Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
- Thread starter Stephania Gk.
- Start date
Αυτά συμβαίνουν όταν δεν υπάρχει η κοινή λογική. Ο μέσος άνθρωπος προσφεύγει σε εναλλακτικές θεραπείες όταν δεν έχουν αποτέλεσμα οι κλασικές και ενδεδειγμένες.
Ωστόσο υπάρχει μια μερίδα κόσμου, που πάει στο άλλο άκρο. Γνωρίζω μορφωμένο άνθρωπο, που αρνείται να χορηγήσει στο παιδί του οποιοδήποτε αντιβιωτικό, πιστεύοντας ότι είναι σιωνιστικό προϊόν.
Αφήνει λοιπόν το παιδί να αυτοϊαθεί και ευτυχώς που οι συγκυρίες έχουν σταθεί ευνοϊκές...
Αυτό είναι το λάθος.
Να αφοσιωθείς σε εναλλακτικές θεραπείες, όταν βλέπεις μεγάλη διαφορά εκεί που η ιατρική σηκώνει τα χέρια και πλέον αντιμετωπίζει μόνο τα συμπτώματα, το καταλαβαίνω.
Με το αυχενικό μου για παράδειγμα, το μόνο που θα μπορούσα να κάνω σύμφωνα με τους γιατρούς που με είδαν, ήταν να παίρνω ένα κοκτέιλ χημικών που απλά θα περιόριζαν τον πόνο.
Εδώ και δύο χρόνια, απλά δεν χρειάζομαι αυτό το κοκτέιλ.
Το να αφοσιωθείς όμως σε εναλλακτικές θεραπείες για κάτι βαρύτερο από ένα κρυολόγημα είναι λάθος.
Και οποιοσδήποτε "εναλλακτικός" σου πει να μην ακολουθήσεις και την κλασσική ιατρική για κάτι τόσο σοβαρό, είναι απλά δολοφόνος.
Παράλληλα, αν εννοείται δεν με γδύνει οικονομικά, δεν θα είχα κανένα πρόβλημα και ας μου δίνει και σκέτο νερό.
Αν αυτό ανεβάζει την ψυχολογία μου, μόνο καλό θα κάνει.
Σε πολλές ασθένειες ξέρεις παίζει μεγάλο ρόλο η ψυχολογία.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
Καταλαβαίνεις όμως τι οργανισμοί θα βγουν από τέτοιες προσεγγίσεις.... φυσική επιλογή, survival of the fittest. Δεν θα το πιάνει ντιπ το παιδί! Εάν προλάβει και μεγαλώσει.
Καταλαβαίνεις όμως τι οργανισμοί θα βγουν από τέτοιες προσεγγίσεις.... φυσική επιλογή, survival of the fittest. Δεν θα το πιάνει ντιπ το παιδί! Εάν προλάβει και μεγαλώσει.
Λάκης
AVClub Fanatic
Καλά εδώ μιλάμε και για λαο με την μεγαλύτερη κατανάλωση φαρμακων στην Ευρώπη.
Έχω δει και περιστατικά που οι γονείς κάνουν χαρτοσακουλα το 5χρονο, γιατί τρέχει η μυτουλα του και έχει δέκατα.
Η αλήθεια βρίσκεται στην μέση....
Οσον αφορα την σκλυρηνση υπαρχουν και επιστήμονες που παραγκωνίστηκαν κάτω απο την πίεση συναδέλφων τους, ενω υπήρξαν αποδειξεις που έδειχναν αιτίες πολύ διαφορετικές απο αυτές του κατεστημένου...
Έχω δει και περιστατικά που οι γονείς κάνουν χαρτοσακουλα το 5χρονο, γιατί τρέχει η μυτουλα του και έχει δέκατα.
Η αλήθεια βρίσκεται στην μέση....
Οσον αφορα την σκλυρηνση υπαρχουν και επιστήμονες που παραγκωνίστηκαν κάτω απο την πίεση συναδέλφων τους, ενω υπήρξαν αποδειξεις που έδειχναν αιτίες πολύ διαφορετικές απο αυτές του κατεστημένου...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Σαν ποιές δηλαδή?Αν και θα είναι λίγο off-topic ..Μιάς και ολες οι σύγχρονες θεωρίες της Νευρολογίας προσπαθούν να ανακαλύψουν αίτια και συσχετίσεις και ακόμα δεν το έχουν κατορθώσει,παρότι έχουν βρεθεί καλύτερες φαρμακευτικές θεραπείες
SR-71
AVClub Fanatic
Oλα ειναι στον εγκεφαλο !
Οτι ουσιες χρειαζομαστε για να αυτοϊαθουμε βρισκονται εκει.
Αυτο που λειπει ειναι η ΓΝΩΣΗ του πως τις (ξανα)παραγουμε.
Γιατι ΟΥΤΕ τις ορμονες ενος 10χρονου παραγουμε αλλα ΟΥΤΕ και την συγχρονισμενη χορογραφια τους.
ΓΙΑΥΤΟ ορισμενοι ανθρωποι φαινονται να κανουν θαυματα με την θεληση τους (και την υγεια τους).
Ελαχιστοι σε ολοκληρο τον κοσμο ... αλλα υπαρκτοι. Δειχνουν οτι ο εγκεφαλος ειναι μια σκανδαλη
ειτε προς το χειροτερο ειτε προς το καλυτερο. Δεν ειναι η σκεψη ως εννοια που ιαζει, ειναι η πιστη
που οικοδομει πεπτιδια και πρωτεινες.
Ολα τα αλλα ειναι για ανθρωπους που παντοτε θα ψαχνουν .... απ'έξω τους.
Ειμαι και εγω ενας απο αυτους αλλα τουλαχιστον ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ να συνεχισω ετσι :
να περιμενω απο τον ΕΟΦ (η την FDA) να μου πιστοποιησει ουσιες που θα κλεισουν φαρμακοβιομηχανιες
με τζιρο δισεκατομμυριων και να αφησουν χωρις δουλεια και αντικειμενο (εγχειρησεις) χιλιαδες γιατρους.
Ο νοων νοητω ....
Οτι ουσιες χρειαζομαστε για να αυτοϊαθουμε βρισκονται εκει.
Αυτο που λειπει ειναι η ΓΝΩΣΗ του πως τις (ξανα)παραγουμε.
Γιατι ΟΥΤΕ τις ορμονες ενος 10χρονου παραγουμε αλλα ΟΥΤΕ και την συγχρονισμενη χορογραφια τους.
ΓΙΑΥΤΟ ορισμενοι ανθρωποι φαινονται να κανουν θαυματα με την θεληση τους (και την υγεια τους).
Ελαχιστοι σε ολοκληρο τον κοσμο ... αλλα υπαρκτοι. Δειχνουν οτι ο εγκεφαλος ειναι μια σκανδαλη
ειτε προς το χειροτερο ειτε προς το καλυτερο. Δεν ειναι η σκεψη ως εννοια που ιαζει, ειναι η πιστη
που οικοδομει πεπτιδια και πρωτεινες.
Ολα τα αλλα ειναι για ανθρωπους που παντοτε θα ψαχνουν .... απ'έξω τους.
Ειμαι και εγω ενας απο αυτους αλλα τουλαχιστον ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ να συνεχισω ετσι :
να περιμενω απο τον ΕΟΦ (η την FDA) να μου πιστοποιησει ουσιες που θα κλεισουν φαρμακοβιομηχανιες
με τζιρο δισεκατομμυριων και να αφησουν χωρις δουλεια και αντικειμενο (εγχειρησεις) χιλιαδες γιατρους.
Ο νοων νοητω ....
Re: Απάντηση: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
Αναφέρομαι στην CCSVI του Dr. Zamboni αλλά βλέπω οτι σε νεώτερες έρευνες(Οκτ. 2013) δεν επαληθεύονται σε μεγάλο βαθμό τα ευρήματα του....
Κρίμα γιατί υπήρξαν και ασθενείς που ένιωσαν καλύτερα κάνοντας θεραπεία με το πρωτόκολλο του....
Αναφέρομαι στην CCSVI του Dr. Zamboni αλλά βλέπω οτι σε νεώτερες έρευνες(Οκτ. 2013) δεν επαληθεύονται σε μεγάλο βαθμό τα ευρήματα του....
Κρίμα γιατί υπήρξαν και ασθενείς που ένιωσαν καλύτερα κάνοντας θεραπεία με το πρωτόκολλο του....
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Προφανώς και δεν ισχύει η ιστορία της αυτοϊασης..Αλλο το τι κανουν κάποιες φαρμακοβιομηχανίες και άλλο ο μύθος της αυτοϊασης..
Ο opsim το έθεσε ολόσωστα σε ένα του post πιο πάνω που αφορούσε στον καρκίνο.,
Ο opsim το έθεσε ολόσωστα σε ένα του post πιο πάνω που αφορούσε στον καρκίνο.,
SR-71
AVClub Fanatic
NΑΙ .... αμα χασεις ενα ποδι η ενα χερι .... ο εγκεφαλος δεν μπορει να στο ξαναφτιαξει (οχι μονος του).
Ομως, ισως εαν εχεις ενα χαλασμενο κυκλοφορικο η ενα υπολειτουργικο συκωτι ... κατι μπορει να κανει.
Για αυτου του ειδους την αυτοϊαση μιλαω !
(και ολοι ξερουμε οτι ενα χαλια κυκλοφορικο χτυπαει καρδιες, νεφρα, εγκεφαλους ... τα παντα)
Και κατι ασχετο :
Αλλαξτε εκεινο το "Οργονομικη", δεν υπαρχει !
Οργονικη ειναι το σωστο .... -bye-
Ομως, ισως εαν εχεις ενα χαλασμενο κυκλοφορικο η ενα υπολειτουργικο συκωτι ... κατι μπορει να κανει.
Για αυτου του ειδους την αυτοϊαση μιλαω !
(και ολοι ξερουμε οτι ενα χαλια κυκλοφορικο χτυπαει καρδιες, νεφρα, εγκεφαλους ... τα παντα)
Και κατι ασχετο :
Αλλαξτε εκεινο το "Οργονομικη", δεν υπαρχει !
Οργονικη ειναι το σωστο .... -bye-
Last edited:
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Απάντηση: Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
Οργο-νομική είναι το σωστό!! Δεν έχεις ακούσει ότι γι' όλα φταίνε οι δικηγόροι?-bye-
Οργο-νομική είναι το σωστό!! Δεν έχεις ακούσει ότι γι' όλα φταίνε οι δικηγόροι?-bye-
- 23 April 2008
- 2,381
Sorry που παρεμβαίνω αλλά επειδή μου στέλνουν κάτι άσχετα μηνύματα
Ας παραθέσω αυτο που βρήκα στο ιντερνετ
''Βίλχελμ Ράιχ
Ο Βίλχελμ Ράιχ (Wilhelm Reich, 1897-1957) υπήρξε από τους πιο σημαντικούς γιατρούς-ψυχαναλυτές του εικοστού αιώνα και θεωρείται ιδρυτής του φροϋδο-μαρξισμού. Γεννήθηκε στην αυστριακή Γαλικία, στο ανατολικό άκρο της τότε Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας. Σπούδασε Ιατρική και στη συνέχεια στράφηκε στην Ψυχανάλυση και στον Φρόυντ, του οποίου υπήρξε μαθητής και συνεργάτης.
Διετέλεσε μέλος της Ψυχαναλυτικής Εταιρείας της Βιέννης. Το 1930 μετακόμισε στο Βερολίνο, όπου έγινε μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος.
Με το έργο του ο Ράιχ συνδύασε την ψυχαναλυτική με τη μαρξιστική θεωρία, ερμήνευσε την ανθρώπινη επιθετικότητα ως προϊόν της κοινωνικής καταπίεσης και τις νευρώσεις ως διαταραχές της σεξουαλικότητας, ενώ ανέδειξε τον ρόλο του οργασμού στη θεραπεία αλλά και την πρόληψη των νευρώσεων. Το 1934 διαγράφτηκε από το Κομμουνιστικό Κόμμα, γιατί οι ιδέες του θεωρήθηκε ότι δεν ακολουθούσαν την κομματική γραμμή.
Την επόμενη χρονιά αποβλήθηκε και από τη Διεθνή Ψυχαναλυτική Εταιρεία. Λόγω της ανόδου του Ναζισμού μετανάστευσε στη Σκανδιναβία και το 1939 στις ΗΠΑ. Εκεί ερεύνησε τις ψυχικές και σωματικές παθήσεις σε σχέση με τη στασιμότητα της «ζωτικής κοσμικής ενέργειας», που ονόμασε «οργόνη». Εξαιτίας της κατασκευής και πώλησης συσσωρευτών οργόνης, κατηγορήθηκε για αισχροκέρδεια, με αποτέλεσμα την καταδίκη και τη φυλάκισή του το 1957. Ο θάνατος τον βρήκε τον ίδιο χρόνο στη φυλακή Λούισμπεργκ της Πενσιλβάνια, όπου πέθανε από ανακοπή καρδιάς.
Σημαντικότερα έργα του: Η ανάλυση του χαρακτήρα, Η εισβολή της σεξουαλικής ηθικής, Η κοσμική υπέρθεση, Ο θωρακισμένος άνθρωπος, Ο σεξουαλικός αγώνας των νέων, Το ένστικτο του θανάτου, Άνθρωποι σε μπελάδες, Η μαζική ψυχολογία του φασισμού, Άκου, ανθρωπάκο κ.ά.''
Πηγή: εκδ. ΚΑΣΤΑΝΙΩΤΗ (SITE)
Ας παραθέσω αυτο που βρήκα στο ιντερνετ
''Βίλχελμ Ράιχ
Ο Βίλχελμ Ράιχ (Wilhelm Reich, 1897-1957) υπήρξε από τους πιο σημαντικούς γιατρούς-ψυχαναλυτές του εικοστού αιώνα και θεωρείται ιδρυτής του φροϋδο-μαρξισμού. Γεννήθηκε στην αυστριακή Γαλικία, στο ανατολικό άκρο της τότε Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας. Σπούδασε Ιατρική και στη συνέχεια στράφηκε στην Ψυχανάλυση και στον Φρόυντ, του οποίου υπήρξε μαθητής και συνεργάτης.
Διετέλεσε μέλος της Ψυχαναλυτικής Εταιρείας της Βιέννης. Το 1930 μετακόμισε στο Βερολίνο, όπου έγινε μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος.
Με το έργο του ο Ράιχ συνδύασε την ψυχαναλυτική με τη μαρξιστική θεωρία, ερμήνευσε την ανθρώπινη επιθετικότητα ως προϊόν της κοινωνικής καταπίεσης και τις νευρώσεις ως διαταραχές της σεξουαλικότητας, ενώ ανέδειξε τον ρόλο του οργασμού στη θεραπεία αλλά και την πρόληψη των νευρώσεων. Το 1934 διαγράφτηκε από το Κομμουνιστικό Κόμμα, γιατί οι ιδέες του θεωρήθηκε ότι δεν ακολουθούσαν την κομματική γραμμή.
Την επόμενη χρονιά αποβλήθηκε και από τη Διεθνή Ψυχαναλυτική Εταιρεία. Λόγω της ανόδου του Ναζισμού μετανάστευσε στη Σκανδιναβία και το 1939 στις ΗΠΑ. Εκεί ερεύνησε τις ψυχικές και σωματικές παθήσεις σε σχέση με τη στασιμότητα της «ζωτικής κοσμικής ενέργειας», που ονόμασε «οργόνη». Εξαιτίας της κατασκευής και πώλησης συσσωρευτών οργόνης, κατηγορήθηκε για αισχροκέρδεια, με αποτέλεσμα την καταδίκη και τη φυλάκισή του το 1957. Ο θάνατος τον βρήκε τον ίδιο χρόνο στη φυλακή Λούισμπεργκ της Πενσιλβάνια, όπου πέθανε από ανακοπή καρδιάς.
Σημαντικότερα έργα του: Η ανάλυση του χαρακτήρα, Η εισβολή της σεξουαλικής ηθικής, Η κοσμική υπέρθεση, Ο θωρακισμένος άνθρωπος, Ο σεξουαλικός αγώνας των νέων, Το ένστικτο του θανάτου, Άνθρωποι σε μπελάδες, Η μαζική ψυχολογία του φασισμού, Άκου, ανθρωπάκο κ.ά.''
Πηγή: εκδ. ΚΑΣΤΑΝΙΩΤΗ (SITE)
Last edited:
- 23 April 2008
- 2,381
Re: Απάντηση: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
Τα κόλπα που έδειχναν στο mind body and kick ass moves;
Δεν υπάρχει λόγος. Ας μην παρεκτρέπουμε άλλο τη συζήτηση. :smile:
Τα κόλπα που έδειχναν στο mind body and kick ass moves;
Δεν υπάρχει λόγος. Ας μην παρεκτρέπουμε άλλο τη συζήτηση. :smile:
Λάκης
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
ε παρομοιο με το βιντεο που εβαλες,ειναι.
Τα κόλπα που έδειχναν στο mind body and kick ass moves;
Δεν υπάρχει λόγος. Ας μην παρεκτρέπουμε άλλο τη συζήτηση. :smile:
ε παρομοιο με το βιντεο που εβαλες,ειναι.
Re: Απάντηση: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονομική Φυσική
αν και απο ότι διαβάζω(ειχα να ασχοληθώ με το θέμα απο το 2011, λόγω συγγενή μου) ο Zamboni δεν απορρίπτεται απο την επιστημονική κοινότητα(που τον λοιδόρησε στην αρχική του ανακάλυψη και στο οποίο αναφερόμουν σε προηγούμενο post μου) και μιλούν για "σύνολο συνδρόμων" και όχι αυτοάνοσο....
11 October 2013
http://www.biomedcentral.com/1741-7015/11/219
αν και απο ότι διαβάζω(ειχα να ασχοληθώ με το θέμα απο το 2011, λόγω συγγενή μου) ο Zamboni δεν απορρίπτεται απο την επιστημονική κοινότητα(που τον λοιδόρησε στην αρχική του ανακάλυψη και στο οποίο αναφερόμουν σε προηγούμενο post μου) και μιλούν για "σύνολο συνδρόμων" και όχι αυτοάνοσο....
11 October 2013
http://www.biomedcentral.com/1741-7015/11/219
SR-71
AVClub Fanatic
Το κακο με τον Ραιχ ειναι οτι η Οργονη συνδεθηκε με τον Αιθερα (απο το λιγο που διαβαζω).
Ομως, ο Αιθερας απορριφθηκε (αν και συζητιεται αυτο) απο τα πειραμα των Μικελσον-Μορλευ.
Οποτε αυτο συμπαρεσυρε και την Οργονη (που φαινεται να χει ιδιοτητες ομοιες με του Αιθερα).
Γενικως, ειναι γνωστο τοις πασοι οτι, αν θελεις να ευτελισεις καποιον ακαδημαικο ...
τον αποκαλεις "αιθερικο" (συνωνυμο του νεραιδοπληκτου
). Πολλοι επιστημονες εχουνμεγαλομανια και ματαιοδοξια. Ομως αυτο δεν λεει τιποτα απολυτως, απο την στιγμη που
η δημοσιευμενη εργασια τους τυχει αναγνωρισης. Στον Ραιχ, αυτο δεν εγινε.
Εαν τα πραγματα σταματουσαν εκει ..... κανεις δεν θα τον θυμοταν, και κανεις δεν θα
μιλουσε για Οργονη σημερα.
ΟΜΩΣ ...
η FDA (το αντιστοιχο του ΕΟΦ των ΗΠΑ) εφτασε να τον κλεισει στην φυλακη, οπου και πεθανε,
καθιστωντας τον ετσι ΜΑΡΤΥΡΑ (απο τους λιγους επιστημονες μαρτυρες του 20ου αιωνα).
Ποσο μεγαλη απειλη μπορει να ειναι ενα κουβουκλιο απο οργανικα ελασματα για να εξοντωσεις
τον δημιουργο του ? Με αυτο που εκανε η FDA (που δεν νομιζω να ηταν μονη της) εχει βαλει
υποψιες στο καθενα μας. Να αρχισουμε να τυλιγουμε μεταλλικα ελασματα με οργανικα υλικα
μηπως και παρατηρησουμε διαφορα στις ουλες μας. Το οποιο βεβαιως, δεν θα το ξεκινουσαμε καν
γιατι φανταζει γελοιο.
Τεσπα ..... διαβαζω προς το παρον (και οσο περισσοτερο διαβαζω, τοσο πιο πολυ θυμαμαι
τι μακιαβελικο κρατος ηταν η ΗΠΑ του 50 και του 60 ..... !!!! Χουβερ και τα ρεστα μου ....)
Last edited:
- 23 April 2008
- 2,381
Re: Βίλχελμ Ράιχ και Οργονική Φυσική
Δεν είναι λυπηρό όμως πως παρά την επιστημονική του αναγνώριση στους άλλους τομείς (αφαίρεσε την οργόνη αν θες) να καταλήξει έτσι ο άνθρωπος?
..και τον Σωκράτη δεν τον ανάγκασαν να πιει το κώνειο....και γιατί παρακαλώ ???
Δεν είναι λυπηρό όμως πως παρά την επιστημονική του αναγνώριση στους άλλους τομείς (αφαίρεσε την οργόνη αν θες) να καταλήξει έτσι ο άνθρωπος?
..και τον Σωκράτη δεν τον ανάγκασαν να πιει το κώνειο....και γιατί παρακαλώ ???
Το κακο με τον Ραιχ ειναι οτι η Οργονη συνδεθηκε με τον Αιθερα (απο το λιγο που διαβαζω).
Ομως, ο Αιθερας απορριφθηκε (αν και συζητιεται αυτο) απο τα πειραμα των Μικελσον-Μορλευ.
Οποτε αυτο συμπαρεσυρε και την Οργονη (που φαινεται να χει ιδιοτητες ομοιες με του Αιθερα).
Γενικως, ειναι γνωστο τοις πασοι οτι, αν θελεις να ευτελισεις καποιον ακαδημαικο ...
τον αποκαλεις "αιθερικο" (συνωνυμο του νεραιδοπληκτου
μεγαλομανια και ματαιοδοξια. Ομως αυτο δεν λεει τιποτα απολυτως, απο την στιγμη που
η δημοσιευμενη εργασια τους τυχει αναγνωρισης. Στον Ραιχ, αυτο δεν εγινε.
Εαν τα πραγματα σταματουσαν εκει ..... κανεις δεν θα τον θυμοταν, και κανεις δεν θα
μιλουσε για Οργονη σημερα.
ΟΜΩΣ ...
η FDA (το αντιστοιχο του ΕΟΦ των ΗΠΑ) εφτασε να τον κλεισει στην φυλακη, οπου και πεθανε,
καθιστωντας τον ετσι ΜΑΡΤΥΡΑ (απο τους λιγους επιστημονες μαρτυρες του 20ου αιωνα).
Ποσο μεγαλη απειλη μπορει να ειναι ενα κουβουκλιο απο οργανικα ελασματα για να εξοντωσεις
τον δημιουργο του ? Με αυτο που εκανε η FDA (που δεν νομιζω να ηταν μονη της) εχει βαλει
υποψιες στο καθενα μας. Να αρχισουμε να τυλιγουμε μεταλλικα ελασματα με οργανικα υλικα
μηπως και παρατηρησουμε διαφορα στις ουλες μας. Το οποιο βεβαιως, δεν θα το ξεκινουσαμε καν
γιατι φανταζει γελοιο.
Τεσπα ..... διαβαζω προς το παρον (και οσο περισσοτερο διαβαζω, τοσο πιο πολυ θυμαμαι
τι μακιαβελικο κρατος ηταν η ΗΠΑ του 50 και του 60 ..... !!!! Χουβερ και τα ρεστα μου ....)
Μάνο, εγώ τον ήξερα πριν μάθω για την οργόνη. Τα βιβλία του μόνο τυχαία δεν είναι και απ'όσο είμαι σε θέση να γνωρίζω επανεκδίδονται συχνά.
Οπότε, όχι δεν νομίζω πως θα είχε ξεχαστεί.
Ο δε οργονίτης με τα οργανικά υλικά και τα ελάσματα, θα μπορούσε δυνητικά να είναι μια κεραία και συλλέκτης ταυτόχρονα.