Μην σε παραξενεύει που πολλοί εδώ μέσα σε παίρνουν στο ψιλό. Τέτοιες μπαρούφες ούτε ο πάσχος δεν πετάει.
Υ.Γ Αν νομίζεις ότι γίνεσαι πιο πιστευτός γιατί οι βλακείες που πετάς αναπαράγονται από όλα τα δυτικά μμε τότε δεν έχεις υπολογίσει σωστά. Δεν τρώνε όλοι κουτοχορτό. Αν θέλεις να κρίνεις τον στάλιν,τον χίλτερ και τα εκάστοτε καθεστώτα πρέπει να είσαι όσο πιο ακριβής γίνεται. Αν είναι να πετάμε βλακείες για να κερδίσουμε εντυπώσεις σαν τα κανάλια..
Σχετικά με το τι υπήρχε πριν και το τι υπήρχε γύρω, δλδ "τα μέτρα και τις συνθήκες".Kακώς κατάλαβες οτι είπα αυτό. Εγώ είπα οτι "για τα μέτρα και τις συνθήκες/αντιλήψεις της εποχής, ήταν όντως δημοκρατία".
Αυτο το μεταφράζεις εσύ σε "σχετική δημοκρατία"... Σχετική με τί ?
Μια φαντασίωση είχα κι εγώ και πάει... Είχα μείνει ο δόλιος στους πύρινους λόγους του Παπούλια, στις Γιορτές της Δημοκρατίας, περί πανανθρώπινης ιδέας...Πολλοί μπερδεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα με τα πολιτικά δικαιώματα. )
Η δημοκρατία αναφέρεται στην ισοτιμία των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων μόνο των πολιτών της. Οχι όλων όσων κάποια δεδομένη στιγμή βρίσκονται εντός της επικράτειάς της... Τοπικά και χρονικά, αυτά τα 2 δεν έχουν ταυτιστεί ποτέ. Πχ, οι δουλοι τις παλιές εποχές και οι λαθρομετανάστες τις νεότερες, ποτέ δεν είχαν τα δικαιώματα και υποχρεώσεις των πολιτών οποιασδήποτε κοινωνίας.
Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας η απολυτη ισοτητα.
Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος παρακαλω
Ποια είναι η βάση Κώστα? Ότι έπρεπε να μάθεις, όσα σου έμαθαν ή όσα ήθελες να μάθεις? Παίζει αν θες και ένα σενάριο, αυτό που λέει ότι δεν είναι κακό να προχωράς λίγο παραπάνω, πχ δεν είσαι απόγονος του Αδάμ. Μπορεί βέβαια να είσαι του Κάιν. Ακόμα και του Νώε. Ότι θέλει ο καθένας. Άλλωστε έχουμε δημοκρατία, όπως είχαν για χιλιάδες χρόνια οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Και χωρίς δούλους. ΤΣ ΤΣ ΤΣ
Κώστα, τι υποστηρίζεις δλδ? Ότι ήταν δημοκρατία επειδή κάποιοι είχαν ισονομία, ισοπολιτεία και ισηγορία? Ωραία δημοκρατία δλδ.
Μια χαρά τα λέει ο savatage. Δημοκρατία για όσους είναι "δικοί μας". ΟΙ άλλοι, στα @@ μας. Δούλοι.
Τα υπόλοιπα που είπες, ότι τουλάχιστον έμαθες κάποια πράγματα κουτσά στραβά, καταλαβαίνω γιατί τα λες και δεν με πειράζει. Ειλικρινά. Χαίρομαι πάντως που έχεις αρχίσει (έστω και λίγο) να στρίβεις.
Υποστηρίζω ότι ήταν Δημοκρατία με Δ κεφαλαίο. Δεν ήταν Ουτοπία! Ήταν μιά ανθρώπινη κοινωνία με στραβά και ανάποδα, όπως όλες οι κοινωνίες, όλων των εποχών. Εσύ και ο savatage αρνείστε να την αποκαλέσετε "Δημοκρατία" επειδή δεν ήταν τέλεια, όπως θα τη θέλατε στη φαντασία σας. Δεν είναι έτσι. Και δε στρίβω τίποτα, θαυμάζω και αγαπώ την αρχαία Αθήνα, γνωρίζοντας αρκετά καλά και τις σκοτεινές της πτυχές, την δουλεία, την θέση των γυναικών εκεί, το θεσμό της έκθεσης, την παιδεραστία, τον ιμπεριαλισμό και πολλά άλλα.
http://www.e-shop.gr/product?id=BKS.0341004
ISBN: 978-960-6715-88-4
Συγγραφέας: ΣΟΛΖΕΝΙΤΣΙΝ ΑΛΕΞΑΝΤΕΡ
Εκδοτικός οίκος: ΠΑΠΥΡΟΣ
Μετάφραση: ΣΙΝΟΥ ΚΙΡΑ
Σελίδες: 704
Ημερομηνία Έκδοσης: Φεβρουάριος 2009
Μια απέραντη τοιχογραφία του συστήματος των φυλακών και των στρατοπέδων στην πρώην Σοβιετική Ένωση από το 1918 ώς το 1956, και κυρίως κατά τη σταλινική περίοδο, ένα σύγχρονο έπος όπου η αβάσταχτη σκληρότητα των περιγραφών μετριάζεται συχνά από το χιούμορ, τα αυτοβιογραφικά κεφάλαια εναλλάσσονται με μεγάλους ιστορικούς πίνακες, και μέσα από όλα αυτά προβάλλει η τραγική μοίρα εκατομμυρίων ανθρώπων. Ένα βιβλίο που σφράγισε τον 20ό αιώνα.
Ο όρος Γκουλάγκ, ακρωνύμιο των ρωσικών λέξεων Glavnoye Upravleniye ispravitelno-trudovyh Lagerey (Γενική Διεύθυνση Αναμορφωτικών Στρατοπέδων Εργασίας), δηλώνει το σύστημα των σοβιετικών στρατοπέδων εργασίας στο οποίο, στο αποκορύφωμα της ανάπτυξής του κατά τη δεκαετία του 1930, είχαν εγκλειστεί εκατομμύρια άνθρωποι. Εκτός από τους χωρικούς που είχαν συλληφθεί κατά την κολεκτιβοποίηση, αυτοί που στέλονταν στο γκουλάγκ ήταν διαφωνούντες διανοούμενοι, μέλη εθνικών ομάδων ύποπτα για έλλειψη νομιμοφροσύνης, μέλη φατριών που είχαν χάσει τη δύναμή τους στους κόλπους του Κομμουνιστικού Κόμματος της ΕΣΣΔ, ταξιδιώτες κατηγορούμενοι για συνωμοσία με ξένες κυβερνήσεις όσο βρίσκονταν στο εξωτερικό, ύποπτοι για σαμποτάζ, ακόμη και οι Σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου που επέστρεψαν στη χώρα μετά το 1946. Οι κρατούμενοι γέμισαν τα γκουλάγκ σε τρία κυρίως κύματα: το 1929-1932, τα πρώτα χρόνια του πενταετούς προγράμματος· το 1936-1938, όταν οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν βρίσκονταν στη μεγαλύτερή τους έξαρση, και τα πρώτα χρόνια αμέσως μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο.
Ο Σολζενίτσιν αναφέρει ότι "περίπου σαράντα με πενήντα εκατομμύρια άνθρωποι κλείστηκαν στο Αρχιπέλαγος με βαριές ποινές" (αν και σύμφωνα με νεότερα στοιχεία υπολογίζονται σε δέκα εκατομμύρια για την περίοδο 1934-1947). Κατά τη μετασταλινική περίοδο της "φιλελευθεροποίησης" το γκουλάγκ διαλύθηκε, και τις αρμοδιότητές του τις απορρόφησαν διάφορες υπηρεσίες που συγκεντρώθηκαν σε έναν νέο οργανισμό, τη Γενική Διεύθυνση Αναμορφωτικών Κέντρων Εργασίας.
Ο ίδιος ο Σολζενίτσιν έχει αποκαλέσει το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ το "κύριο" έργο του, προτάσσοντάς το έναντι των άλλων μεγάλων μυθιστορημάτων του που εδραίωσαν τη συγγραφική του φήμη και του εξασφάλισαν το Βραβείο Νομπέλ.
Το "χρέος της μνήμης" τον κινεί να συγγράψει ένα ντοκουμέντο για τους δεσμώτες ενός συστήματος εξουσίας που βασίζει τη διαιώνισή του στη στέρηση της ελευθερίας και στον αφανισμό του "εσωτερικού εχθρού". "Η περιοχή του ποταμού Κολύμα ήταν το μεγαλύτερο και το πιο φημισμένο νησί, ο πόλος της απανθρωπιάς αυτής της καταπληκτικής χώρας Γκουλάγκ, που η γεωγραφία την έχει κομματιάσει σε αρχιπέλαγος, αλλά η ψυχολογία την αλυσόδεσε σε ήπειρο -μιας χώρας σχεδόν αθέατης, σχεδόν ανεπαίσθητης, όπου και κατοικούσε ο λαός των Ζεκ [κρατουμένων]."
Πάντως για όσους δεν γνωρίζουν που μπορεί να φτάσει η εξαθλίωση των ανθρώπων από ένα τελείως απολυταρχικό καθεστώς, προτείνω το βιβλίο "Αρχιπέλαγος Γκουλάνγκ" του Σολζενίτσιν.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago
Α είσαι αντικειμενικός δηλαδή!!!
Υ.Γ Τώρα που τα λέμε και γω γουστάρω την αμερικάνικη δημοκρατία. Άμα πάτε στο χολυγουντ θα δείτε πολύ πλούτο και πολύ ελευθερία. Ζουν τον παράδεισο επί της γης. Αν αφαιρέσετε τους φτωχούς και όλα τα κράτη που εκμεταλλεύονται μιλάμε για πολύ ωραία κοινωνία. Είναι και αυτή μια ανθρώπινη κοινωνία με τα στραβά και τα ανάποδα. Τώρα για μερικά εκατομμύρια φτωχούς θα κάνουμε έτσι. Οι λίγοι να περνάνε καλα και να έχουν δημοκρατία...
Σοβαρό βιβλίο. Με μέγα χορηγό την CIA και την Κυβέρνηση των ΗΠΑ....:flipout:
Υ.Γ Εδώ που τα λέμε με τα βιβλία που διάβασες δεν μου θα μου κάνει εντύπωση ότι και να γράψεις. e-shop,wikipedia. To lifo και το protagon ξέχασες να βάλεις. Και κανένα αντικειμενικό πόνημα του πάσχου. Γελάνε και τα τσιμέντα..
Υ.Γ Καλά για το Νομπελ τι να σχολιάσω. Για καλό ή για κακό το ανέφερες?Κάτσε ποιος είχε προταθεί για νομπελ ειρήνης. :BDGBGDB55:
Να θυμίσω κάτι που δεν αναφέρθηκε: πάντοτε, όλοι οι Αμερικανοί πολίτες ήταν ελεύθεροι να φύγουν από τις ΗΠΑ. Διαβατήριο βγάζουν πανεύκολα, με μια επίσκεψη στο ταχυδρομείο, και διαρκεί 10 έτη.
Παρόλα αυτά, δεν γνωρίζω να υπήρχε ποτέ μεταναστευτικό ρεύμα από ΗΠΑ προς Καναδά, ή προς Μεξικό, ή προς Ευρώπη, ή προς Ρωσία, ή προς Κίνα, ή προς οπουδήποτε!
(Ξέρω ότι για μας είναι αυτονόητο. Όμως μέχρι πρόσφατα δεν ήταν αυτονόητο για τις κομουνιστικές χώρες...)
Το βιβλίο αυτό του έδωσε το Νόμπελ λογοτεχνίας και από το 2009 είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα στα σχολεία της Ρωσίας. Ορίστε και η δημοσίευση της Ισβέστια για όσους δεν το πιστεύουν! (το google chrome μου τα μεταφράζει αυτόματα...)
http://izvestia.ru/news/458122
Το ότι είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα για καλό το βάζεις???Ξεχνάς τι έχεις σούρει στον Πούτιν και σε όλους τους ρώσους??
Άρα το γεγονός ότι ο τσάρος-φασίστας πουτιν(σύμφωνα με τα λεγόμενα σου) έβαλε αυτό το βιβλίο στα σχολεία αξιολογείται ως θετικό??Κάτι δεν μου κολλάει.
Τελικά αποφάσισε. Ο Πούτιν είναι καλός ή κακός???:guitarist: