Nova: HD τέλος στους λαθροθεατές

AS Mocca

Supreme Member
19 June 2006
4,805
Athens
φιλε μου,εγω ειμαι ΑΣΧΕΤΟΣ με linux,προγραμματισμους και κρυπτογραφησεις.
βλεπω ομως απο την μια καποιον που προσπαθει να μας εξηγησει πως λειτουργουν τα συστηματα και απο την αλλη επιμονα μηνυματα πως σωνει και καλα θα πρεπει να πανυγηριζουμε για το οτι εσπασε ή θα σπασει η κρυπτ/ση της νοβα.χεστηκα...!
ο ανθρωπος νομιζω οτι ηταν ξεκαθαρος απο την αρχη και περισσοτερο εδωσε βαση στο οτι υπαρχουν συστηματα που θελουν χρονια για να σπασουν,
παρα στο εαν θα ανοιξουν τα hd ή οχι της νοβα.
το οτι οι περισσοτεροι ειναι κατοχοι ενος dreambox,δεν τους κανει και αυτοματα προγραμματιστες..
ανεβαστε στοιχεια/ντοκουμεντα για το πως λειτουργουν αυτα τα συστηματα,να μαθαινουμε και οι υπολοιποι.

εδω ειμαστε για να μαθαινουμε.

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη, γιατί αρχίσατε και πέρνετε στρατόπεδα στο forum με το ποιος έχει προσφέρει περισσότερο και ποιος λιγότερο. Δε το κατάλαβα αυτό; Έκανα πουθενά εγώ επίδειξη γνώσεων ή έκανα επίθεση σε κανέναν;

Νήμα για το HD της NOVA δεν είναι αυτό;

Κάποιος έμμεσα με αναφέρει ως ημιμαθή χωρίς να γνωρίζει τι γνώσεις έχω, χωρίς καν να έχουμε βρεθεί έστω μία φορά από κοντά να μιλήσουμε.

Το ότι δε θέλω να πω περισσότερα για τις γνώσεις μου, μπορεί και να είναι για άμυνα μου, το σκέφτηκε ποτέ κανείς; Δε μου αρέσει να διαφημίζω το τι γνωρίζω και τι όχι, ότι μαθαίνω το κρατάω για μένα και όταν κάποιος το χρειαστεί του μεταφέρω τη γνώση υπό προϋποθέσεις, αυτή είναι η λογική μου.


O malakudi εδώ μέσα έχει προσφέρει πολλά ΠΑΝΤΑ με τεκμηριωμένο λόγο. Εξήγησε αναλυτικά κάποια πράγματα στον τομέα της κρυπτανάλυσης τα οποία αν δεν γνωρίζεις το θέμα δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβεις.
Δεν είναι προσβλητικό το να μην καταλαβαίνεις. Είναι προσβλητικό όταν δεν καταλαβαίνεις να μειώνεις τις γνώσεις του άλλου. Και ο Πάνος - ευτυχώς για όσους θέλουν να μάθουν - γνωρίζει το αντικείμενο.

Σε παραθέτω στην παραπάνω απάντηση μου.

Το Copacobana (FPGA array αξίας 10.000$) βρίσκει DES σε 7 μέρες.
To Rivyera (FPGA array αξίας 100.000$) βρίσκει DES σε 1,5 μέρα.
Δε γνωρίζω κάποιο άλλο προϊόν σε FPGA.

Ούτε λόγος να γίνεται για σπάσιμο AES ή 3DES με FPGA, τουλάχιστο για τα επόμενα χρόνια.

Τα γνωρίζουμε αυτά, απλά το να ποστάρω ένα video παλιό, είναι γιατί πολύ απλά αυτό υπάρχει τώρα διαθέσιμο και με αυτό τον τρόπο δημιουργήθηκε και το λειτουργικό γνωστής παλιάς (πλέον) κάρτας.

Το video δε το ανέβασα για να δει κάποιος με λεπτομέρεια το τι έκανε ο συγκεκριμένος άνθρωπος, αλλά για να δείτε τη λογική που χρησιμοποίησε.
Ένας τρόπο ήταν και αυτός, να πάει φυσικά πάνω στο chip και να διαβάσει πράγματα που πριν δε μπορούσε με άλλο τρόπο, γιατί προφανώς υπήρχαν κλειδώματα στο chip που δεν το άφηναν να το κάνει.

Από τη στιγμή που υπάρχει ακόμα το IRDETO2 μπορούν και αποκρυπτογραφούν την συγκεκριμένη κρυπτογράφηση δεδομένων. Το αν υπάρχει κάποιο κλείδωμα της κάρτας με το δέκτη, προφανώς θα μπορέσει να υπάρξει και το ξεκλείδωμα ή έστω το μη κλείδωμα με αποτέλεσμα να μείνει "ανύπαντρη" όπως λέμε η κάρτα και να παίξει κάποια στιγμή.
Το θέμα είναι πως κάποια πράγματα δε μπορούν να ειπωθούν με λεπτομέρεις στο forum γιατί πολύ απλά ή θα φάμε ban ή θα κλείσουν το forum.

Επίσης ακόμα και να έχει καταφέρει κάποιος να ξεκλειδώσει κάτι, θα βγει να το διαφημίσει; Χαζός είναι; Όταν παλιώσει κάτι και δε το χρησιμοποιεί ο κόσμος, τότε θα βγει στη φόρα το πως έγινε και πάλι υπό προϋποθέσεις.

Κάνω λάθος;


Ρε παιδια (συγχωρεστε με αν λεω βλακεια)
θεωρητικα παντα... Δεν ειναι πιο ευκολο να "σπασουν" το παντρεμα σε μια γνησια κλειδωμενη καρτα, παρα να βρουν τα κλειδια ΑΕS η 3DS?

Επισης.. ακομα και αν ειναι τοσο δυσκολο να "πειραξουν" την καρτα, μηπως ειναι πιο ευκολο να "πειραξουν" το λογισμικο σε δεκτη pace?

Θα συμφωνήσω υπό προϋποθέσεις.
Άλλη πληροφορία υπάρχει στο λειτουργικό του δέκτη και σε προγράμματα του και άλλη στην κάρτα.
Άλλη πληροφορία κατεβαίνει από το δορυφόρο & όλα μαζί συνθέτουν το πάζλ όπου βγαίνει το αποτέλεσμα.
Εγώ απλά ως έμπειρος προγραμματιστής, γνωρίζω καλά πως πάντα υπάρχει κάπου τρύπα (θεμιτά, είτε κατά λάθος) σε κώδικα και όταν μπορέσει κάποιος και το βρει, μπορεί μετά να προσπαθήσει να δημιουργήσει πρόγραμμα το οποίο θα τον βοηθήσει να κάνει αυτό που θέλει.

Υπάρχει κανείς που να είναι πάντα βέβαιος για κώδικα άλλου το αν υπάρχει κάπου τρύπα;
Ειδικά όσο εξελίσεται το hardware, η ίδια ρουτίνα που τρέχει τώρα σε έναν Η/Υ συμπεριφέρεται διαφορετικά ενώ σε ένα άλλο σύστημα Hardware μπορεί δυστυχώς να συμπεριφερθεί με ατέλειες, που σημαίνει πως με κατάλληλο πάντα hardware & software μπορείς να υπερνικήσεις κάτι το οποίο πριν λίγο καιρό ούτε το φανταζόσουν.

Πολλοί δεν κυνηγάνε το brute force για να σπάσουν ένα κλειδί, αλλά προσπαθούν να κάνουν το hardware να τους "φτύσει" τον κώδικα, άλλοι χρησιμοποιούν reverse engineering, άλλοι brute force, άλλοι με sniffing άλλοι τον τρόπο που είδατε με το video, άλλοι με δικούς τους τρόπους προσπαθώντας να κάνουν το λειτουργικό να κρασάρει και να τους ανοίξει κάποια τρύπα, ο καθένας τελος πάντων με ότι πιστεύει πως θα καταφέρει κάτι.

Εύχομαι να καταλάβατε τι εννοώ.

Εγώ όσο είμαι προγραμματιστής και γράφω, θα πιστεύω πως ότι κλειδώνει-ξεκλειδώνει ακόμα και σε πρακτικό επίπεδο.
Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει αυτό, είναι δικό τους θέμα.

Πριν βγει το FPGA κανείς δεν πίστευε πως θα μπορέσει ποτέ κανείς να σπάσει τέτοιες κωδικοποιήσεις τόσο γρήγορα. Έλα που έγινε.
Εδώ επιταχυντή στο CERN έφτιαξαν, στις κωδικοποιήσεις θα κολλήσουν, απλά όσο εξελίσσεται το hardware τόσο εξελίσσονται και οι αλγόρυθμοι κρυπτογράφησης (αν και αρκετοί θα έχουν αντίθετη άποψη με αυτό).
Το μυστικό είναι να προλάβεις να πέσεις στο ενδιάμεσο και να εκμεταλευτείς τον χρόνο πριν την αναβάθμιση.
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Το μυστικό είναι να προλάβεις να πέσεις στο ενδιάμεσο και να εκμεταλευτείς τον χρόνο πριν την αναβάθμιση.

Βασικά το μυστικό είναι να θελήσει κάποιος (ή κάποιοι, με τα απαραίτητα εργαλεία και μέσα) να "χακέψουν" την βάση του συστήματος κρυπτογράφησης των DVB, δηλαδή της κρυπτογράφησης CSA (Common Scrambling Algorithm), που πάνω σε αυτήν δουλεύουν και τα επιμέρους συστήματα, όπως Irdeto, Conac, NDS, κλπ. Ουσιαστικά χρειάζεται (μόνο) να μπορούν να "σπάνε" ένα κλειδί μήκους 48 bit (64 bit είναι όλο το μήκος του, αλλά τα 16 bit - δύο byte - χρησιμοποιούνται για το έλεγχο checksum των υπόλοιπων, οπότε και είναι περιττά αφού προκύπτουν από τα υπόλοιπα byte). Με ένα τέτοιο "σπάσιμο" ουσιαστικά καταρρέει όλο το σύστημα κρυπτογράφησης, και ας στηρίζονται τα επιμέρους συστήματα (irdeto, nds, κλπ) ακόμα κσι σε κλειδιά 1024 bit! Το CSA είναι η αχίλειος πτέρνα της κρυπτογράφησης των DVB, αλλά μάλλον και γι αυτό το λόγο κανείς δεν το αγγίζει (πάνε τα όποια κέρδη, νόμιμα ή παράνομα έτσι και σπάσει)
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Re: Απάντηση: Nova: HD τέλος στους λαθροθεατές

Βασικά το μυστικό είναι να θελήσει κάποιος (ή κάποιοι, με τα απαραίτητα εργαλεία και μέσα) να "χακέψουν" την βάση του συστήματος κρυπτογράφησης των DVB, δηλαδή της κρυπτογράφησης CSA (Common Scrambling Algorithm), που πάνω σε αυτήν δουλεύουν και τα επιμέρους συστήματα, όπως Irdeto, Conac, NDS, κλπ. Ουσιαστικά χρειάζεται (μόνο) να μπορούν να "σπάνε" ένα κλειδί μήκους 48 bit (64 bit είναι όλο το μήκος του, αλλά τα 16 bit - δύο byte - χρησιμοποιούνται για το έλεγχο checksum των υπόλοιπων, οπότε και είναι περιττά αφού προκύπτουν από τα υπόλοιπα byte). Με ένα τέτοιο "σπάσιμο" ουσιαστικά καταρρέει όλο το σύστημα κρυπτογράφησης, και ας στηρίζονται τα επιμέρους συστήματα (irdeto, nds, κλπ) ακόμα κσι σε κλειδιά 1024 bit! Το CSA είναι η αχίλειος πτέρνα της κρυπτογράφησης των DVB, αλλά μάλλον και γι αυτό το λόγο κανείς δεν το αγγίζει (πάνε τα όποια κέρδη, νόμιμα ή παράνομα έτσι και σπάσει)

Δεν είναι τόσο απλό αυτό. Το κλειδί στο οποίο αναφέρεσαι αλλάζει κάθε 10 δευτερόλεπτα.
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Δεν είπα ότι είναι απλό (δεν είναι κάτι που μπορεί να υλοποιήσει ο καθένας, και όποιος το υλοποιήσει θα πρέπει να περιμένει και αρκετά κέρδη από αυτό, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να το κάνει μόνο για την "δόξα" όταν θα είναι σίγουρο ότι θα τον κυνηγούν όλοι), αλλά δεν είναι και σε καμία περίπτωση ανάλογο του να σπάσει ένα AES ή 3DES.
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Εγώ απλά ως έμπειρος προγραμματιστής, γνωρίζω καλά πως πάντα υπάρχει κάπου τρύπα (θεμιτά, είτε κατά λάθος) σε κώδικα και όταν μπορέσει κάποιος και το βρει, μπορεί μετά να προσπαθήσει να δημιουργήσει πρόγραμμα το οποίο θα τον βοηθήσει να κάνει αυτό που θέλει.
Το bold είναι πίστη, δεν είναι γνώση. Και η πίστη σου είναι εκτός πραγματικότητας.

Εγώ όσο είμαι προγραμματιστής και γράφω, θα πιστεύω πως ότι κλειδώνει-ξεκλειδώνει ακόμα και σε πρακτικό επίπεδο.
Τώρα αν σε κάποιους δεν αρέσει αυτό, είναι δικό τους θέμα.
Είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι θέλεις. Αλλά δε μας ενδιαφέρει η πίστη. Μας ενδιαφέρουν τα στοιχεία, η γνώση και τα δεδομένα.

Πριν βγει το FPGA κανείς δεν πίστευε πως θα μπορέσει ποτέ κανείς να σπάσει τέτοιες κωδικοποιήσεις τόσο γρήγορα. Έλα που έγινε.
Εδώ επιταχυντή στο CERN έφτιαξαν, στις κωδικοποιήσεις θα κολλήσουν
Wishfull thinking. Επειδή έφτιαξαν επιταχυντή, μπορούν να αποκρυπτογραφήσουν ένα AES 256bit;

Φοβάμαι ότι θα επιμείνω στο χαρακτηρισμό μου. Η γνώση σου ως προγραμματιστή (όπως δηλώνεις) σε κάνει να έχεις ημιτελή άποψη (άρα ημιμάθεια) σε θέματα θεωρίας αριθμών και κρυπτανάλυσης. Μερικά πράγματα απλώς δε σπάνε.
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Re: Απάντηση: Nova: HD τέλος στους λαθροθεατές

Δεν είπα ότι είναι απλό (δεν είναι κάτι που μπορεί να υλοποιήσει ο καθένας, και όποιος το υλοποιήσει θα πρέπει να περιμένει και αρκετά κέρδη από αυτό, αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να το κάνει μόνο για την "δόξα" όταν θα είναι σίγουρο ότι θα τον κυνηγούν όλοι), αλλά δεν είναι και σε καμία περίπτωση ανάλογο του να σπάσει ένα AES ή 3DES.

Δεν είναι ακόμα εφικτό σε λογικό κόστος.
Αν θεωρήσουμε πως DES και CSA έχουν την ίδια μαθηματική πολυπλοκότητα (απ´ότι θυμάμαι είναι λίγο πιο πολύπλοκο το CSA), τότε το Rivyera (αξίας 100.000 $) που κάνει πλήρη σάρωση των 56bit keyspace του DES σε 36 ώρες ή 36*60*60=129.600 δευτερόλεπτα, θα ήθελε 2^8=256 φορές λιγότερο για πλήρη σάρωση του 48bit keyspace του CSA, δηλαδή 36*60*60/256= 506 δευτερόλεπτα. Συνεπώς για εύρεση του κλειδιού σε 10 δευτερόλεπτα απαιτείται 50πλάσια ισχύ. Στην πραγματικότητα, ίσως να απαιτείται 100πλάσια.
 

tsdinos

Established Member
25 December 2010
115
Φιλε malakudi, οπως ανεφερα πιο πριν, δεν γινετε να υπαρχουν αλλοι (πιο απλοι ισως) δρομοι για το ξεκλειδωμα αντι της να σπασουν το κλειδι;

Λεω τωρα για πχ πιθανες διαδρομες:

1)Κλονωποιηση γνησιας καρτας
2)Ξεπαντρεμα καρτας
3)Κλονωποιηση συστηματος κλειδωματος pace σε αλλους δεκτες, ωστε η καρτα να παντρευετε και με αλλους δεκτες που να τους αναγνωριζει σαν pace.
4)Soft mod ή Hard mod σε pace δεκτη ωστε να δινει κλειδια παραεξω.

Και μιας και τα αναφερω αυτα... εχω την εξης απορια. Ο δεκτης pace αν δεν κανω λαθος εχει θυρα ethernet απο πισω. Αυτο σημαινει οτι ο δεκτης εχει cccam δυνατοτητες και απλα τις εχουν απενεργοποιησει;
 

sat4all

Senior Member
31 October 2009
338
Re: Απάντηση: Nova: HD τέλος στους λαθροθεατές

Αντί να πλακώνεστε και να λέτε ο καθένας ότι σας κατέβει (εκτός από τον malakudi, που ναι μεν γράφει γεγονότα αλλά με άκομψο τρόπο), γιατί απλά δεν λέτε αυτό που σκέφτεστε?
Ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει, όχι γιατί υπάρχει η τεχνολογία, αλλά γιατί υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας. Όταν λοιπόν κάποιος ενδιαφερθεί πραγματικά για ένα σύστημα κρυπτογράφησης, θα βρει ένα λαμόγιο που παίρνει τρεις και μία, θα του δώσει τα λεφτάκια και θα πάρει το κλειδάκι του χωρίς καν να υδρώσει. Και άντε τρέχα μετά να αλλάζεις πάλι σύστημα.
Μπορεί στο μέλλον η κβαντική πληροφορική να κάνει αυτό που λέτε (ξεκλέιδωμα με brute force) εύκολο, αλλά όταν έχεις το ανθρώπινο μυαλό, που σε κατάσταση 100% χρησιμοποιήσης δεν το φτάνει κανένα μηχάνημα (όχι ότι μπορούμε βέβαια), να είναι πάντα ένας παράγοντας, τότε ναι, ΟΤΙ ΚΛΕΙΔΩΝΕΙ ΞΕΚΛΕΙΔΩΝΕΙ.
Eκ του αποτελέσματος έτσι είναι τα πράματα.
Και το ανθρώπινο μυαλό κύριε malakudi έχει πολλά περισσότερα χαρακτηριστικά από την απλή γνώση και μαθηματική λογική που έχουν τα μηχανήματα. Οπως και το παράδειγμα που ανέφερα με τον Κασπάρωφ...και την ανθρώπινη φαντασία και δημιουργικότητα!!! Μπορεί μετά να τον νίκησε το μηχάνημα της IBM που προέβαλες ως επιχείρημα αλλά αν το θεωρείς κατόρθωμα το ότι ένα μηχάνημα 256 επεξεργαστών και τόσων 300.000.000 υπολογισμών ανά δευτερόλεπτο ΗΘΕΛΕ ΚΑΙ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ για να καταφέρει να νικήσει έναν και μόνο άνθρωπο......έ τότε οποιοσδήποτε και να διαβάζει τον ισχυρισμό σου απλά θα γελάει με το πόσο έχεις θεοποιήσει τις μηχανές, τα υπολογιστικά συστήματα κλπ. Σου προτείνω ταινίες όπως το war games( http://www.imdb.com/title/tt0086567/), gattaca (http://www.imdb.com/title/tt0119177/) κλπ κλπ :smile:

ΥΓ: και όπως λένε και κάποιοι συνάδελφοι...η ζωή είναι έξω από εδώ!
και αυτό το thread-θέμα κατάντησε βαρετό! -bye-
 

sat4all

Senior Member
31 October 2009
338
Φιλε malakudi, οπως ανεφερα πιο πριν, δεν γινετε να υπαρχουν αλλοι (πιο απλοι ισως) δρομοι για το ξεκλειδωμα αντι της να σπασουν το κλειδι;

Λεω τωρα για πχ πιθανες διαδρομες:

1)Κλονωποιηση γνησιας καρτας
2)Ξεπαντρεμα καρτας
3)Κλονωποιηση συστηματος κλειδωματος pace σε αλλους δεκτες, ωστε η καρτα να παντρευετε και με αλλους δεκτες που να τους αναγνωριζει σαν pace.
4)Soft mod ή Hard mod σε pace δεκτη ωστε να δινει κλειδια παραεξω.

Και μιας και τα αναφερω αυτα... εχω την εξης απορια. Ο δεκτης pace αν δεν κανω λαθος εχει θυρα ethernet απο πισω. Αυτο σημαινει οτι ο δεκτης εχει cccam δυνατοτητες και απλα τις εχουν απενεργοποιησει;

thumbs+up.png
 

sat4all

Senior Member
31 October 2009
338
Φοβάμαι ότι θα επιμείνω στο χαρακτηρισμό μου. Η γνώση σου ως προγραμματιστή (όπως δηλώνεις) σε κάνει να έχεις ημιτελή άποψη (άρα ημιμάθεια) σε θέματα θεωρίας αριθμών και κρυπτανάλυσης. Μερικά πράγματα απλώς δε σπάνε.
ο φίλος μπορεί να'ναι προγραμματιστής, εσύ θεός κι εγώ ο γραν πάπας!
εξάλλου στην Ελλάδα εύκολα ότι δηλώσεις εκεί έξω είσαι...πόσο μάλλον σε ένα forum-thread που δεν γνωριζόμαστε όλοι.
αυτό που σίγουρα ξέρουμε είναι ότι εσύ έχεις άσυλο και συγχωροχάρτι λόγω και καλά γνώσεων από την ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ να μπορείς να μειώνεις με άνεση τους άλλους, όποιοι και όσοι και αν είναι αυτοί χωρίς να σε banάρουν και χωρίς να αναλαμβάνεις καμία ευθύνη ή να ζητάς συγνώμη ΑΛΛΑ να συνεχίζεις κιόλας.
εμένα δεν μου πέφτει λόγος βέβαια...τον άλλο μειώνεις αλλά ένα θα πω:
και το forum αυτό μια μικρογραφία της άθλιας κοινωνίας και της χώρας μας είναι. οι διαχειριστές μπανάρουν ή επεμβαίνουν ΜΟΝΟ κατ' επιλογή ατόμων...-bye-
 

davinci

AVClub Addicted Member
21 November 2007
2,232
αλιμος
αυτό που σίγουρα ξέρουμε είναι ότι εσύ έχεις άσυλο και συγχωροχάρτι λόγω και καλά γνώσεων από την ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ να μπορείς να μειώνεις με άνεση τους άλλους, όποιοι και όσοι και αν είναι αυτοί χωρίς να σε banάρουν και χωρίς να αναλαμβάνεις καμία ευθύνη ή να ζητάς συγνώμη ΑΛΛΑ να συνεχίζεις κιόλας.
εμένα δεν μου πέφτει λόγος βέβαια...τον άλλο μειώνεις αλλά ένα θα πω:
και το forum αυτό μια μικρογραφία της άθλιας κοινωνίας και της χώρας μας είναι. οι διαχειριστές μπανάρουν ή επεμβαίνουν ΜΟΝΟ κατ' επιλογή ατόμων...-bye-

Απ ότι θυμάμαι ο malakudi που απολαμβάνει ασυλίας όπως λές, έχει φάει απο την κακιά διαχείριση κανα δύο μπάνια. Στάχτη στα ματια εε?
 

redribo

Senior Member
15 January 2009
381
Παιδια καλημερα,
εχουμε ξεφυγει τελειως απο το θεμα....

Νova HD: τελος στους λαθροθεατες???????????????
 

thenetpoet

Senior Member
δεν γίνεται απλά να γράφει ο καθένας την άποψή του, να ρωτάει όποιος θέλει, να αμφισβητεί όποιος θέλει, αλλά χωρίς να προσβάλλει?
οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν δεν συμβάλλουν θετικά σε τίποτα, σκοπός είναι η ανταλλαγή γνώσεων.
μεγάλα παιδια είμαστε, κρίση έχουμε να φιλτράρουμε τις γνώσεις που μεταφέρει ο κάθε συνφορουμίτης, οι επιθέσεις και οι χαρακτηρισμοί είναι μάλλον ανώφελοι..
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Πολύ ευαίσθητοι είστε ορισμένοι. Αντικειμενικά, στο θέμα της κρυπτογραφίας, όποιος δεν έχει ανώτατη εκπαίδευση σε μαθηματικά, θεωρία αριθμών, γνώσεις κρυπτανάλυσης, είναι ημιμαθής. Τι να κάνουμε τώρα, να αλλάξουμε το νόημα των λέξεων;

Προστασία εγώ; Ωραίο ανέκδοτο.
 

Φίλιππος Φ.

Supreme Member
12 February 2007
3,910
Αθήνα
ο φίλος μπορεί να'ναι προγραμματιστής, εσύ θεός κι εγώ ο γραν πάπας!
εξάλλου στην Ελλάδα εύκολα ότι δηλώσεις εκεί έξω είσαι...πόσο μάλλον σε ένα forum-thread που δεν γνωριζόμαστε όλοι.
αυτό που σίγουρα ξέρουμε είναι ότι εσύ έχεις άσυλο και συγχωροχάρτι λόγω και καλά γνώσεων από την ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ να μπορείς να μειώνεις με άνεση τους άλλους, όποιοι και όσοι και αν είναι αυτοί χωρίς να σε banάρουν και χωρίς να αναλαμβάνεις καμία ευθύνη ή να ζητάς συγνώμη ΑΛΛΑ να συνεχίζεις κιόλας.
εμένα δεν μου πέφτει λόγος βέβαια...τον άλλο μειώνεις αλλά ένα θα πω:
και το forum αυτό μια μικρογραφία της άθλιας κοινωνίας και της χώρας μας είναι. οι διαχειριστές μπανάρουν ή επεμβαίνουν ΜΟΝΟ κατ' επιλογή ατόμων...-bye-

Αλλο ένα τέτοιο υπονοούμενο και μας χαιρετάς για μια εβδομάδα !!!
Απο πού κι ως πού έχει άσυλο ο Πάνος;
Μόνο και μόνο για κριτική στη διαχείριση όπως λές μπορώ βάσει του κανονισμού του forum να σε στείλω για 3ήμερα banια. Εσύ πιστεύεις οτι αν ΔΕΝ το κάνω θα απολαμβάνεις της ασυλίας της διαχείρισης;

ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΕΙΤΕ γιατί ΔΕΝ θα τα πάμε καθόλου καλά !
 

newlynx

AVClub Enthusiast
28 August 2006
1,198
Πάνο στην Ελλάδα όποιος είναι γνώστης ενός αντικειμένου -με επιχειρήματα-είναι αντιπαθής στους άλλους. Το συγκεκριμένο θέμα είναι η πιο παραδειγματική απόδειξη.
Τους λες για κρυπτανάλυση και απαντούν "ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει" με φοβερή επιχειρηματολογία.
 

Φίλιππος Φ.

Supreme Member
12 February 2007
3,910
Αθήνα
Πολύ ευαίσθητοι είστε ορισμένοι. Αντικειμενικά, στο θέμα της κρυπτογραφίας, όποιος δεν έχει ανώτατη εκπαίδευση σε μαθηματικά, θεωρία αριθμών, γνώσεις κρυπτανάλυσης, είναι ημιμαθής. Τι να κάνουμε τώρα, να αλλάξουμε το νόημα των λέξεων;

Προστασία εγώ; Ωραίο ανέκδοτο.

Πάνο δεν είναι έτσι ακριβώς ... Σε πάρα πολλά Πανεπιστήμια και στην Ελλαδα και στο εξωτερικό, υπάρχει μάθημα (κάποια έχουν και περισσότερα του ενός) κρυπτογραφίας στις σχολές που άπτονται των Η/Υ.
Τα δε Μαθηματικά που απαιτούνται, ως ένα σημείο διδάσκονται, τουλάχιστον στο ΕΜΠ (που ξέρω και ποιός τα διδάσκει...) και μάλιστα σε 3-4 εξάμηνα !

Αν έχεις πτυχίο δηλαδή απο το Μετσόβειο (παράδειγμα φέρνω !), είναι δεδομένο ότι τα έχεις συναντήσει. Το τί σου μένει ασφαλώς μετά την εξεταστική, είναι άλλο θέμα....

Τώρα, το γεγονός οτι κάποιος ας πούμε τα διδάχθηκε αλλά μετά δεν ασχολήθηκε άλλο με αυτά, δεν τον κάνει ημιμαθή ούτε και αμαθή. Κι αυτό γιατί πάντοτε έχει το δικαίωμα να φρεσκάρει τις γνώσεις του άν το θελήσει. Μάλιστα θα έλεγα οτι η συζήτηση αυτή θα βοηθούσε αυτούς που τα ξέχασαν να τα ξαναθυμηθούν με τη βοήθεια κάποιου που τα έχει "φρέσκα" στο κεφάλι του !
 

Φίλιππος Φ.

Supreme Member
12 February 2007
3,910
Αθήνα
Απ ότι θυμάμαι ο malakudi που απολαμβάνει ασυλίας όπως λές, έχει φάει απο την κακιά διαχείριση κανα δύο μπάνια. Στάχτη στα ματια εε?

Καλά θυμάσαι .... Αλλά αυτά είναι περασμένα.
Καλό είναι να αφήνουμε το παρελθόν εκεί που αξιωματικά ανήκει : στο παρελθόν...
 

malakudi

Banned
24 April 2008
7,927
Πάνο δεν είναι έτσι ακριβώς ... Σε πάρα πολλά Πανεπιστήμια και στην Ελλαδα και στο εξωτερικό, υπάρχει μάθημα (κάποια έχουν και περισσότερα του ενός) κρυπτογραφίας στις σχολές που άπτονται των Η/Υ.
Τα δε Μαθηματικά που απαιτούνται, ως ένα σημείο διδάσκονται, τουλάχιστον στο ΕΜΠ (που ξέρω και ποιός τα διδάσκει...) και μάλιστα σε 3-4 εξάμηνα !

Αν έχεις πτυχίο δηλαδή απο το Μετσόβειο (παράδειγμα φέρνω !), είναι δεδομένο ότι τα έχεις συναντήσει. Το τί σου μένει ασφαλώς μετά την εξεταστική, είναι άλλο θέμα....

Τώρα, το γεγονός οτι κάποιος ας πούμε τα διδάχθηκε αλλά μετά δεν ασχολήθηκε άλλο με αυτά, δεν τον κάνει ημιμαθή ούτε και αμαθή. Κι αυτό γιατί πάντοτε έχει το δικαίωμα να φρεσκάρει τις γνώσεις του άν το θελήσει. Μάλιστα θα έλεγα οτι η συζήτηση αυτή θα βοηθούσε αυτούς που τα ξέχασαν να τα ξαναθυμηθούν με τη βοήθεια κάποιου που τα έχει "φρέσκα" στο κεφάλι του !

Συμφωνώ πως να τα διδάχθηκες ή να πέρασες το μάθημα δεν είναι αρκετό. Τέλος πάντων, για να επιστρέψω εγώ στο βασικό θέμα του νήματος, οι περισσότεροι λαθροθεατές δε βλέπουν τα HD. Δε παίζουν στις κάρτες BDragon και δε παίζουν σε γνωστούς δέκτες που φέρονταν ως ικανοί να προκαλούν διαζύγια. Απ' ότι φαίνεται παίζουν και πάλι σε κάποιους μεγάλους pay servers (σύμφωνα με πληροφορίες του περιοδικού με το οποίο συνεργάζομαι - υπάρχει και σχετικό θέμα στο τρέχον τεύχος), κάτι που προσωπικά δε μπορώ να επιβεβαιώσω.

Συνεπώς η προσπάθεια είναι επιτυχής, απλώς όχι καθολικά.