβεί κατά τους κοινώς παραδεκτούς κανόνες της ιατρικής επιστήμης στη θεραπεία που θεωρείται αναγκαία για τη σωτηρία ή τη διασφάλιση της ζωής ή της υγείας του ασθενούς. Σε αντίθετη περίπτωση, κινδυνεύει να θεωρηθεί ως δράστης εγκλήματος διά παραλείψεως».

Έτσι, η κ. Ράικου ζητά από τους γιατρούς να υπερασπισθούν το έννομο αγαθό της ζωής έναντι εκείνου του δικαιώματος αυτοδιάθεσης του ασθενούς και τους παρακινεί να επιχειρήσουν όλες τις απαιτούμενες ενέργειες για τους απεργούς «προς αποφυγή μη αναστρέψιμης βλάβης της υγείας τους, οι οποίες άλλωστε (σσ. ιατρικές ενέργειες) φέρουν τον χαρακτήρα «κοινωνικά πρόσφορης πράξης» μη συγκρουόμενης προς την κοινωνική ηθική τάξη, προς την οποία ευρίσκεται σε απολύτως παράλληλη θέση, καθώς η επιλογή μεταξύ του δικαιώματος αυτοδιαθέσεως της ζωής του ασθενούς και αυτού τούτου του έννομου αγαθού της ζωής, αναμφισβήτητα προσβλητέο παρίσταται το πρώτο των ως άνω δικαιωμάτων».

Newsroom ΔΟΛ


Και εδω:
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=271503&cid=4
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=56698950

Σκυλοβρωμαει, δυστυχως...
 
Last edited:
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Υπάρχει και ο αντίλογος οτι οι δυό κοπέλλες αντέδρασαν επειδή κάποιος έφερε δίσκο μέ φαγητό μπροστά στούς απεργούς χωρίς τήν συγκατάθεσή τους..Αν ισχύει αυτό ειναι επίσης απαράδεκτο..
Επίσης καλές οι παραινέσεις τής εισαγγελέως αλλά και η ιδια γνωρίζει οτι άν ένας ασθενής δέν ζητήσει βοήθεια,έχων σώας τά φρένας,ολα τά άλλα δεν ισχύουν..
Επομένως μόνον ως απειλές απέναντι στούς γιατρούς και μάλιστα χωρίς αντίκρυσμα μπορεί νά θεωρηθούν..
Και υπάρχει το γνωστό παράδειγμα τών ''Μαρτύρων τού Ιεχωβά'' πού αρνούνται μετάγγιση αίματος και οι γιατροί δέν μπορούν νά παρέμβουν άν δέν υπάρχει συναίνεση τού πάσχοντος..
Μάλιστα όταν κάποιες φορές γιατροί παράκουσαν τήν επιθυμία τού έχοντος σώας τά φρένας ασθενούς,βρέθηκαν στά δικαστήρια..

Το λέει άλλως τε και η ιδια στήν αρχή ''δεν έχει νομική δυνατότητα «να χορηγήσει εντολή, ή άδεια για επιχείρηση, ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης»''...Δεκτά ολα αυτά περί τού ''εννόμου αγαθού τής ζωής'',αλλά τό νά βάζει η ''Εξουσία'' τούς γιατρούς μπροστά γιά νά λυθεί ένα αμιγώς πολιτικό ζήτημα δείχνει πολλά..


Επίσης μού προξενεί εντύπωση πώς και οι λοιποί γιατροί ''πού εμποδίστηκαν νά ασκήσουν τό λειτούργημά τους'' δεν υπέβαλλαν μηνύσεις..

Εκτός άν παραστούν ως μάρτυρες κατηγορίας...
Θά δούμε.
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231082467
Mήνυση γιατρού εις βάρος μελών της Επιτροπής Αλληλεγγύης στους μετανάστες της Υπατίας


Αθήνα
Δύο γυναίκες-μέλη της επιτροπής αλληλεγγύης στους μετανάστες του Μεγάρου Υπατία, οι οποίοι βρίσκονται στην 43η ημέρα απεργίας πείνας, συνελήφθησαν μετά από μήνυση που κατέθεσε σε βάρος τους γιατρός του νοσοκομείου «Ερυθρός Σταυρός».

Σύμφωνα με τη μήνυση, το πρωί ορισμένοι από τους 20 περίπου μετανάστες, οι οποίοι έχουν μεταφερθεί και νοσηλεύονται στο νοσοκομείο, θέλησαν να φάνε.

Οι δυο κατηγορούμενες, μαζί με άλλα άτομα της ίδιας επιτροπής, αντέδρασαν έντονα, «εμποδίζοντας τους γιατρούς να ασκήσουν το λειτούργημα τους», όπως αναφέρει ο μηνυτής, διευθυντής της παθολογικής κλινικής του νοσοκομείου.

Την ίδια στιγμή κάποιοι από τους άλλους μετανάστες φοβήθηκαν και έβγαλαν τους ορούς με αποτέλεσμα να επικρατήσει αναστάτωση.

Όταν τα πνεύματα ηρέμησαν και το επεισόδιο έληξε, ο γιατρός υπέβαλε μήνυση σε βάρος των δυο γυναικών, οι οποίες συνελήφθησαν από τους αστυνομικούς.

Εις βάρος τους σχηματίστηκε δικογραφία και παραπέμπονται με τη διαδικασία του Αυτοφώρου.

«Να υπερασπισθείτε το έννομο αγαθό της ζωής»

Στο μεταξύ, η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών, Ελένη Ράικου, απέστειλε έγγραφο προς τον διοικητή της Α' Υγειονομικής Περιφέρειας Αττικής, Άρη Μουσιώνη, για το θέμα των απεργών πείνας του Μεγάρου Υπατία.

Με το έγγραφο η κ. Ράικου γνωστοποιεί ότι δεν έχει νομική δυνατότητα «να χορηγήσει εντολή, ή άδεια για επιχείρηση, ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης», ενώ τονίζει τις ποινικές ευθύνες των γιατρών αν δεν πράξουν, όσα οφείλουν, για τη σωτηρία ασθενούς.

Όπως αναφέρει στο έγγραφό της η εισαγγελέας «ο γιατρός έχει το δικαίωμα, αλλά επέχει και ιδιαίτερη νομική υποχρέωση, να προβεί κατά τους κοινώς παραδεκτούς κανόνες της ιατρικής επιστήμης στη θεραπεία που θεωρείται αναγκαία για τη σωτηρία ή τη διασφάλιση της ζωής ή της υγείας του ασθενούς. Σε αντίθετη περίπτωση, κινδυνεύει να θεωρηθεί ως δράστης εγκλήματος διά παραλείψεως».

Έτσι, η κ. Ράικου ζητά από τους γιατρούς να υπερασπισθούν το έννομο αγαθό της ζωής έναντι εκείνου του δικαιώματος αυτοδιάθεσης του ασθενούς και τους παρακινεί να επιχειρήσουν όλες τις απαιτούμενες ενέργειες για τους απεργούς «προς αποφυγή μη αναστρέψιμης βλάβης της υγείας τους, οι οποίες άλλωστε (σσ. ιατρικές ενέργειες) φέρουν τον χαρακτήρα «κοινωνικά πρόσφορης πράξης» μη συγκρουόμενης προς την κοινωνική ηθική τάξη, προς την οποία ευρίσκεται σε απολύτως παράλληλη θέση, καθώς η επιλογή μεταξύ του δικαιώματος αυτοδιαθέσεως της ζωής του ασθενούς και αυτού τούτου του έννομου αγαθού της ζωής, αναμφισβήτητα προσβλητέο παρίσταται το πρώτο των ως άνω δικαιωμάτων».

Newsroom ΔΟΛ


Και εδω:
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=271503&cid=4
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=56698950

Σκυλοβρωμαει, δυστυχως...

Βέβαια και σκυλοβρωμάει και μάλιστα θα γίνει χειρότερη προπαγάνδα όσο θα πλησιάζει ενδεχόμενο θανάτου...

Σε συνέντευξη της μια κοπέλα απο την ομάδα αλληλεγγύης πιθανόν, ανέφερε ότι γιατρός μπροστά της, έβγαλε δίσκο με τρόφιμα για να δελεάσει τους απεργούς και φυσικά έγινε της ανωμαλίας.....για αυτό και η κόντρα.

Όπως καταλαβαίνεις η ενημέρωση μπάζει απο παντού....-bye-
 

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Υπάρχει και ο αντίλογος οτι οι δυό κοπέλλες αντέδρασαν επειδή κάποιος έφερε δίσκο μέ φαγητό μπροστά στούς απεργούς χωρίς τήν συγκατάθεσή τους..Αν ισχύει αυτό ειναι επίσης απαράδεκτο..
Επίσης καλές οι παραινέσεις τής εισαγγελέως αλλά και η ιδια γνωρίζει οτι άν ένας ασθενής δέν ζητήσει βοήθεια,έχων σώας τά φρένας,ολα τά άλλα δεν ισχύουν..
Επομένως μόνον ως απειλές απέναντι στούς γιατρούς και μάλιστα χωρίς αντίκρυσμα μπορεί νά θεωρηθούν..
Και υπάρχει το γνωστό παράδειγμα τών ''Μαρτύρων τού Ιεχωβά'' πού αρνούνται μετάγγιση αίματος και οι γιατροί δέν μπορούν νά παρέμβουν άν δέν υπάρχει συναίνεση τού πάσχοντος..

Το λέει άλλως τε και η ιδια στήν αρχή ''δεν έχει νομική δυνατότητα «να χορηγήσει εντολή, ή άδεια για επιχείρηση, ή ενέργεια οποιασδήποτε ιατρικής πράξης»''...

Επίσης μού προξενεί εντύπωση πώς και οι λοιποί γιατροί ''πού εμποδίστηκαν νά ασκήσουν τό λειτούργημά τους'' δεν υπέβαλλαν μηνύσεις..

Εκτός άν παραστούν ως μάρτυρες κατηγορίας...
Θά δούμε.


χαχα δεν υπάρχει το timing και το τι γράφουμε είναι απόδειξη αντικειμενικότητας.....

-bye-
 
17 June 2006
62,722
Χολαργός
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

χαχα δεν υπάρχει το timing και το τι γράφουμε είναι απόδειξη αντικειμενικότητας.....

-bye-

Τόγραψα ως γιατρός και δέν θέλω νά πάρω άλλη θέση μέχρις νά αποδειχθεί η αλήθεια..

Αυτό πάντως μέ τούς ''Μάρτυρες τού Ιεχωβά''ισχύει απολύτως.
Οσο και άν προσωπικά τό θεωρώ απάνθρωπο δένει τά χέρια στήν ιατρική παρέμβαση..

Και μού προκαλεί αλγεινή εντύπωση οτι απειλούνται οι όποιοι γιατροί βρεθούν στήν δύσκολη θέση νά περιθάλψουν απεργούς πείνας..

Αν δέν γνωμοδοτήσουν δυό ψυχίατροι δημοσίου νοσοκομείου ότι ένας ασθενής δεν έχει σώας τά φρένας και άρα δεν μπορεί νά αποφασίσει ο ίδιος γιά τά τού εαυτού του ειναι δύσκολη ή παρέμβαση..

Και η απεργία πείνας δεν θεωρείται αυτοκτονική ενέργεια καθότι γινεται συνειδητά και ο απεργός δέν πάσχει απο βαρειά κατάθλιψη..

Λεπτά ζητήματα δεν λέω..

Επαναλαμβάνω οτι δυστυχώς οι γιατροί τών δημοσίων νοσοκομείων εκβιάζονται και τούς ''θέτουν πρό τών ευθυνών τους''(και καλά)ακριβώς επειδή η Κυβέρνηση φοβάται μήν πεθάνει κάποιος απεργός,αλλά ταυτόχρονα δεν θέλει νά υποχωρήσει.
 
Last edited:

Emilot

AVClub Fanatic
18 June 2006
32,852
Εξάρχεια
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Επαναλαμβάνω οτι δυστυχώς οι γιατροί τών δημοσίων νοσοκομείων εκβιάζονται και τούς ''θέτουν πρό τών ευθυνών τους''(και καλά)ακριβώς επειδή η Κυβέρνηση φοβάται μήν πεθάνει κάποιος απεργός,αλλά ταυτόχρονα δεν θέλει νά υποχωρήσει.

Συμφωνώ απόλυτα.....
 
Status
Not open for further replies.