Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Πολύ φοβάμαι ότι το Touch ως transport περιορίζει και δεν αφήνει το dac να δείξει τις πραγματικές ικανότητές του.

Ενισχύθηκε η άποψή μου ότι η εσωτερική αναβάθμιση του Touch αναβαθμίζει τόσο τον ήχο, που η σύνδεση ενός dac είναι περιττή.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Πιστεύω ότι έχουμε να κάνουμε με περιορισμούς της υλοποίησης του spdif out στο Touch. Καθόλου παράξενο που ο soundcheck προτείνει αναβάθμιση του spdif out:

"Recommended SPDIF mods:
I applied some modifications, resulting in a worthwhile, I'd even call it, serious improvement.

a. improving PS of Touch incl. choke filter and all electrolytic caps on the board as a base mod.
b. direct wiring of spdif cable to the main board and removal of Touch RCA.
c. introducing a reference pulsetransformer (Nevawa S22160 Digikey) (on receiver side (DAC) only!!)
d. using a good quality 75R coax (12inch) ( I pushed it even further: Both ends are hardwired now.
e. introducing an RF-filter

Πηγή:
http://soundcheck-audio.blogspot.com/2011/01/soundchecks-squeezebox-touch-toolbox-20.html
 

spytsi

Senior Member
18 February 2010
596
NorthWest
Πολύ φοβάμαι ότι το Touch ως transport περιορίζει και δεν αφήνει το dac να δείξει τις πραγματικές ικανότητές του...

Αν πράγματι συμβαίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει το upgraded Touch, ως πολύ καλύτερο transport που είναι σε σχέση με το εργοστασιακό, να δώσει στο Weiss τη δυνατότητα να ξεδιπλώσει πραγματικά τις αρετές του και το τελικό αποτέλεσμα θα είναι πολύ ανώτερο του συνδυασμού εργοστασιακό Touch + Weiss.

Μέχρι αυτό να πιστοποιηθεί σε επίπεδο A/B, η αίσθησή μου θα παραμένει πως είναι το DAC ο κρίκος της ηχητικής αλυσίδας που κάνει τη μεγάλη διαφορά και όχι τόσο το Touch.
:alberteinstein:
 
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Έγινε η "πρόχειρη συγκριτκή ακρόαση" σήμερα.

Αναβαθμισμένο Touch + Best of Two Worlds PSU
vs
Naim UnityQute

Ερωτεύσιμες και οι δύο συσκευές, η καθεμία για διαφορετικούς λόγους.

"Cute" η μία, να θέλεις να την "touch" την άλλη...

Ηχητικά, που είναι και το ζητούμενο, έδειξε να υπερέχει ελαφρώς το UnityQute με καλύτερο διαχωρισμό οργάνων και καθαρότερες μεσαίες. Το άκουσμα του αναβαθμισμένου Touch πιο laidback, ίσως πιο ξεκούραστο συνολικά, λιγότερο μόνιτορ. Καταλήγει να είναι θέμα προσωπικών προτιμήσεων πιο πολύ, σε συνδυασμό με την αναλογία κόστους/απόδοσης και ευκολιών, παρά θέμα ουσιαστικών διαφορών. Χωρίς εμπεριστατωμένο Α/Β και πολλή προσοχή, ο ήχος ήταν εφάμιλλος. Και όπου υπήρχαν διαφορές, αυτές ήταν της τάξης του 5%, μιλώντας με ποσοστά.

Αν μου έλεγαν να διαλέξω μία από τις δύο συσκευές, με βάση μόνο αυτό που άκουσα, ασχέτως κόστους, ευκολιών κτλ., θα επέλεγα το UnitiQute.

Υπολογίζοντας όμως το τριπλάσιο κόστος του UnityQute έναντι του αναβαθμισμένου Touch+PSU, τα δεδομένα αλλάζουν.

Το 90% των χρηστών δεν ενδιαφέρονται για τον ενσωματωμένο ενισχυτή και αναζητούν απλά ένα δικτυακό player που να ακούγεται καλά. Αυτή την αποστολή την καλύπτει πλήρως το αναβαθμισμένο Touch.

Αν όμως τα ηχεία μας είναι εύκολο φορτίο για να τα σηκώσει το UnityQute, τότε σαν συσκευή είναι πλέον πλήρως αυτόνομη και εξαιρετικά ενδιαφέρουσα για αγορά παρά το αυξημένο κόστος της. Με τέσσερις ψηφιακές εισόδους και μία αναλογική, κάλλιστα μπορεί να αποτελέσει το κέντρο του ηχητικού συστήματος, με πλήρη έλεγχο από το παρεχόμενο τηλεκοντρόλ ή ακόμη καλύτερα από iPhone/iPad.

Η σύγκριση με εργοστασιακό Touch δεν θα είχε κανένα ενδιαφέρον, γιατί στις προηγούμενες συγκρίσεις διαπιστώθηκε χωρίς καμία αμφιβολία ότι η αναβάθμιση απογειώνει τις ηχητικές επιδόσεις του Touch, που από μια συσκευή "προσιτή με αποδεκτό ήχο" μεταμορφώνεται σε μια "δικτυακή πηγή αξιώσεων".

Καλημέρα και καλή βδομάδα σε όλους!!

καταρχήν ένα μεγάλο ευχαριστώ στο tzo για το κέφι του και την διάθεση του να κάνει διάφορα τεσταρίσματα και συγκριτικά και να μας ενημερώνει λέγοντας ξεκάθαρα τις απόψεις του!!!

μετά από αυτά που διάβασα...καταλήγω:ότι τα συμπεράσματα ήταν τα αναμενόμενα...έτσι κι εγώ θα περίμενα τις εντυπώσεις...

το UnityQute αξίζει να το αγοράσεις με το σκεπτικό να χρησιμοποιήσεις ΟΛΕΣ τις δυνατότητες που σου δίνει...είναι ένα "πολυμηχάνημα" και εκεί πραγματικά βγάζεις τα λεφτά σου!!!..αλλιώς πας στην λύση: Touch+πολύ καλό dac και ξεμπέρδεψες...αν έχεις και το αναβαθμισμένο Touch ακόμα καλύτερα!!
 

nektar

Supreme Member
4 January 2007
4,326
Μελίσσια
Να κάνω μια ερώτηση που ίσως να την έχουν αρκετοί.

Τo Dac ενός καλού av (όπως ο pioneer lx83) δεν είναι αρκετό για τον μέσο χρήστη που δεν έχει και δεν θέλει άλλο ενισχυτή για μουσική?
Το ρωτάω γιατί η μουσική που ακούω από το touch το εργοστασιακό μου φαίνεται πάρα πολύ καλή και σίγουρα όχι χειρότερη από αυτή που άκουγα μέσω pc ή cd player. Μήπως όλα αυτά τα ενδιαφέροντα που συζητάτε εντάσσονται στον τομέα hi-end? Γιατί να σας πω την αλήθεια με έχετε βάλει στον πειρασμό αλλά με τα μηχανήματα που έχω δεν ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ με αναβαθμίσεις του touch.
 
18 June 2006
7,544
Να κάνω μια ερώτηση που ίσως να την έχουν αρκετοί.

Τo Dac ενός καλού av (όπως ο pioneer lx83) δεν είναι αρκετό για τον μέσο χρήστη που δεν έχει και δεν θέλει άλλο ενισχυτή για μουσική?
Το ρωτάω γιατί η μουσική που ακούω από το touch το εργοστασιακό μου φαίνεται πάρα πολύ καλή και σίγουρα όχι χειρότερη από αυτή που άκουγα μέσω pc ή cd player. Μήπως όλα αυτά τα ενδιαφέροντα που συζητάτε εντάσσονται στον τομέα hi-end? Γιατί να σας πω την αλήθεια με έχετε βάλει στον πειρασμό αλλά με τα μηχανήματα που έχω δεν ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ με αναβαθμίσεις του touch.

Kαλημέρα Νεκτάριε...
χαλάρωσε...μια χαρά παίζει το Touch με τα μηχανήματά σου...και με τις επιλογές που έχεις κάνει στα μηχανήματά σου...

αυτά που συζητάμε εντάσσονται σε "άλλη λογική"...(ίσως και του ψυχιατρείου...χαχα..)
 

spytsi

Senior Member
18 February 2010
596
NorthWest
Re: Απάντηση: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Να κάνω μια ερώτηση που ίσως να την έχουν αρκετοί.

Τo Dac ενός καλού av (όπως ο pioneer lx83) δεν είναι αρκετό για τον μέσο χρήστη που δεν έχει και δεν θέλει άλλο ενισχυτή για μουσική?
Το ρωτάω γιατί η μουσική που ακούω από το touch το εργοστασιακό μου φαίνεται πάρα πολύ καλή και σίγουρα όχι χειρότερη από αυτή που άκουγα μέσω pc ή cd player. Μήπως όλα αυτά τα ενδιαφέροντα που συζητάτε εντάσσονται στον τομέα hi-end? Γιατί να σας πω την αλήθεια με έχετε βάλει στον πειρασμό αλλά με τα μηχανήματα που έχω δεν ξέρω αν αξίζει να ασχοληθώ με αναβαθμίσεις του touch.

Ακούω σε παραπλήσιο setup* και το ηχητικό αποτέλεσμα είναι αξιοπρεπέστατο.

* SBTouch (εργοστασιακό) >> [SPDIF] >> Pioneer SC-LX82 >> ProAc Response D28


Αρχικά σκεφτόμουν να αναβαθμίσω το Touch (ρολόι), με βάση όμως
τις μέχρι τώρα ενδιαφέρουσες δοκιμές και ιδιαίτερα χρήσιμες εντυπώσεις του _tzo_, είπα τελικά να μη κάνω καμία κίνηση, μέχρι να το ακούσω με το εξωτερικό DAC και τον ολοκληρωμένο δικάναλο ενισχυτή, τα οποία έχω παραγγείλει και περιμένω ίσως και μέσα στο μήνα.

Το πόσο καλύτερο θα είναι το αποτέλεσμα, θα δείξει. Αν, παρ' όλ' αυτά, δεν υπήρχε η προοπτική χρήσης εξωτερικού DAC,
ίσως τότε το Touch να όδευε προς Αγγλία για "ορολογοπλαστική". :afro:

Kαλημέρα Νεκτάριε...
χαλάρωσε...μια χαρά παίζει το Touch με τα μηχανήματά σου...και με τις επιλογές που έχεις κάνει στα μηχανήματά σου...

αυτά που συζητάμε εντάσσονται σε "άλλη λογική"...(ίσως και του ψυχιατρείου...χαχα..)

+1 :BDGBGDB55:
 

DELTA

AVClub Enthusiast
15 August 2008
1,151
Σπάτα
Αν αναβαθμισεις το Touch απο την παραπανω Αγγλικη εταιρια τι ειδους εγγυηση εχεις? Απο την Logitech σιγουρα οχι!! Σου δινουν οι Αγγλοι αλλη εγγυηση δικη τους εστω και για προβληματα που δεν αφορουν την αναβαθμιση?
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Αν αναβαθμισεις το Touch απο την παραπανω Αγγλικη εταιρια τι ειδους εγγυηση εχεις? Απο την Logitech σιγουρα οχι!! Σου δινουν οι Αγγλοι αλλη εγγυηση δικη τους εστω και για προβληματα που δεν αφορουν την αναβαθμιση?

Παντως το δικο μου ρολοι ,εχασε και την ωρα του και το προορισμο του.Ο φιλτατος Αγγλος ,αφου επι μερες επεμενε οτι εφταιγαν τα ελληνικα ταχυδρομεια[δεν ηταν φυσικα δυνατο να φταινε τα βρεττανικα],πριν λιγο παραδεχθηκε οτι χαθηκε το δεμα.Αναμενω αλλο ρολοϊ
 

Sagi21

New member
6 October 2009
72
Keratsini
Re: Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Παντως το δικο μου ρολοι ,εχασε και την ωρα του και το προορισμο του.Ο φιλτατος Αγγλος ,αφου επι μερες επεμενε οτι εφταιγαν τα ελληνικα ταχυδρομεια[δεν ηταν φυσικα δυνατο να φταινε τα βρεττανικα],πριν λιγο παραδεχθηκε οτι χαθηκε το δεμα.Αναμενω αλλο ρολοϊ

Αυτό σημαίνει ότι κανείς δε σου εγγυάται αν γυρίσει πίσω το SBT που έχεις στείλει για upgrade? :furious3: Βλέπετε ενδιαφέρομαι κι εγώ να το αναβαθμίσω μόλις το παραλάβω (το παρήγγειλα σήμερα από το αγγλικό amazon).
Κάποιος που το έχει αναβαθμίσει και μπορεί ας πει λεπτομέρειες γενικά για τη διαδικασία.
Κάτι άλλο ρε παιδιά ποιο psu προτείνετε ανεξαιρέτως τιμής, το "best of 2 worlds solution" ή το "Ultra Linear PSU" της Fidelity Audio?
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Κάποιος που το έχει αναβαθμίσει και μπορεί ας πει λεπτομέρειες γενικά για τη διαδικασία.
Κάτι άλλο ρε παιδιά ποιο psu προτείνετε ανεξαιρέτως τιμής, το "best of 2 worlds solution" ή το "Ultra Linear PSU" της Fidelity Audio?

Αφού το παρήγγειλες τώρα, θα μπορούσες να ορίσεις ως παραλήπτη τη διεύθυνση της Fidelityaudio ώστε να πάει κατ' ευθείαν στα χέρια του Brent.

Ή να το παραγγείλεις κατ' ευθείαν από τον ίδιο.

Για να το στείλεις, 13 ευρώ έξοδα αποστολής με ΕΛ.ΤΑ συστημένο + 28 ευρώ από εκεί προς τα εδώ.

Ανεξαρτήτως τιμής το Ultra PSU είναι ανώτερο του Best of Two Worlds.
 
18 June 2006
7,544
Απάντηση: Re: Απάντηση: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!

Τι εννοεις? Αν δεν το πειραξεις δεν εχεις κανονικη εγγυηση?

εννοείται ότι αν δεν το πειράξεις έχεις κανονικότατη εγγύηση...αυτό που έγραψα ήταν αν το πειράξεις!!!
 

spytsi

Senior Member
18 February 2010
596
NorthWest
Re: Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 2010!!!

Παντως το δικο μου ρολοι ,εχασε και την ωρα του και το προορισμο του.Ο φιλτατος Αγγλος ,αφου επι μερες επεμενε οτι εφταιγαν τα ελληνικα ταχυδρομεια[δεν ηταν φυσικα δυνατο να φταινε τα βρεττανικα],πριν λιγο παραδεχθηκε οτι χαθηκε το δεμα.Αναμενω αλλο ρολοϊ

Εύχομαι να ξεκαθαρίσει το ζήτημα και σύντομα το ρολογάκι να φθάσει στα χέρια σου... (μη σού πω πως δεν αποκλείεται κάποια στιγμή να αφιχθούν και τα 2!
:chinese: )

Το ερώτημα είναι ποιος θα αναλάβει την επέμβαση της αναβάθμισης. Έχεις ζητήσει οδηγίες της διαδικασίας απ' τον Άγγλο? (Δεδομένου ότι είναι και περιορισμένος ο χώρος του Touch για ν' ανοίγεις και να δοκιμάζεις αλλαγές, αν δεν είσαι έμπειρος. Λεπτοδουλειά...)
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις του 20


Εύχομαι να ξεκαθαρίσει το ζήτημα και σύντομα το ρολογάκι να φθάσει στα χέρια σου... (μη σού πω πως δεν αποκλείεται κάποια στιγμή να αφιχθούν και τα 2!
:chinese: )

Το ερώτημα είναι ποιος θα αναλάβει την επέμβαση της αναβάθμισης. Έχεις ζητήσει οδηγίες της διαδικασίας απ' τον Άγγλο? (Δεδομένου ότι είναι και περιορισμένος ο χώρος του Touch για ν' ανοίγεις και να δοκιμάζεις αλλαγές, αν δεν είσαι έμπειρος. Λεπτοδουλειά...)

Μου απαντησε αμεσως ,αν επιθυμω να μου στειλει αλλο ρολοι η να επιστραφουν τα χρηματα μου[τυπικοτατος σ αυτο].Απο κει και περα ,εγω εχω το duet και ειναι πιο ευκολα προσβασιμο,το εχω ηδη ανοιξει και περιεαργαστει για τις υπολοιπες αναβαθμισεις.Το ρολοι απ οτι φαινεται ειναι μια πλακετιτσα που θελει 2 κολλησεις[υποθετω οτι θα υπαρχουν οι σχετικες οδηγιες]
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,351
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Logitech Squeezebox touch: Μία από τις αποκαλύψεις το

Μου απαντησε αμεσως ,αν επιθυμω να μου στειλει αλλο ρολοι η να επιστραφουν τα χρηματα μου[τυπικοτατος σ αυτο].Απο κει και περα ,εγω εχω το duet και ειναι πιο ευκολα προσβασιμο,το εχω ηδη ανοιξει και περιεαργαστει για τις υπολοιπες αναβαθμισεις.Το ρολοι απ οτι φαινεται ειναι μια πλακετιτσα που θελει 2 κολλησεις[υποθετω οτι θα υπαρχουν οι σχετικες οδηγιες]

Πέτρο, αν έρθει 2ο ρολόι....ξέρεις....:guitarist:



το θέλω....!!!:flipout:
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Φυσικα ,εγω τι να το κανω? να εχω <δι-χρονο> duet? θα βγαζει καυσαερια και θα καει πολυ.Εψαχνα για receiver μεταχεισμενο στο ebay ,αλλα οι τιμες τους εχουν ανεβει περι το 20%Παντως περιμενω τοσες μερες και εχω σκασει,ειναι και λιγο αγυριστο κεφαλι ο Brent[του ζητω απο τηνπρωτη μερα το tracking,αλλα δεν ...]