ATC Loudspeakers.

[nikoskaz]

Καλες ακροασεις λοιπον !

Αν θες πες μας και με τι πηγη ακους

Σ ευχαριστω ποολυ !!!
Πηγη ειναι mini pc acer revo με jriver ,συνδεση με dac audiolab m-dac με οπτικη ινα .

 

[Dr Pan K]

Μια χαρα Νικο. και παλι καλες ακροασεις

 

[nikoskaz]

Τα νεα βεβαια , τα παλια δυστυχως δεν τα πλησιαζα λογω εμφανισης ! εχω ενα θεμα εκει γενικα ! οπως και στον ενισχυτη, ηταν ενα απο τα κριτηρια μου η εμφανιση ! ευτυχως που υπαρχουν και μηχανηματα που ειναι και ομορφα και και παιζουν και μουσικη !

 

[Panoramix]

Πηγη ειναι mini pc acer revo με jriver ,συνδεση με dac audiolab m-dac με οπτικη ινα .

Λίγο offtopic: πως και δε χρησιμοποιείς τη usb σύνδεση με το dac?

και ontopic : πολύ θα ήθελα να ακούσω αυτό το συνδυασμό. Αν είχα χρήματα θα τον είχα ήδη ακούσει βασικά... Φαίνεται καλή επιλογή.

 

[nikoskaz]

Λίγο offtopic: πως και δε χρησιμοποιείς τη usb σύνδεση με το dac?

και ontopic : πολύ θα ήθελα να ακούσω αυτό το συνδυασμό. Αν είχα χρήματα θα τον είχα ήδη ακούσει βασικά... Φαίνεται καλή επιλογή.

Βασικα για να εχω ελευθερη τη θυρα για συνδεση σκληρων δισκων και ασυρματου ποντικιου αλλα θα ειχα και κανενα οφελος λες αμα το εκανα?

 

[_tzo_]

Τα 40άρια για πόσο μεγάλο χώρο τα προορίζει ο κατασκευαστής;

Θυμάμαι το προηγούμενο μοντέλο τα 40άρια τα απολάμβανα σε δωμάτιο 12τ.μ.

Στην προσπάθειά μου να τα ενσωματώσω στο σαλόνι, βρε με πόρτα και γυψοσανίδα το άνοιγμα της εσωτερικής σκάλας έκλεισα, βρε με μπερντέδες την κουζίνα από το σαλόνι χώρισα, βρε με ποιοτικό sealed 10ιντσο σαμπ Audio Physic τα βοήθησα, ο χώρος δεν φορτιζόταν με τίποτε.

Κατέληξα ότι κάνουν για μικρούς χώρους, 12-15 το πολύ, και ακρόαση από τα 2-2,5 μέτρα. Κάνω λάθος;

Spoiler

 

[Tzimisce]

Ανάλογα τις στάθμες που περιμένεις να έχεις και το τρίγωνο που θα σχηματίσεις.
Αν το τρίγωνό σου είναι του στυλ 5 μέτρα απόσταση μεταξύ τους και εσύ στα 4-5 μέτρα, τότε μην περιμένεις εκκωφαντικές στάθμες!
Στον χώρο μου που τα έχω στήσει κάθετα σε σχέση με τη μεγάλη πλευρά, έχουν 2 μέτρα απόσταση μεταξύ τους και εγώ είμαι κάπου στα 2.5 με 3 μέτρα...
Στημένα μακριά από οποιοδήποτε τοίχο, μπορεί να μην έχω στάθμες (δεν το επιτρέπει και ο ενισχυτής αλλά και τα μικρά που κοιμούνται) αλλά φορτίζουν τον χώρο όσο θέλω...

 

[_tzo_]

Όσο θέλεις εσύ, ή όσο θέλει ο χώρος; Αυτό είναι το θέμα.

Θεωρώ ότι η φόρτιση του χώρου δεν έχει σχέση με το κατά πόσο υψηλές είναι οι επιθυμητές στάθμες.

Σε ισοσκελές τρίγωνο ακρόασης ~2 - 2,5μ. σε χώρο σαλονιού ~50τ.μ. θα υπάρχει κάλυψη στα μεσοϋψηλά, αλλά το χαμηλό δεν θα φορτίζει τον χώρο, ασχέτως στάθμης.

 

[Tzimisce]

Δεν έχω 50 τετραγωνικά σαλόνι μάναμ...
Κάπου στα 25 - 30 το πολύ πρέπει να βγαίνει.

 

[_tzo_]

Για πόσα τ.μ. χώρο τελικά είναι τα 40άρια;

Είναι ηχεία σαλονιού ή δωματίου;

Η δημιουργία μικρού τριγώνου ακρόασης σε μεγαλύτερο χώρο είναι η λύση ή απλά συμβιβασμός;
Μπορούμε ή δεν πρέπει να ξεχνάμε τη σωστή φόρτιση του χώρου ως σύνολο;

 

[THEMILOC]

Για πόσα τ.μ. χώρο τελικά είναι τα 40άρια;

Είναι ηχεία σαλονιού ή δωματίου;

Η δημιουργία μικρού τριγώνου ακρόασης σε μεγαλύτερο χώρο είναι η λύση ή απλά συμβιβασμός;
Μπορούμε ή δεν πρέπει να ξεχνάμε τη σωστή φόρτιση του χώρου ως σύνολο;

Επειδή η συζήτησή σας μου δημιούργησε απορίες, θάθελα να ρωτήσω γατί αναφέρεται η "φόρτιση χώρου"; Μας ενδιαφέρει πόσο δυνατά ακούγονται τα ηχεία στην άλλη άκρη του σαλονιού μας δηλ. στα 5-7 μ.;, μας ενδιαφέρουν τα τυχόν προβλήματα του χώρου μας που οξύνονται από την φόρτιση του;
Το μόνο που ενδιαφέρει έναν ακροατή κατά τη γνώμη μου είναι τι στάθμες έχει στη θέση ακρόασης του τριγώνου δηλ. στα 2,5-4 μ. Σ' αυτές τις αποστάσεις, ανεξαρτήτως μεγέθους χώρου δεν νομίζω οτι έχω ποτέ εισπράξει παράπονο από πελάτη για ανεπαρκείς στάθμες ακόμη και με οριακούς ενισχυτές.
Το μόνο που συμβαίνει με ένα ηχείο μεγάλης απόσβεσης μπάσου είναι οτι δεν φορτίζεται ο χώρος στα χαμηλά όπως σε "ελεύθερα" ηχεία και έτσι εύκολα, και λόγω των χαμηλών παραμορφώσεων, δεν γίνεται "εκωφαντικό".

 

[_tzo_]

Καλά ρε Θέμη, έτσι όπως το παρουσιάζεις είναι σαν να μην υπάρχει λόγος ύπαρξης μεγαλύτερων ηχείων.

Εφόσον θέλουμε νορμάλ εντάσεις (δηλ. όχι "εκκωφαντικές" όπως λες), όσο μεγάλος και αν είναι ο χώρος μας, καθόμαστε σε λογική απόσταση από τα 40άρια και τέλος.

Ή δεν καταλαβαίνω κάτι;

 

[Tzimisce]

Για πόσα τ.μ. χώρο τελικά είναι τα 40άρια;

Υποθέτω ότι πάνω από τα 50 - 60 κυβικά πας για άλλα ηχεία...

Είναι ηχεία σαλονιού ή δωματίου;

Είναι του λιμανιού.

Η δημιουργία μικρού τριγώνου ακρόασης σε μεγαλύτερο χώρο είναι η λύση ή απλά συμβιβασμός;

Ανάλογα το πως κάθεσαι.
Αν ο καναπές είναι στην μεγάλη πλευρά του δωματίου, το να βάλεις τα ηχεία διαφορετικά θα ήταν συμβιβασμός.

Μπορούμε ή δεν πρέπει να ξεχνάμε τη σωστή φόρτιση του χώρου ως σύνολο;

Η φόρτιση χρειάζεται εντάσεις.
Το να παίζεις στα 80db και να περιμένεις να φορτίσεις το χώρο μάλλον θα περιμένεις πολύ...
Έτσι, καταλήγουμε πάλι στο δεδομένο "προσωπικό γούστο".

 

[_tzo_]

Κι αν νιώθουμε ότι δεν φορτίζεται ο χώρος, θα πρέπει να αυτοχαστουκιζόμαστε που ξεχνάμε ότι αυτό συμβαίνει λόγω του μπάσου μεγάλης απόσβεσης, και θα πρέπει να είμαστε κι ευτυχείς, επειδή γλιτώνουμε και από τα τυχόν προβλήματα ενός φορτισμένου χώρου.

Οπότε βγαίνει σαν συμπέρασμα ότι τα 40άρια είναι ιδανικά για όλους τους χώρους, ανεξαρτήτως μεγέθους.

Τα 150άρια και τα 300άρια μοντέλα ATC τότε γιατί υπάρχουν; Δεν υπάρχει ταξινόμηση των μοντέλων ανάλογα με τον χώρο που θα μπουν;

 

[Tzimisce]

Τα 150άρια και τα 300άρια μοντέλα ATC τότε γιατί υπάρχουν; Δεν υπάρχει ταξινόμηση των μοντέλων ανάλογα με τον χώρο που θα μπουν;

Έχουν σαφή ταξινόμηση όσον αφορά το πάχος του πορτοφολιού του αγοραστή.

 

[_tzo_]

Η φόρτιση χρειάζεται εντάσεις.

Διαφωνώ. Ένα πραγματικά μεγάλο ηχείο δεν χρειάζεται να το τσιτώσεις σε εκκωφαντικές στάθμες για να έχεις γεμάτο αποτέλεσμα και να φορτιστεί σωστά ο χώρος. Γι' αυτό εξάλλου είναι και μεγάλο, για να μη ζορίζεται ούτε εκείνο ούτε ο ακροατής του.

Αντίθετα χρησιμοποιώντας ένα μικρό (π.χ. τα 40άρια) σε μεγάλο χώρο, αναγκάζεσαι να το ζορίσεις, και πάλι μεγάλο-ολοκληρωμένο ήχο δεν νιώθεις.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

αν θυμάμαι καλά τα Hiend μηχανήματα δεν έχουν φτιαχθεί με σκοπό να έχουν 110 db σε όλες τις θέσεις ενός χώρου. Θυμάμαι επίσης ότι το μεγάλο στούντιο της Τηλεοπτικής στη Θεσσαλονίκη δεν ήταν μεγαλύτερο από 40 τ.μ. Κι έπαιζαν εκεί τα 800 άρια με τους μονοπλοκ τους Classe. Και αν δεν ήταν μεγάλες οι εντάσεις τους, θυμάμαι επίσης ότι κάποτε είχαν έλθει και τα TD 12 της Tannoy. Αλλά και κάτι πειραματικά τέρατα του Πάρη του Μπουρατζή τα ακούγαμε σε μεσαίους χώρους με τους μεγάλους Audionet (monoblock). Μέχρι εκεί στα μέσα της δεκαετίας του 2000.

 

[Tzimisce]

Διαφωνώ. Ένα πραγματικά μεγάλο ηχείο δεν χρειάζεται να το τσιτώσεις σε εκκωφαντικές στάθμες για να έχεις γεμάτο αποτέλεσμα και να φορτιστεί σωστά ο χώρος.

Σίγουρα χρειάζεται εντάσεις άνω των 80db...
Μιλάμε για στάθμες λίγο υψηλότερες του επιπέδου "θόρυβος περιβάλλοντος"!
Άλλο το "γεμάτος ήχος" που το έχεις από τα atc από το πρώτο click του ενισχυτή και άλλο το να φορτίσεις έναν χώρο. Μην τα μπερδεύεις...
Προσωπικά δεν ακούω συχνοτικές διαφορές όταν παίζουν χαμηλά τα 40άρια. Ούτε καν όταν παίζουν σε επίπεδα ψιθύρου.

 

[_tzo_]

Σίγουρα χρειάζεται εντάσεις άνω των 80db...

Σίγουρα πάντως δεν χρειάζεται εκκωφαντικές στάθμες. Πολύ σωστά λες ότι άλλο οι στάθμες και άλλο η σωστή φόρτιση του χώρου.

Το μεγάλο ηχείο μπορεί να φορτίσει σωστά τον χώρο και να προσφέρει σε νορμάλ στάθμες (όχι εκκωφωντικές) την αίσθηση του ολοκληρωμένου ήχου στον ακροατή.

 

[_tzo_]

Έχουν σαφή ταξινόμηση όσον αφορά το πάχος του πορτοφολιού του αγοραστή.

Και η δική μου σκέψη εκεί πάει.

Αφενός ο αγοραστής αυτά μπορεί-αυτά αγοράζει, αφετέρου ο αντιπρόσωπος τα μικρά ξέρει ότι μπορούν να πουληθούν, τις αρετές των μικρών περιγράφει.

Φαντάζομαι ότι αν ισχύει ότι τα 40άρια δεν προτείνονται για μεγαλύτερο από 25τ.μ. χώρο, αυτό δεν θα θέλει ούτε ο κατασκευαστής ή ο αντιπρόσωπος να το πει, ούτε ο αγοραστής να το ακούσει, άσχετα αν και οι δύο το γνωρίζουν.