DCB1 Βuffer (Salas)

Re: Απάντηση: DCB1 Βuffer (Salas)

gefior said:

Το ανθρωπινο αυτι είναι ένα οργανο ατελες ατελεστατο με πολύ πολύ περιορισμενες δυνατοτητες, αλλα εχει ένα πολύ μεγαλο βοηθο που λεγεται εγκεφαλος.....

Click to expand...

Ορίστε?

Άλλο υιοθέτηση και άλλο αποδοχη. Γνώμη μου ότι εξηγείται απλά λόγω του έξτρα κόστους και της έξτρα προσπάθειας που απαιτείται στη υλοποίηση. Συν τον έξτρα κίνδυνο από το πολυ μεγάλο ρεύμα που μπορεί να κάνει μεγάλη ζημια αν κάτι δεν πάει καλά... Ακόμα και να μην είναι ακριβές όμως αυτό, και πάλι η μη ευρεία υιοθέτηση δε σημαίνει και μη ευρεία αποδοχή της. Είναι σα το ανέκδοτο με τη ferrari... Αφου δεν κυκλοφορούν πολλές δεν πρέπει να είναι και πολυ καλές...

dimkasta said:

Άλλο υιοθέτηση και άλλο αποδοχη. Γνώμη μου ότι εξηγείται απλά λόγω του έξτρα κόστους και της έξτρα προσπάθειας που απαιτείται στη υλοποίηση. Συν τον έξτρα κίνδυνο από το πολυ μεγάλο ρεύμα που μπορεί να κάνει μεγάλη ζημια αν κάτι δεν πάει καλά... Ακόμα και να μην είναι ακριβές όμως αυτό, και πάλι η μη ευρεία υιοθέτηση δε σημαίνει και μη ευρεία αποδοχή της. Είναι σα το ανέκδοτο με τη ferrari... Αφου δεν κυκλοφορούν πολλές δεν πρέπει να είναι και πολυ καλές...

Click to expand...

Ο ιδιος ο Νικος ο επνευστης του ολου εγχειρηματος λεει ότι “ Δέν αλλάζουν βασικά χαρακτηριστικά τού buffer” αλλα προς τι ολος ο τζερτζελες, γιατι μιλαμε???.
Αλλα εσυ Δημητρη, εγραψες κατι που μου εκανε τρομερη εντυπωση.
“Ο Hammond μέχρι τώρα δονούνταν σαν παλαβός... ακουγόταν μέχρι και στον καναπέ 3 μέτρα μακρυά”,
Δηλ. προτιμησες να ακους τον θορυβο από τον Μ/Τ όπως εσυ ο ιδιος τον περιγραφεις, παρα να μειωσεις το ρευμα του regulator, τι να κανω τον εστιασμο των οργανων, το βαθος των οργανων, την ατακα που μας περιγραφεις όταν εχω ένα toroidal και δη σε buffer να τσιριζει λες και είναι τζιτζικι εν μεσω καλοκαιρινης ραστωνης.
Αυτό τα λεει όλα νομιζω.

opcorn:

gefior said:

Ο ιδιος ο Νικος ο επνευστης του ολου εγχειρηματος λεει ότι “ Δέν αλλάζουν βασικά χαρακτηριστικά τού buffer” αλλα προς τι ολος ο τζερτζελες, γιατι μιλαμε???.

Click to expand...

Βιασύνη? Ξαναδές τη συνέχεια του πόστ του Νίκου...

Salas said:

Ή έξοδος τού buffer βελτιώνεται γραμμικά σέ ψηλές συχνότητες όταν αντλεί από τροφοδοτικό μέ ακόμα πιό επίπεδη & εκτεταμέμη συχνοτικά χαμηλότερη αντίσταση εξόδου.

Click to expand...

gefior said:

Αλλα εσυ Δημητρη, εγραψες κατι που μου εκανε τρομερη εντυπωση.
“Ο Hammond μέχρι τώρα δονούνταν σαν παλαβός... ακουγόταν μέχρι και στον καναπέ 3 μέτρα μακρυά”,
Δηλ. προτιμησες να ακους τον θορυβο από τον Μ/Τ όπως εσυ ο ιδιος τον περιγραφεις, παρα να μειωσεις το ρευμα του regulator, τι να κανω τον εστιασμο των οργανων, το βαθος των οργανων, την ατακα που μας περιγραφεις όταν εχω ένα toroidal και δη σε buffer να τσιριζει λες και είναι τζιτζικι εν μεσω καλοκαιρινης ραστωνης.
Αυτό τα λεει όλα νομιζω.

Click to expand...

Ο Hammond δεν ακούγόταν σαν τζιτζίκι εν μέσω θερινής ραστώνης. Θά λεγα περισσότερο σαν μυγούλα που ήρθε κοντά γιατί φάγαμε καρπούζι και τρέχουν ζουμάκια απ τους αγκώνες μας ένα χαλαρό καλοκαιρινό απόγευμα. Η φράση "σαν τρελλός" ήταν μάλλον ατυχής. Θεώρησα ότι η υπερβολή που χρησιμοποίηση για να τονίσω το πριν και το μετά θα ήταν εμφανής.

Πάντως αν οι δικοί σου μετασχηματιστές ακούγονται σαν τζιτζίκια όταν τραβάς το 1/6 από τα Αμπέρ που μπορούν να δώσουν, μάλλον πρέπει να αλλάξεις προμηθευτή. Πες μας ποιός είναι να μη την πατήσουμε και μεις.

Σταύρο καλό το ποπ κόρν?

Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

gefior said:

Ο ιδιος ο Νικος ο επνευστης του ολου εγχειρηματος λεει ότι “ Δέν αλλάζουν βασικά χαρακτηριστικά τού buffer” αλλα προς τι ολος ο τζερτζελες, γιατι μιλαμε???.

Click to expand...

Salas said:

Αφορούν τήν αντίσταση εξόδου τού τροφοδοτικού. Δέν αλλάζουν βασικά χαρακτηριστικά τού buffer. Ή έξοδος τού buffer βελτιώνεται γραμμικά σέ ψηλές συχνότητες όταν αντλεί από τροφοδοτικό μέ ακόμα πιό επίπεδη & εκτεταμέμη συχνοτικά χαμηλότερη αντίσταση εξόδου.

Click to expand...

Είπα καί παρακάτω όμως.

Re: Απάντηση: Re: DCB1 Βuffer (Salas)

Salas said:

Είπα καί παρακάτω όμως.

Click to expand...

Δεν ανεφερα το παρακατω γιατι οι συχνοτητες είναι κατ’εξοχην εκτος ακουστικου φασματος, αλλα τελος παντων, κοιταξε Νικο, δεν αμβισβητω την αξια του τροφοδοτικου σου, αλλα προσπαθω να καταλαβω που τελειωνει η πραγματικοτητα και που αρχιζει ο μυθος και η υπερβολη και θα μου επιτρεψεις να εχω αυτή την ανησυχια γιατι όλα στηριζονται στο πώς τον ακουει (τον buffer) ο ενας, ο άλλος, ο παρ’αλλος.
Ας επανελθουμε στην αρχικη σου απαντηση ότι μετα τα 200 mA υπαρχει υπερβολη , ενεργειακη υπερβολη, πεστο όπως θες, εγω θα προσθετα ότι μετα τα 500 mA διακυβεύονται πολλα και τα οφελη είναι ελαχιστα, μηδαμινα εως μηδενικα, και για μενα εδώ τελειωνει αυτό το θεμα.

gefior said:

Δεν ανεφερα το παρακατω γιατι οι συχνοτητες είναι κατ’εξοχην εκτος ακουστικου φασματος, αλλα τελος παντων, κοιταξε Νικο, δεν αμβισβητω την αξια του τροφοδοτικου σου, αλλα προσπαθω να καταλαβω που τελειωνει η πραγματικοτητα και που αρχιζει ο μυθος και η υπερβολη και θα μου επιτρεψεις να εχω αυτή την ανησυχια γιατι όλα στηριζονται στο πώς τον ακουει (τον buffer) ο ενας, ο άλλος, ο παρ’αλλος.
Ας επανελθουμε στην αρχικη σου απαντηση ότι μετα τα 200 mA υπαρχει υπερβολη , ενεργειακη υπερβολη, πεστο όπως θες, εγω θα προσθετα ότι μετα τα 500 mA διακυβεύονται πολλα και τα οφελη είναι ελαχιστα, μηδαμινα εως μηδενικα, και για μενα εδώ τελειωνει αυτό το θεμα.

Click to expand...

Super tweeter (15Κ και πάνω) έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ στο σύστημα σου;
Αν ναι δεν νομίζω να ξανάκουσες χωρίς αυτό...
Πρόσεξε και τα διαγράμματα στην περιοχή 10Κ μέχρι 20Κ!

prooptiki said:

Super tweeter (15Κ και πάνω) έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ στο σύστημα σου;
Αν ναι δεν νομίζω να ξανάκουσες χωρίς αυτό...
Πρόσεξε και τα διαγράμματα στην περιοχή 10Κ μέχρι 20Κ!

Click to expand...

Εχεις κανει ακουογραμμα???
Αν οχι, μην κανεις, θα απογοητευτεις.

Το εύρος ακοής ενός μέσου νέου και υγιούς ανθρώπου είναι ~20Hz με 20KHz
Και βιβλιογραφία...
http://hypertextbook.com/facts/2003/ChrisDAmbrose.shtml

Ό ακόλουθος πηγής έχει 100% αρνητική ανάδραση, επηρεάζεται καί εντός φάσματος από ζεύξη καί εμπέδηση/φάση τροφοδοτικού σέ συχνότητες πέραν τού ακουστικού φάσματος ένα κύκλωμα μέ ανάδραση, ειδικά σέ κοινή τροφοδοσία. Τό ζήτημα είναι πόσο γιά τή διακριτότητα κάθε συστήματος πού είναι κρίκος του καί άν υπάρχει διάθεση κόντρας στό νόμο τών μειωμένων επιστροφών. Εγώ λέω 200-300mA είναι ένα αξιοπρεπές deal στό συγκεκριμένο κατασκεύασμα. Παραπάνω πάει ακόμα κάπως καλύτερα; Ναί, καλυτερεύει ή απόκριση, ή αντίσταση, καί ή φάση τού τροφοδοτικού.

gefior said:

Δεν ανεφερα το παρακατω γιατι οι συχνοτητες είναι κατ’εξοχην εκτος ακουστικου φασματος

Click to expand...

Πωπω Νίκο πυκνότατος λόγος... Η πρώτη φράση σου τα είπε όλα.
Δεν ξέρω γαιτί πάλι βρεθήκε η συζήτηση στις ακουστές συχνότητες στα γραφήματα ενώ αυτά αναφέρονται όπως είπαμε στην έξοδο του τροφοδοτικού.

dimkasta said:

Το εύρος ακοής ενός μέσου νέου και υγιούς ανθρώπου είναι ~20Hz με 20KHz
Και βιβλιογραφία...
http://hypertextbook.com/facts/2003/ChrisDAmbrose.shtml

Click to expand...

Προφανως θεωρεις τον ευατο σου υγιη, τοτε κανε το.

Re: Απάντηση: DCB1 Βuffer (Salas)

Salas said:

Ό ακόλουθος πηγής έχει 100% αρνητική ανάδραση, επηρεάζεται καί εντός φάσματος από ζεύξη καί εμπέδηση/φάση τροφοδοτικού σέ συχνότητες πέραν τού ακουστικού φάσματος ένα κύκλωμα μέ ανάδραση, ειδικά σέ κοινή τροφοδοσία. Τό ζήτημα είναι πόσο γιά τή διακριτότητα κάθε συστήματος πού είναι κρίκος του καί άν υπάρχει διάθεση κόντρας στό νόμο τών μειωμένων επιστροφών. Εγώ λέω 200-300mA είναι ένα αξιοπρεπές deal στό συγκεκριμένο κατασκεύασμα. Παραπάνω πάει ακόμα κάπως καλύτερα; Ναί, καλυτερεύει ή απόκριση, ή αντίσταση, καί ή φάση τού τροφοδοτικού.

Click to expand...

Καπως ετσι εγινε και η παρανοηση με μενα. Ένω ρωτησα πως επηρεαζεται ο buffer, η απαντηση (μεσω διαγραματος) από σενα ηταν πως επηρεαζεται το τροφοδοτικο σου από την αυξηση του ρευματος, και βλεπω ξανα να αναφερεσαι παλι στο τροφοδοτικο σου.
Από την στιγμη που παντρεψες αυτά τα δυο κυκλωματα μας ενδιαφερει να δουμε πως επηρεαζει το τροφοδοτικο σου τον buffer B1, γιατι αυτόν ακουμε.
Δεν υπαρχουν συγκριτικα tests μεταξυ διαφορων ειδων τροφοδοτικων και του δικου σου τροφοδοτικου που να τροφοδοτουν τον buffer B1, πως θα επικυρωθει η αξια του τροφοδοτικου σου???
Δεν εχεις την περιεργεια να δεις τι πετυχες με την ενωση των δυο κυκλωματων με συγκριτικα tests??
Και για να επανελθω σ’αυτό που εχω πει και πιστευω να συμφωνησεις μαζι μου, είναι ότι μετα τα 500 mA η επιδραση του τροφοδοτικου σου στον buffer είναι αμελητεα, δηλ ότι ηταν να παρει (να οφεληθει) ο buffer το πηρε εως τα 300 mA με 400 mA

Re: Απάντηση: DCB1 Βuffer (Salas)

tmjuju said:

Τόσο εγώ όσο και άλλοι θα δεις ότι ξεκινήσαμε με την απλή κατασκευή B1 και σταδιακά προχωρήσαμε και σε καλύτερες υλοποιήσεις,
Από διάτρητες πλακέτες, σε κινέζικες, σε καλύτερες, σε διατάξεις, σε τροφοδοτικά , σε κρίσιμα υλικά,
Τελικά , οι περισσότεροι από εμάς θεωρούμε ότι τα καταφέραμε να ξεπεράσουμε το αρχικό επίπεδο.
Πάντα φυσικά υπολογίζοντας το σύνολο του κόπου και των χρημάτων.
Αλλά είμαι σίγουρος ότι η κατασκευή θα σου απαντήσει κάποια από τα ερωτήματα σου, το ταξίδι δηλαδή , να δεις ότι έχει στο τέλος προορισμό.

Και η υπερβολή του καθενός μας μπορεί να είναι και διαφορετική , άλλος Hotrod, άλλος πανάκριβα rca, άλλος σασί και δε ξέρω εγώ τι.
Δηλαδή σίγουρα θα συναντήσεις υπερβολές σε κάθε ‛πιθανό’ σημείο.
my2c

Click to expand...

Ας υποθεσουμε ότι εχεις τον buffer B1 τροφοδοτουμενο από μπαταριες, όπως εχουν κανει πολλοι, πες μου ένα λογο που θα αγοραζες την Mezmerize.
Και μην μου απαντησεις θα δοκιμασω και θα δω και θα κανω.
Αυτές οι ερωτησεις που κανω θα επρεπε να εχουν γινει προ πολλου από σας.

εγώ πάλι θα σε ρωτήσω κάτι

γιατί είσαι τόσο πολύ εχθρικός απέναντι σε αυτήν την μορφή του B1;

και γιατί αφού δεν δέχεσαι ( αφού όπως καταλαβαίνω ούτε το έχεις ακούσει ούτε έχει κάνει κάποιες δόκιμες ) ότι έχει διάφορα αναλόγως τις ρυθμίσεις του ρεύματος ασχολείσαι με το θέμα

Re: Απάντηση: DCB1 Βuffer (Salas)

gefior said:

Και για να επανελθω σ’αυτό που εχω πει και πιστευω να συμφωνησεις μαζι μου, είναι ότι μετα τα 500 mA η επιδραση του τροφοδοτικου σου στον buffer είναι αμελητεα, δηλ ότι ηταν να παρει (να οφεληθει) ο buffer το πηρε εως τα 300 mA με 400 mA

Click to expand...

Έχεις κάποια μέτρηση ή κάποια εξομοίωση ή κάποια τεχνική ανάλυση που το αποδεικνύει αυτό?

Τα περί άλλων πιθανών τροφοδοτικών είναι οφφ-τόπικ. Είμαστε εδώ γιατί επιλέξαμε το DCB1 για δικούς του λόγους ο καθένας.
Αν θέλετε να δείτε διαφορές του Β1 με άλλα τροφοδοτικά ψάχτε στο DIYaudio και το Google. Υπάρχει άπειρο υλικό.

takis said:

εγώ πάλι θα σε ρωτήσω κάτι

γιατί είσαι τόσο πολύ εχθρικός απέναντι σε αυτήν την μορφή του B1;

και γιατί αφού δεν δέχεσαι ( αφού όπως καταλαβαίνω ούτε το έχεις ακούσει ούτε έχει κάνει κάποιες δόκιμες ) ότι έχει διάφορα αναλόγως τις ρυθμίσεις του ρεύματος ασχολείσαι με το θέμα

Click to expand...

Κατά πρωτον, χαιρομαι που μπαινουν και αλλοι στο παιχνιδι.
Κατά δευτερον, το ότι φτιαχνω την mesmerize δεν είναι η καλυτερη αποδειξη ότι ΔΕΝ ειμαι εχθρικος προς τον buffer Β1.
Πως σου’ρθε να το πεις αυτό?????
Κατά τριτον, και παλι λαθος εισαι γιατι πιστευω ότι υπαρχουν διαφορες, αλλα πιστευω επισης ότι από καποιο σημειο και μετα παυουν να υπαρχουν.
Και μια και το φερε η κουβεντα θ’αθελα να μαθω αν ειμαι ο μονος σ´άυτο το φορουμ που πιστευει ότι από μια τιμη του ρευματος και μετα δεν υπαρχουν διαφορες, μου εχετε δημιουργησει αυτή την εντυπωση ή μηπως εχω πεσει σε πολυ φανατικους του hotrod??.