ATC Loudspeakers.

Τελικά, θα παραμείνω ο "γκρινιάρης" του φόρουμ.

Δε καταλαβαίνω αυτές τις σκέψεις, ο ένας μιλάει για πάχος πορτοφολιού, ο άλλος για τετραγωνικά και "μισές αλήθειες"...
3 μέτρα απόσταση μεταξύ των ηχείων Χ 4 μέτρα απόσταση από τη θέση ακρόασης + κάτι ψιλά απόσταση από τον τοίχο= 15τ.μ. Αυτό μας ενδιαφέρει να καλύψουμε σωστά, σε αυτό μας ενδιαφέρει να αποδίδει καλά το σύστημα σε μέσες εντάσεις. Όταν λέμε μέσες εντάσεις, αναφερόμαστε σε ένταση που να υπερβαίνει το θόρυβο του περιβάλλοντος και να επιτρέπει να ευχαριστηθούμε τη μουσική μας. Όταν γράφω θόρυβο περιβάλλοντος, μην γράψει κανείς για την ηλεκτρική σκούπα, έτσι;

Ο υπόλοιπος χώρος είναι κάλυψη με ήχο. Αν συζητάμε για 25 τ.μ. σωστή κάλυψη, τι εννοούμε τελικά? Όσα τετραγωνικά είναι ολόκληρο το σαλόνι;
Απαιτούμε να βρισκόμαστε στην τραπεζαρία, στα 6 μέτρα απόσταση από το σύστημα και περιμένουμε να αποδώσει "σωστά" χωρίς να λαμβάνουμε στα υπόψιν τα μέτρα που μεσολαβούν ωσότου φτάσει ο ήχος σε εμάς, όοοοοολα αυτά που θα "συναντήσει" σε αυτή την απόσταση και την επίδραση που θα έχουν σε αυτόν;
Για τέτοια κάλυψη συζητάμε;!;
Πραγματικά μπερδεύομαι όταν διαβάζω τέτοια μηνύματα και με κάνουν ν' αναρωτιέμαι τι σημαίνει "κάλυψη" για τον καθένα;

Τι σημαίνει τοποθετώ τα ηχεία στο χώρο; Μου περισσεύει αριστερά και δεξιά από το τεράστιο σκρίνιο ή βιβλιοθήκη ένας χώρος για να βάλω τα ηχεία ώστε να μην ενοχλούν τη λειτουργικότητα του, να μην ενοχλούν τη σύζυγο, τη μητέρα, την οικογένεια και περιμένω να αποδωσουν τα μέγιστα ενώ τα στρίμωξα/πέταξα όπου να'ναι τελικά;

Τα ATC είναι εύκολα ηχεία ως εμπέδηση άρα δε ζητούν πολλά ρεύματα για να ακουστούν σωστά και καλά, αναίσθητα ηχεία ως db άρα θα χρειαστούν πολλά ρεύματα για ν' ακουστούν πολύ δυνατά. Αν θέλεις εντάσεις για πάρτυ, κτυπήματα στο συκώτι, ταρακούνημα καναπέ, δώστους ισχύ και θα το κάνουν. Καλή ισχύ όμως, διαφορετικά θα διαμαρτυρηθούν όπως θα διαμαρτυρόταν το οποιοδήποτε ηχείο για ενισχυτή που διαχειριζόταν την ισχύ του "άτσαλα" ή τάζει φύκια για μεταξωτές κορδέλες (μεγάλη ισχύ από φτωχό τροφοδοτικό).
Διαφορετικά, τα "καημένα", μ' ένα ενισχυτάκο των 100-120 watt ονομαστική ισχύ και σοβαρή τροφοδοσία, θα προσφέρουν όλα τα απαιτητά και απαραίτητα στοιχεία για μία ακρόαση στα 3 μέτρα.
Αν δε μας φτάνει αυτό, απλά τ' αφήνουμε στην ησυχία τους και ψάχνουμε για κάτι άλλο. ΚΑI αυτά KAI εμείς θα βγούμε κερδισμένοι

Πάντως εγώ δεν θυμάμαι να έχω ποτέ διαβάσει/ακούσει προδιαγραφή ηχείου με βάση τα τετραγωνικά του χώρου (όπως τα air condition πχ.....)
Το σύστμα μου το οποίο απολαμβάνω καθημερινα απο το 2006 αποτελείται απο τα atc SCM 11, pro VTL, τελικό ψηφιακό και πηγή Creek cd 53. ακούω σε τριγωνο σχεδόν ισοπλευρο (3,5+ περ) και σε χώρο ενιαίο 60+ μ2.
Ποτε δεν εννοιωσα να μου λείπει μπασο ένταση κτλ (για τα δικά μου γούστα βεβαια ποτέ επίσης δεν ήμουν τύπος των υπερβολών), το αντίθετο μάλιστα.

Και να αναφέρω επίσης, που ισως να έχει σημασία, ότι το sub της ΑTC (c4 - 12intso, αν θυμαμαι καλά) σε δικάναλη ακρόαση δεν χρειάστηκε να ανοίξει ποτέ. Σε Homecinema ναι.

Τότε γιατί υπάρχουν μεγαλύτερα ηχεία;

Παίρνουμε όλοι από ένα ζεύγος 40άρια και καθαρίζουμε αν είναι.

Μήπως για να ικανοποιούνται και κάποια "θελω" ή κάποιες απαιτήσεις οι οποίες δεν αφορούν τα 40αρια?

Ποια είναι αυτά τα "θέλω" (σε εισαγωγικά) και οι απαιτήσεις;

Να αλλαξω λιγο την ερωτηση: γιατι καποιοι βαζουν 2000 βατ και 6 σαμπ στο αυτοκινητο τους? πιστευω αντιλαμβανεσαι οτι τετοιες ερωτησεις ειναι ακαδημαικες/φιλοσοφικες

Αφελείς μπορεί να είναι οι ερωτήσεις μου, αλλά όχι φιλοσοφικές.

Αφού τα 40άρια προβάλλονται ως ηχεία που μπορούν να καλύψουν οποιοδήποτε σαλόνι (με το σκεπτικό ότι το τρίγωνο των 12τ.μ. ούτως ή άλλως καλύπτουμε), γιατί βγάζει μεγαλύτερα ηχεία η ATC;

Αν τα 300άρια έκαναν 8 και όχι 35Κ, θα εξακολουθούσαμε να μιλάμε για τα 40άρια για μεγάλο σαλόνι;

Σε κουβέντα να βρισκόμαστε...

_tzo_ said:

Αφελείς μπορεί να είναι οι ερωτήσεις μου, αλλά όχι φιλοσοφικές.

Αφού τα 40άρια προβάλλονται ως ηχεία που μπορούν να καλύψουν οποιοδήποτε σαλόνι (με το σκεπτικό ότι το τρίγωνο των 12τ.μ. ούτως ή άλλως καλύπτουμε), γιατί βγάζει μεγαλύτερα ηχεία η ATC;

Αν τα 300άρια έκαναν 8 και όχι 35Κ, θα εξακολουθούσαμε να μιλάμε για τα 40άρια για μεγάλο σαλόνι;

Click to expand...

Από αυτά που γράφεις δεν πρέπει να σου άρεσαν καθόλου τα ATC SCM40 ή δεν σε ικανοποίησαν στο βαθμό που θα ήθελες.

Μακάρι με τα τωρινα σου ηχεία να βρήκες την χαρά και την ικανοποίηση που τα συγκεκριμένα ATC δεν σου πρόσφεραν.

Ευτυχώς υπάρχουν 100άδες ηχεία και μπορούμε άνετα να έχουμε δυνατότητες επιλογής.

Ευχαριστώ για τις ευχές. (Για την ιστορία, στα Divine μεταπήδησα μετά τα 40άρια).

Τα 40άρια (και γενικά η ATC) μού άρεσαν, για τους λόγους που αρέσουν σε όλους, μην τους επαναλαμβάνω.
Για μικρούς χώρους και δύσκολες θέσεις στησίματος είναι εξαιρετικά. Για τέτοιους χώρους όχι μόνο θα τα πρότεινα σε φίλο, αλλά και θα τα (ξαν)αγόραζα. Εξ ου και η παρουσία μου στο νήμα.

Στο ότι κάνουν τα 40άρια για μεγάλο χώρο σαλονιού είναι η ένστασή μου. Κι αιτιολογούμαι με την απορία: τότε γιατί βγάζει μεγαλύτερα ηχεία η ATC;

Επίσης ενοχλούμαι που πάντα μα πάντα κατηγορείται ο κάτοχος τους και ο ενισχυτής του, αν τα 40άρια αποδεικνύονται ανεπαρκή.

Από τη μια μεριά φορτώνουμε με τύψεις τον κάτοχο, αν δεν αναγνωρίζει την αξία του overdamped μπάσου, αντί να του προτείνουμε μεγαλύτερο μοντέλο ATC, ή/και σαμπ της εταιρίας,
και από την άλλη πάντα μα πάντα για όλα φταίει ο ενισχυτής του, αν τολμήσει ο κάτοχος να παραπονεθεί για τον ήχο των ηχείων ή για την ανεπαρκή κάλυψη του χώρου του.

Επίσης με όλα αυτά που έχουν γραφτεί για τα μικρά και μεσαία μοντέλα ATC, αποδίδεται στα μεν 40άρια ένα status σαν τέλος δρόμου και στα ενεργά 50άρια ένα status σαν όνειρο ζωής. Γνωρίζω ότι και στα μεγάλα μοντέλα ATC η φιλοσοφία του ήχου παραμένει ίδια, αλλά θέλω να πιστεύω ότι όλο και πιο "μεγάλο" ήχο θα βγάζουν τα τέρατα με τα διπλά 15ιντσα σε σύγκριση με τα 40άρια και 50άρια, ώστε τα μεγάλα να προτείνονται και για μεγαλύτερους χώρους, ενδεχομένως και χωρίς την υποχρεωτική συνύπαρξη σαμπ.

Τέλος, δεν είναι τόσο κακό να ακουστεί μια διαφορετική άποψη για τα 40άρια που για μένα είναι "ηχειάκια για μικρούς χώρους". Δεν χρειάζεται να πέσει το μισό φόρουμ να με φάει σαν να προσβάλλω τα Θεία. :smash:

Άρα δεν αναφέρεσαι για ακρόαση καθισμένος σε μία θέση ακρόασης αλλά για συνολική κάλυψη χώρου (σαλόνι).
Κινείσαι στο χώρο, κάνεις ένα πάρτυ, βρήκες ευκαιρία να μείνεις μόνος και να τα "´χωσεις" στα αγαπημένα σου τραγούδια και καταλαβαίνεις ότι τα ηχεία δεν είναι φτιαγμένα για το επιπλέον που ζητάς από το σύστημα σου, γιατί δε σου "φτάνουν" οι επιθυμητές εντάσεις.
Σε αυτή την περίπτωση πηγαίνεις στα μεγαλύτερα μοντέλα της ATC, αφού σου αρέσει ο ήχος της εταιρείας ή κάνεις "πέτρα" την καρδιά σου και πηγαίνεις σε άλλη εταιρεία που σου θυμίζει τον ήχο της ATC, "πιάνει" και τις επιθυμητές εντάσεις όταν αυτο απαιτηθεί. Τέλος

Επίσης, δε θεωρώ διαφορετική άποψη όταν κάποιος ζητά από ένα ηχείο να λειτουργήσει σωστά σε συνθήκες που απέχουν από τη σκέψη του κατασκευαστή του και το λόγο κατασκευής του. Ο ίδιος αναφέρθηκες στα προτερήματα του ηχείου σε εφαρμογές χώρων όπου ο χρήστης επιθυμεί ηχείο δαπέδου αλλά όλοι οι "υπολοιποι" κατασκευαστές προσφέρουν/προτείνουν βάσης.

Έμμεσα λοιπόν, απάντησες ο ίδιος στις ερωτήσεις σου περί "θέλω" και απαιτήσεων ;ο)

Πολλες φορες η φυσικη ειναι αμειλικτη.
Οσο και να παιξουν με τα κροσαρισματα, τις σουπερ καμπινες και τους γρηγορους ντραιβερς, τα ηχεια μεγαλυτερου ογκου θα εχουν πιο αλληθοφανη ηχο απο αυτα του μικροτερου ογκου ....

isoviths said:

Κινείσαι στο χώρο, κάνεις ένα πάρτυ, βρήκες ευκαιρία να μείνεις μόνος και να τα "´χωσεις" στα αγαπημένα σου τραγούδια και καταλαβαίνεις ότι τα ηχεία δεν είναι φτιαγμένα για το επιπλέον που ζητάς από το σύστημα σου, γιατί δε σου "φτάνουν" οι επιθυμητές εντάσεις.
Σε αυτή την περίπτωση πηγαίνεις στα μεγαλύτερα μοντέλα της ATC, αφού σου αρέσει ο ήχος της εταιρείας...

Click to expand...

Δηλαδή μόνο για πάρτι και σε τσακίρ κέφι που θα τους τα χώσεις είναι τα μεγάλα ATC. Αλλιώς δεν έχουν νόημα να μπουν στο σαλόνι.

wind said:

Πολλες φορες η φυσικη ειναι αμειλικτη.
Οσο και να παιξουν με τα κροσαρισματα, τις σουπερ καμπινες και τους γρηγορους ντραιβερς, τα ηχεια μεγαλυτερου ογκου θα εχουν πιο αλληθοφανη ηχο απο αυτα του μικροτερου ογκου ....

Click to expand...

Α, να γεια σου! Γιατί θα βγω τρελός στο τέλος!

Στην ίδια ένταση, στον ίδιο χώρο, από την ίδια απόσταση:
Το ίδιο θα ακουστεί το μεγάλο ηχείο, το ίδιο το μικρό;!
Δεν είναι πιο χορταστικό το άκουσμα με το μεγάλο;

Tzimisce said:

Ε δεν μπορείς να πεις "ηχειάκια για μικρούς χώρους" ηχεία των 40 λίτρων...

Click to expand...

Μα είναι το απόλυτα βενιαμίν μοντέλο δαπέδου της ATC, από την εισαγωγική σειρά. Γιατί να μην μπορώ να το πω;

Όλα τα δαπέδου της εταιρίας είναι μεγαλύτερα.

Την κουβέντα για τα ηχεία βάσης την θυμάται κανείς;
Εγώ πιστεύω πως ο χώρος διαλέγει το ηχείο.
Όχι μόνο ως επιφάνεια αλλά και σύμφωνα με τις ιδιοτροπίες του.

Σε ένα εντελώς τετράγωνο δωμάτιο είναι λογικό να διαλέξει κανείς κάτι που να μην αλληλεπιδρά με τον χώρο,πχ.
Ή κάποιος π.χ. που δεν έχει επιλογή παρά να έχει τα ηχεία κολλητά σε τοίχο ή σε γωνίες δεν διαλέγει ηχείο με το B.R. πίσω.
Δεν είναι μόνο τα τετραγωνικά.

Ακόμα και το είδος της μουσικής μετράει.
Μουσική με δυναμικό εύρος 40db π.χ. και ριπαρισμένη χαμηλά όπως οι audiophile ηχογραφήσεις θέλουν ανάλογη ικανότητα από ηχεία και ενισχυτικά.

Πιστεύω πως όλοι μας τα βάζουμε αυτά κι όλα τα άλλα στην εξίσωση και κάνουμε τους συμβιβασμούς μας.
Δεν υπάρχουν αθώα θύματα.

Είναι το βενιαμίν μοντέλο δαπέδου της ATC, ασχέτως σειράς!

Με εξαίρεση το SCM20ASLT, το 40άρι είναι το απόλυτα μικρότερο δαπέδου.

Μάθαμε να λέμε ότι είναι το μεγαλύτερο μοντέλο της εισαγωγικής σειράς, ξεχνώντας ότι στην ουσία είναι το βενιαμίν μοντέλο δαπέδου της ATC. Τα 100, 150, 200, 300 δεν τα σχολιάζουμε καν, σαν να μην υπάρχουν.

Αλλά ξέχασα, εκείνα είναι μόνο για πάρτι. :flipout:

Αφού όλα είναι υποθετικά,ας υποθέσουμε λοιπόν πως έχουμε 80 τ.μ..έρωτα με την ATC και ένα τσουβάλι λεφτά αποκλειστικά για ηχείο.
Ποιο θα διαλέγαμε;Χωρίς συμβιβασμό λέμε.