Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

KleKoR

Supreme Member
30 November 2007
7,568
Όχι διαδηλώσεις στο Σύνταγμα


Για άλλη μια φορά μία ειρηνική διαδήλωση στο Σύνταγμα εκφυλίστηκε σε γενικευμένη, ανεξέλεγκτη καταστροφή του κέντρου της Αθήνας. Αρχίζουμε λοιπόν τη συνήθη ιεροτελεστία: πρώτα, προσποιούμαστε συλλογικά τους έκπληκτους και σπάμε τα κεφάλια μας προσπαθώντας να βρούμε τι έφταιξε πάλι. Μην ήταν οι ανεπαρκείς κι ανεκπαίδευτοι αστυνομικοί; Μην η ανίκανη πολιτική ηγεσία τους; Μήπως αυτή τη φορά συνωμότες παρακρατικοί; Ή ακροαριστεροί επαναστάτες; Multiple choice. Αυτές είναι οι πιθανές απαντήσεις. Και στην Ελλάδα της Μεταπολίτευσης είναι όλες τους σωστές. Ο καθένας τα ρίχνει στον ταξικό ή ιδεολογικό εχθρό του, σχεδόν πάντα χωρίς στοιχεία. Εκπλησσόμεθα, ενοχλούμαστε, βολευόμαστε, ξεχνάμε και πάλι φτου κι από την αρχή μέχρι την επόμενη «μεγαλειώδη» διαδήλωση.

Τι μας συμβαίνει; Υπάρχει και μια άλλη εξήγηση. Είναι απλή αλλά λιγότερο sexy. Το θεμελιώδες δημοκρατικό δικαίωμα του συναθροίζεσθαι, όπως ασκείται στην Ελλάδα, έχει ως αποτέλεσμα να μην προστατεύονται άλλα βασικά ατομικά δικαιώματα, όπως το δικαίωμα στην ελευθερία κίνησης, το δικαίωμα στην ιδιοκτησία ή ακόμη και το δικαίωμα στη ζωή. Και κάπως έτσι, η Αθήνα καίγεται. Για να αποτρέψει τέτοια φαινόμενα, το Σύνταγμα της Ελλάδας προέβλεπε εξαρχής περιορισμούς στο δικαίωμα αυτό. «Οι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα» αναφέρει το άρθρο 11. Και συνεχίζει ο ανώτατος νόμος της χώρας να περιορίζει το δικαίωμα ορίζοντας το, σημειώνοντας πως «οι υπαίθριες συναθροίσεις μπορούν να απαγορευτούν… αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια» ή «αν απειλείται σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής».

Υπάρχει έστω και ένας σώφρων άνθρωπος που να αμφισβητεί πως τα προχθεσινά επεισόδια συνιστούν «σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής»; Πως αν θες να πας σινεμά στο Αττικόν δεν πρέπει να φοβάσαι μη καεί με σένα μέσα; Πως αν γίνεται πλιάτσικο σε καταστήματα, οι υπάλληλοι και οι ιδιοκτήτες που δούλευαν εκεί θα μείνουν χωρίς δουλειά; Πως αν καίγονται κτήρια, δεν προσβάλλεται μόνο το «ταπεινό» δικαίωμα στην ιδιοκτησία αλλά μπορεί να απανθρακωθεί και το δικαίωμα στη ζωή, όπως τραγικά διαπιστώσαμε στη Marfin;

Δεν πρέπει να μασάμε τα λόγια μας. Άλλωστε η Ελλάδα της Μεταπολίτευσης μυρίζει πτωμαϊνη. Πότε θα γκρεμίσουμε τα ταμπού και τα τοτέμ της αν όχι τώρα; Οι διαδηλώσεις στο κέντρο της Αθήνας, έτσι όπως έχουν καταντήσει να γίνονται τα τελευταία χρόνια δεν είναι νόμιμες. Γιατί δεν είναι συνταγματικές. Δεν προστατεύουν ούτε το δικαίωμα στη ζωή, ούτε το δικαίωμα στην ιδιοκτησία. Δεν προστατεύουν πια ούτε καν το ίδιο το δικαίωμα του συναθροίζεσθαι, γιατί όσοι θέλουν να διαδηλώσουν ειρηνικά δεν καταφέρνουν συχνά να το κάνουν, μέσα στην κόλαση του πετροπόλεμου, της ανομίας και των χημικών. Για όλους τους παραπάνω λόγους, οι διαδηλώσεις στο Σύνταγμα θα έπρεπε να απαγορευτούν. Αύριο κιόλας.

ΥΓ. Φυσικά το ίδιο το δικαίωμα του συναθροίζεσθαι πρέπει να το υπερασπιστούμε. Δικαιούμαστε να το απολαμβάνουμε όλοι οι πολίτες απρόσκοπτα και χωρίς φόβο. Νόμος θα μπορούσε να ορίσει που, πως και πότε θα μπορούμε να μαζευόμαστε και να διαδηλώνουμε μαζικά κι ελεύθερα αντί του Συντάγματος. Thinking outside the box, το Ολυμπιακό Στάδιο θα μπορούσε να μετονομαστεί σε Πάρκο Δημοκρατίας, με Hyde Park Corners, ομιλίες, διαλόγους και άλλα δρώμενα παντού. Μία εύκολα προσβάσιμη γιορτή της Δημοκρατίας για δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες αν το ήθελαν, μπροστά στις κάμερες και με σταθερή δημοσιογραφική κάλυψη ώστε να ακουστούν μηνύματα και αιτήματα. Κι όσο για τον «κίνδυνο για τη δημόσια ασφάλεια» αν ξεφύγει το πράγμα; Ανοιχτοί χώροι γύρω γύρω, άρα πάει το αντάρτικο πόλεων στα σοκάκια. Κάμερες παντού, άρα να αποθαρρύνονται και να τιμωρούνται οι παράνομες πράξεις. Τι θα βλέπαμε τότε; Μαζικές, πολύχρωμες και μαχητικές συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις. Ατομικές ελευθερίες και δημοκρατικά δικαιώματα. Ελευθερία κίνησης για όλους. Ελάχιστη έως μηδενική «διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής». Ονειρεύομαι;
ένα άρθρο των πρωταγωνιστών

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=12653

Να τα μας....
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,743
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;



Εγω μεσα ειμαι παντως. Εχει καταντησει κουραστικο το ιδιο σκηνικο. Να παμε στο Κεφαλαρι :ADFAD2:


(απαραιτητη προυποθεση ομως να γινονται σε κανα ξενοδοχειο εκει οι συνεδριασεις της Βουλης. Αλλωστε θα εξοικονομουν και καυσιμα μιας και οι περισσοτεροι εκει πανω ζουν.)
 

Δημήτρης Δ.

Supreme Member
21 June 2006
5,455
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;


Για τους παπαγάλους του protagon τα είπαμε και σε προηγούμενα ποστ.
Τα φερέφωνα της χούντας του μπατσοκ σε όλο τους το μεγαλείο.
Δεν τους φτάνουν οι τόνοι χημικά και η αγρια καταστολή, τώρα θέλουν να απαγορευτούν και οι διαδηλώσεις.
Σε λίγο θα ζητήσουν να επέμβει και ο στρατός...
 

by proxy

AVClub Addicted Member
29 April 2011
2,574
ΥΓ. Φυσικά το ίδιο το δικαίωμα του συναθροίζεσθαι πρέπει να το υπερασπιστούμε. Δικαιούμαστε να το απολαμβάνουμε όλοι οι πολίτες απρόσκοπτα και χωρίς φόβο. Νόμος θα μπορούσε να ορίσει που, πως και πότε θα μπορούμε να μαζευόμαστε και να διαδηλώνουμε μαζικά κι ελεύθερα αντί του Συντάγματος. Thinking outside the box, το Ολυμπιακό Στάδιο θα μπορούσε να μετονομαστεί σε Πάρκο Δημοκρατίας, με Hyde Park Corners, ομιλίες, διαλόγους και άλλα δρώμενα παντού. Μία εύκολα προσβάσιμη γιορτή της Δημοκρατίας για δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες αν το ήθελαν, μπροστά στις κάμερες και με σταθερή δημοσιογραφική κάλυψη ώστε να ακουστούν μηνύματα και αιτήματα. Κι όσο για τον «κίνδυνο για τη δημόσια ασφάλεια» αν ξεφύγει το πράγμα; Ανοιχτοί χώροι γύρω γύρω, άρα πάει το αντάρτικο πόλεων στα σοκάκια. Κάμερες παντού, άρα να αποθαρρύνονται και να τιμωρούνται οι παράνομες πράξεις. Τι θα βλέπαμε τότε; Μαζικές, πολύχρωμες και μαχητικές συγκεντρώσεις και διαδηλώσεις. Ατομικές ελευθερίες και δημοκρατικά δικαιώματα. Ελευθερία κίνησης για όλους. Ελάχιστη έως μηδενική «διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής». Ονειρεύομαι;

Λοβοτομημένοι ηλίθιοι . Η διαδήλωση κι η απεργία ως θέαμα. Μικραστικά και αστικά φασιστόμουτρα θα μοιράζουν κουλουράκια στις εισόδους του σταδίου και ππλύχρωμα σημαιάκια και καπελλάκια που θα αναγράφουν τα αιτήματα . Ο καθένας με την σειρά του θα ανεβαίνει ευλαβικά στο βήμα και θα λέει την άποψη του με "επιχειρήματα" αντίστοιχα της βουλής του Νηπιαγωγείου. Διαβούλευση . Η επικοινωνιακή δημοκρατία στο απώγειο της .Θα επακουλουθήσει διάλειμμα για burgers και αναψυκτικά .Ολοι ευχαριστημένοι θα πηγαίνουν σπίτι τους έχοντας πραγματώσει την δημοκρατία ως ντεκόρ της απύθμενης βλακείας τους . Βρε αη στο διάολο
 

nikoskouklos

Supreme Member
20 September 2008
3,631
έτσι όπως έχουν καταντήσει να γίνονται τα τελευταία χρόνια δεν είναι νόμιμες. Γιατί δεν είναι συνταγματικές

Καλα, οι χουντικοί τι διαφορετικό επικαλούνταν για να καταλάβω;

Tι είπε η Στεφανίδου;
 

data

AVClub Addicted Member
17 November 2009
2,846
Enterprise
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Λοβοτομημένοι ηλίθιοι . Η διαδήλωση κι η απεργία ως θέαμα. Μικραστικά και αστικά φασιστόμουτρα θα μοιράζουν κουλουράκια στις εισόδους του σταδίου και ππλύχρωμα σημαιάκια και καπελλάκια που θα αναγράφουν τα αιτήματα . Ο καθένας με την σειρά του θα ανεβαίνει ευλαβικά στο βήμα και θα λέει την άποψη του με "επιχειρήματα" αντίστοιχα της βουλής του Νηπιαγωγείου. Διαβούλευση . Η επικοινωνιακή δημοκρατία στο απώγειο της .Θα επακουλουθήσει διάλειμμα για burgers και αναψυκτικά .Ολοι ευχαριστημένοι θα πηγαίνουν σπίτι τους έχοντας πραγματώσει την δημοκρατία ως ντεκόρ της απύθμενης βλακείας τους . Βρε αη στο διάολο

:smash:
Να βάλουν και την λια να τραγουδήσει: η βία δεν είναι λύση. Η Λία όμως, είναι Βίσση και να την καταδικάσουν όλοι μαζί, την λια, όχι όχι την βία. Αι σιχτιρ, μπερδεύομαι με τόση δημοκρατία.
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Λοβοτομημένοι ηλίθιοι . Η διαδήλωση κι η απεργία ως θέαμα. Μικραστικά και αστικά φασιστόμουτρα θα μοιράζουν κουλουράκια στις εισόδους του σταδίου και ππλύχρωμα σημαιάκια και καπελλάκια που θα αναγράφουν τα αιτήματα . Ο καθένας με την σειρά του θα ανεβαίνει ευλαβικά στο βήμα και θα λέει την άποψη του με "επιχειρήματα" αντίστοιχα της βουλής του Νηπιαγωγείου. Διαβούλευση . Η επικοινωνιακή δημοκρατία στο απώγειο της .Θα επακουλουθήσει διάλειμμα για burgers και αναψυκτικά .Ολοι ευχαριστημένοι θα πηγαίνουν σπίτι τους έχοντας πραγματώσει την δημοκρατία ως ντεκόρ της απύθμενης βλακείας τους . Βρε αη στο διάολο

Ο συγκεκριμένος έχει και στο παρελθόν εκφραστεί με παρόμοιο τρόπο και μάλιστα δίνοντας και φιλοσοφική ερμηνεία στα γραφόμενά του πράγμα που προφανώς θεώρησε ότι προσδίδει κύρος και αφαιρεί το δικαίωμα αμφισβήτησης:

[...]Η βία δεν είναι δικαίωμα μας. Σε μία συντεταγμένη πολιτεία, είναι αποκλειστικό προνόμιο του κράτους. Σύμφωνα με τον Μαξ Βέμπερ, το κράτος διατηρεί το έννομο μονοπώλιο της βίας. Το μονοπώλιο αυτό, προϊόν δημοκρατικής νομιμοποίησης, είναι και το θεμέλιο της κρατικής εξουσίας. Είναι τόσο ουσιώδες που, αν χαθεί, δεν θα αργήσει να χαθεί και το ίδιο το κράτος.[...] 30/6/11

Καμμία αντίρρηση σε όλα αυτά πλην μια βασικής στην οποία εδράζεται όλη η υπόλοιπη συνέχεια. Διαφωνώ με τον Μαξ Βέμπερ.
 

by proxy

AVClub Addicted Member
29 April 2011
2,574
Ο συγκεκριμένος έχει και στο παρελθόν εκφραστεί με παρόμοιο τρόπο και μάλιστα δίνοντας και φιλοσοφική ερμηνεία στα γραφόμενά του πράγμα που προφανώς θεώρησε ότι προσδίδει κύρος και αφαιρεί το δικαίωμα αμφισβήτησης:

[...]Η βία δεν είναι δικαίωμα μας. Σε μία συντεταγμένη πολιτεία, είναι αποκλειστικό προνόμιο του κράτους. Σύμφωνα με τον Μαξ Βέμπερ, το κράτος διατηρεί το έννομο μονοπώλιο της βίας. Το μονοπώλιο αυτό, προϊόν δημοκρατικής νομιμοποίησης, είναι και το θεμέλιο της κρατικής εξουσίας. Είναι τόσο ουσιώδες που, αν χαθεί, δεν θα αργήσει να χαθεί και το ίδιο το κράτος.[...] 30/6/11

Καμμία αντίρρηση σε όλα αυτά πλην μια βασικής στην οποία εδράζεται όλη η υπόλοιπη συνέχεια. Διαφωνώ με τον Μαξ Βέμπερ.

Ο Βεμπερ ήταν κοινωνιολόγος . Οι κοινωνιολόγοι παρατηρούν και περιγράφουν την οντολογία των συστημάτων ή του κόσμου. Ουδέποτε πρότειναν όμως κάτι σχετικό με το δέον. Εκεί αναλαμβάνουν άλλοι ....
 

sotos65

AVClub Fanatic
25 August 2007
10,620
Χανιά
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=34282&Itemid=139

Eιναι αυτο που νομιζω?Θα τρελαθουμε εντελως?

Όχι, είναι απλά άλλη μία γελοιότητα του defencenet.

Αντίστοιχες αποφάσεις διορισμού στην ίδια μόνιμη επιτροπή του Υπουργείου Άμυνας...

για το 2011, 2005 και 2001

http://static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΛΑ6-Η

http://www.minagric.gr/greek/data/Τροποποιήσεις συμπληρώσεις.pdf

http://www.eviachamber.gr/Portals/_EviaChamber/Documents/FEK283.pdf
 

D I M __ Z

AVClub Fanatic
27 June 2006
11,111
Ελλάδα
η τηλεόραση .... μεγάλη ανακάλυψη
ενημέρωση - πληροφόρηση - ψυχαγωγία ..... πάντα στην υπηρεσία του λαού...........


AlhaSOwCAAA5AVz.jpg



409196_340812622610480_618137242_n.jpg
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,743
Εκεί ψηλά.....
Kiriarxia.jpg





Η χώρα είναι πλέον δεμένη χειροπόδορα με την δανειακή σύμβαση που υπέγραψε. Με ευθύνη της κυβέρνησης και των βουλευτών που ψήφισαν το μνημόνιο Νο 2 η Ελλάδα παραιτείται οριστικά και αμετάκλητα από την ασυλία που έχουν τα περουσιακά στοιχεία του κράτους λόγω εθνικής κυριαρχίας. Αυτό γίνεται σαφές και αδιαμφισβήτητο με τα αποσπάσματα του κειμένου του μνημόνιου Νο2 που δημοσιεύουμε.
Η Ελλάδα πλέον δεν μπορεί στα δικαστήρια να αμυνθεί με κανέναν τρόπο στην ενδεχόμενη απαίτηση των δανειστών να αναλάβουν την εκμετάλλευση της διαχείρησης της Ακρόπολης, των παραλιών, του φυσικού πλούτου που βρίσκεται οπουδήποτε στην Ελληνική επικράτεια, όπως τα πετρέλαια ή ο ορυκτός πλούτος των ορυχείων. Αυτό θα γίνει «πραγματικότητα» σε περίπτωση που στο μέλλον η χώρα κυρήξει μονομερώς παύση πληρωμών οπότε οι πιστωτές μας θα διεκδικήσουν νομικά στα δικαστήρια του Μεγάλου Δουκάτου του Λουξεμβούργου τα χρήματα τους.
Αυτό αποφαίνεται και ο νομικός σύμβουλος του κράτους του υπουργείου Οικονομικών του οποίου η γνωμοδότηση ζητήθηκε και ο οποίος αναφέρει αυτολεξεί: «Ούτε το Επωφελούμενο Κράτος Μέλος ούτε η Τράπεζα της Ελλάδος ούτε κανένα από τα αντίστοιχα περιουσιακά τους στοιχεία εξαιρούνται λόγω εθνικής κυριαρχίας ή για άλλο λόγο, της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης – συντηρητικής ή αναγκαστικής – ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιοδήποτε ένδικο βοήθημα ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση.»




Η Ελλάδα (σαν επωφελούμενο Κράτος της δανειακής σύμβασης) όσο και η Τράπεζα της Ελλάδας σύμφωνα με το κείμενο του μνημονίου παραιτούνται αμετάκλητα και ανεπιφύλακτα από κάθε διακαίωμα ασυλίας που ήδη έχουν ή μπορεί να δικαιούνται σε σχέση με τα περουσιακά στοιχεία της χώρας ή ακόμη και της ίδιας της Τράπεζας της Ελλάδας.
Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι ακόμη και ο χρυσός που φυλάσσεται από την Τράπεζα της Ελλάδας και ανήκει στην ίδια
και το Ελληνικό κράτος μπορεί να διεκδικηθεί δικαστικά από τους πιστωτές που δάνεισαν τη χώρα. Ακόμη και το ίδιο το κτίριο του Ελληνικού κοινοβουλίου ιδιοκτησία του Ελληνικού κράτους όπως και τα υπουργεία και τα στρατιωτικά στρατόπεδα για τα οποία υπάρχει ασυλία λόγω της ιδιαίτερης σημασίας που έχουν για την εύρυθμη λειτουργία του κράτους απαλλάσονται οριστικά και αμετάκλητα από την ασυλία που τους παρέχει το Διεθνές Δίκαιο.
Τον ισχυρισμό αυτό επιβεβαιώνει και ο συνταγματολόγος Χρυσόγονος Κώστας που είπε στο www.koutipandoras.gr:
«Με την σύμβαση που έχουμε υπογράψει θα μπορούσε να κατασχεθεί ο χρυσός. Ο χρυσός που έχουμε στην Ελλάδα αν επικηρυχτεί, και όχι μόνο ο χρυσός, ακόμα και τα πολεμικά αεροπλάνα της πολεμικής αεροπορίας θα μπορούσαν να κατασχεθούν.
Πρακτικά το Ελληνικό δημόσιο για περιουσιακά στοιχεία που βρίσκονται στην Ελλάδα θα κατέφευγε στα Ελληνικά δικαστήρια και θα βρισκόταν ο τρόπος για να διακιωθεί, τουλάχιστον για τα περιουσιακά στοιχεία που βρίσκονται εντός της Ελληνικής Επικράτειας. Είναι βέβαιο όμως πως τα περιουσιακά στοιχεία που βρίσκονται στο εξωτερικό, και ο χρυσός δηλαδή, θα σαρωθούν.»




asilia1.jpg




http://www.koutipandoras.gr/?p=15599




Kοινως αποχαιρετα τον χρυσο που ειχε η χωρα....
 

Παντελής

Supreme Member
10 April 2010
5,610
Κερατσίνι
http://news247.gr/ellada/politiki/me_mhxanes_kata_twn_diadhlwtwn_h_omada_delta.1639921.html

ενα βιντεο..που μαλλον θα πρεπει να διδασκεται ως σεμιναριο..το πως μπορει να διαλυθει μια συγκεντρωση..δημιουργωντας απο το τιποα μια τεχνητη αναμπουμπουλα για να πεταχτουν μετα δακρυγονα και να γινει χαμος...

Το όπλο των μπάτσων είναι μαγικό, χτυπάει στον αέρα και βρίσκει στο ψαχνό...!
 

Παντελής

Supreme Member
10 April 2010
5,610
Κερατσίνι
Η πρώτη μεγάλη νίκη των αναρχικών και ο παραμορφωτικός φακός των ΜΜΕ

Η χθεσινή μέρα ήταν μια ήττα της αστικής δημοκρατίας από πολλές πλευρές. Δεν θα σταθώ στο γεγονός πως μία κυβέρνηση έχει διορίσει έναν τραπεζίτη πρωθυπουργό χωρίς να τον έχει εκλέξει ο λαός. Ούτε πως το κόμμα που έχει διορίσει αυτόν τον πρωθυπουργό έχει χάσει ήδη την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (αρχή της δεδηλωμένης) και παρόλα αυτά κυβερνά.

Όμως δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια στο γεγονός πως από την αρχή της πάνδημης διαμαρτυρίας τον περασμένο Μάιο, χθες, οι πολίτες επέλεξαν ως προστάτες τους όχι αυτούς που πληρώνουν για να το κάνουν και είναι θεσμικά κατοχυρωμένος ο ρόλος τους, αλλά τους αναρχικούς. Ούτε να μην ανοιγοκλείνω έκπληκτος τα μάτια όταν βλέπω και διαβάζω πως αυτό που έμεινε από τη χθεσινή μεγαλειώδη συγκέντρωση του πλήθους είναι οι στάχτες κτηρίων και τραπεζών...
 
Status
Not open for further replies.