Που πάει η υφήλιος?

[andre74]

Στη χώρα με τα ξερονήσια, τον παπά-δάσκαλο-αστυνόμο και το χωράφι του κουμουνιστή, που το 4ωρη ταμίας σε μάρκετ είναι τίτλος που απονέμεται μόνο από ενεργό βουλευτή, ψάχνουμε την Ασία και την Αμερική για να δείξουμε την έλλειψη δημοκρατίας.

 

[BIOS]

Μην σε παραξενεύει που πολλοί εδώ μέσα σε παίρνουν στο ψιλό. Τέτοιες μπαρούφες ούτε ο πάσχος δεν πετάει.

Υ.Γ Αν νομίζεις ότι γίνεσαι πιο πιστευτός γιατί οι βλακείες που πετάς αναπαράγονται από όλα τα δυτικά μμε τότε δεν έχεις υπολογίσει σωστά. Δεν τρώνε όλοι κουτοχορτό. Αν θέλεις να κρίνεις τον στάλιν,τον χίλτερ και τα εκάστοτε καθεστώτα πρέπει να είσαι όσο πιο ακριβής γίνεται. Αν είναι να πετάμε βλακείες για να κερδίσουμε εντυπώσεις σαν τα κανάλια..

Δέν έχω διαπιστώσει κάτι τέτοιο. Ο nikosGX είναι είνα απο τα πιό συγκεντρωμένα άτομα, σκέψεις και γνώμες των οποίων έχω διαβάσει εδώ μέσα - κάτι το οποίο δεν μπορώ να πω για μερικούς άλλους. Ποιός τον έχει πάρει στο ψιλό, και γιατί κάνεις τέτοιο σχόλιο?

 

[savatage]

Όταν πετάει βλακείες και ψέμματα στηριζόμενος στα ψέμματα των δυτικών μμε(που είναι πλέον πασιφανές ακόμα και στον πιο αδαή ότι κατασκευάζουν ειδήσεις και διαδίζουν ψέμματα για όποιον δεν γουστάρουν)
δεν θα τον παίρνει κανείς στα σοβαρά.

Ας θελήσει να βγάλει την κασέτα του mega από μέσα του τα ξαναλέμε.

Υ.Γ Και μην μου πει κανείς ότι δεν λέει ψέμματα. Όταν γράφει ότι πέθαναν στα γκουλάκ εκατομμύρια άνθρωποι για ένα ανέκδοτο πως πρέπει να το χαρακτηρίσω???

Υ.Γ Μας το παίζει και "αντισυστημικός". Τι φοβάται να πει ότι στηρίζει σαμαρά ?

 

[D I M __ Z]

παρακαλώ να ηρεμήσουν τα πνεύματα ...
δε χρειάζονται οι προσωπικές αντιπαραθέσεις ..



*για το θέμα της δημοκρατίας της αρχαίας ελλάδας νομίζω οτι η ανάλυση του καστοριάδη δίνει απαντήσεις,
αξίζει να διαβαστεί [σκάρτες 50 σελίδες είναι]

 

[asvestos1157]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Kακώς κατάλαβες οτι είπα αυτό. Εγώ είπα οτι "για τα μέτρα και τις συνθήκες/αντιλήψεις της εποχής, ήταν όντως δημοκρατία".
Αυτο το μεταφράζεις εσύ σε "σχετική δημοκρατία"... Σχετική με τί ?

Σχετικά με το τι υπήρχε πριν και το τι υπήρχε γύρω, δλδ "τα μέτρα και τις συνθήκες".

Πολλοί μπερδεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα με τα πολιτικά δικαιώματα. )
Η δημοκρατία αναφέρεται στην ισοτιμία των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων μόνο των πολιτών της. Οχι όλων όσων κάποια δεδομένη στιγμή βρίσκονται εντός της επικράτειάς της... Τοπικά και χρονικά, αυτά τα 2 δεν έχουν ταυτιστεί ποτέ. Πχ, οι δουλοι τις παλιές εποχές και οι λαθρομετανάστες τις νεότερες, ποτέ δεν είχαν τα δικαιώματα και υποχρεώσεις των πολιτών οποιασδήποτε κοινωνίας.

Μια φαντασίωση είχα κι εγώ και πάει... Είχα μείνει ο δόλιος στους πύρινους λόγους του Παπούλια, στις Γιορτές της Δημοκρατίας, περί πανανθρώπινης ιδέας...

 

[Pleo]

Νομιζω οτι δεν ειναι απαραιτητο συστατικο της δημοκρατιας η απολυτη ισοτητα.

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος παρακαλω

Καλώς νομίζεις. Απαραίτητο συστατικό της δημοκρατίας είναι μόνο η ισχύς της πλειοψηφίας και τίποτε άλλο. Το 51% μπορεί πολύ άνετα έως και να καταργήσει εντελώς το υπόλοιπο 49%. Ποια ισότητα;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Ποια είναι η βάση Κώστα? Ότι έπρεπε να μάθεις, όσα σου έμαθαν ή όσα ήθελες να μάθεις? Παίζει αν θες και ένα σενάριο, αυτό που λέει ότι δεν είναι κακό να προχωράς λίγο παραπάνω, πχ δεν είσαι απόγονος του Αδάμ. Μπορεί βέβαια να είσαι του Κάιν. Ακόμα και του Νώε. Ότι θέλει ο καθένας. Άλλωστε έχουμε δημοκρατία, όπως είχαν για χιλιάδες χρόνια οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Και χωρίς δούλους. ΤΣ ΤΣ ΤΣ

Όταν λέω ότι δεν υπάρχει βάση συζήτησης...Μιλάω για την αρχαία Αθήνα και μου απαντάς για τον Αδάμ και το Νώε. Επίσης θα μπορούσες να ψάξεις λίγο και να μάθεις ότι ΟΛΟΙ οι αρχαίοι πολιτισμοί είχαν τη δουλεία. Χωρίς καμμία εξαίρεση. Μόνο που οι Αθηναίοι εκτός από δούλους είχαν και ελεύθερους πολίτες που απολάμβαναν ισονομία, ισοπολιτεία και ισηγορία (το δικαίωμα να μιλάνε στην Εκκλησία του Δήμου και να επηρεάζουν την πολιτική της πόλης τους). Οι Πέρσες για παράδειγμα δεν είχαν ελεύθερους πολίτες, είχαν μόνο δούλους (κυριολεκτώ, νομικά ΟΛΟΙ οι υπήκοοι του βασιλιά των Περσών ήταν δυνητικά ιδιοκτησία του και μπορούσε να τους κάνει ότι θέλει). Αν ήθελα να ζω εκεί; Όχι. Αλλά τουλάχιστον οι Αθηναίοι έκαναν ένα βήμα προόδου.

Η αθηναϊκή δημοκρατία κράτησε από τις Κλεισθένεις μεταρρυθμίσεις μέχρι τη ρωμαϊκή κατάκτηση, όταν έπαψε να υφίσταται ως ανεξάρτητη πολιτική οντότητα.

Εγώ τουλάχιστον έμαθα κάποια πράγματα, κουτσά στραβά. Το πιο σημαντικό που έμαθα είναι να μη μιλάω για τα πράγματα που δε γνωρίζω σε βάθος.

 

[Δημήτρης Θ.]

Κώστα, τι υποστηρίζεις δλδ? Ότι ήταν δημοκρατία επειδή κάποιοι είχαν ισονομία, ισοπολιτεία και ισηγορία? Ωραία δημοκρατία δλδ.
Μια χαρά τα λέει ο savatage. Δημοκρατία για όσους είναι "δικοί μας". ΟΙ άλλοι, στα @@ μας. Δούλοι.
Τα υπόλοιπα που είπες, ότι τουλάχιστον έμαθες κάποια πράγματα κουτσά στραβά, καταλαβαίνω γιατί τα λες και δεν με πειράζει. Ειλικρινά. Χαίρομαι πάντως που έχεις αρχίσει (έστω και λίγο) να στρίβεις.

 

[by proxy]

Μήτσε το λάθος που κάνεις είναι το ότι βλέπεις τον θεσμό της δουλείας με τα σημερινά μάτια παρ όλο που μιλάμε για 2500 χρόνια πριν. Τότε η δουλεία ήταν κάτι απολύτως φυσιολογικό, τόσο που κανείς δεν σκεφτόταν ούτε καν να προτείνει κάτι διαφορετικό εστω πχ και για θεατρικό. Σκέψου ότι ο Αριστοφάνης είχε γράψει κωμωδία για την εξέγερση των γυναικών , αλλά κανείς δεν διανοήθηκε ποτέ να γράψει έστω και σάτυρα ή κωμωδία για μια εξέγερση των δούλων.

 

[by proxy]

Ο δανεισμός επί "σώματι" καταργήθηκε στην αρχαία Αθήνα το 594 πΧ επί Σόλωνα, ενώ στην Ρωμη χρειάστηκαν άλλα 270 χρόνια για να καταργηθεί (326 πΧ)

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Κώστα, τι υποστηρίζεις δλδ? Ότι ήταν δημοκρατία επειδή κάποιοι είχαν ισονομία, ισοπολιτεία και ισηγορία? Ωραία δημοκρατία δλδ.
Μια χαρά τα λέει ο savatage. Δημοκρατία για όσους είναι "δικοί μας". ΟΙ άλλοι, στα @@ μας. Δούλοι.
Τα υπόλοιπα που είπες, ότι τουλάχιστον έμαθες κάποια πράγματα κουτσά στραβά, καταλαβαίνω γιατί τα λες και δεν με πειράζει. Ειλικρινά. Χαίρομαι πάντως που έχεις αρχίσει (έστω και λίγο) να στρίβεις.

Υποστηρίζω ότι ήταν Δημοκρατία με Δ κεφαλαίο. Δεν ήταν Ουτοπία! Ήταν μιά ανθρώπινη κοινωνία με στραβά και ανάποδα, όπως όλες οι κοινωνίες, όλων των εποχών. Εσύ και ο savatage αρνείστε να την αποκαλέσετε "Δημοκρατία" επειδή δεν ήταν τέλεια, όπως θα τη θέλατε στη φαντασία σας. Δεν είναι έτσι. Και δε στρίβω τίποτα, θαυμάζω και αγαπώ την αρχαία Αθήνα, γνωρίζοντας αρκετά καλά και τις σκοτεινές της πτυχές, την δουλεία, την θέση των γυναικών εκεί, το θεσμό της έκθεσης, την παιδεραστία, τον ιμπεριαλισμό και πολλά άλλα.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Υποστηρίζω ότι ήταν Δημοκρατία με Δ κεφαλαίο. Δεν ήταν Ουτοπία! Ήταν μιά ανθρώπινη κοινωνία με στραβά και ανάποδα, όπως όλες οι κοινωνίες, όλων των εποχών. Εσύ και ο savatage αρνείστε να την αποκαλέσετε "Δημοκρατία" επειδή δεν ήταν τέλεια, όπως θα τη θέλατε στη φαντασία σας. Δεν είναι έτσι. Και δε στρίβω τίποτα, θαυμάζω και αγαπώ την αρχαία Αθήνα, γνωρίζοντας αρκετά καλά και τις σκοτεινές της πτυχές, την δουλεία, την θέση των γυναικών εκεί, το θεσμό της έκθεσης, την παιδεραστία, τον ιμπεριαλισμό και πολλά άλλα.

Α είσαι αντικειμενικός δηλαδή!!!

Υ.Γ Τώρα που τα λέμε και γω γουστάρω την αμερικάνικη δημοκρατία. Άμα πάτε στο χολυγουντ θα δείτε πολύ πλούτο και πολύ ελευθερία. Ζουν τον παράδεισο επί της γης. Αν αφαιρέσετε τους φτωχούς και όλα τα κράτη που εκμεταλλεύονται μιλάμε για πολύ ωραία κοινωνία. Είναι και αυτή μια ανθρώπινη κοινωνία με τα στραβά και τα ανάποδα. Τώρα για μερικά εκατομμύρια φτωχούς θα κάνουμε έτσι. Οι λίγοι να περνάνε καλα και να έχουν δημοκρατία...

 

[nikosGX]

Πάντως για όσους δεν γνωρίζουν που μπορεί να φτάσει η εξαθλίωση των ανθρώπων από ένα τελείως απολυταρχικό καθεστώς, προτείνω το βιβλίο "Αρχιπέλαγος Γκουλάνγκ" του Σολζενίτσιν.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

Το βιβλίο αυτό του έδωσε το Νόμπελ λογοτεχνίας και από το 2009 είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα στα σχολεία της Ρωσίας. Ορίστε και η δημοσίευση της Ισβέστια για όσους δεν το πιστεύουν! (το google chrome μου τα μεταφράζει αυτόματα...)

http://izvestia.ru/news/458122

Νομίζω ότι αυτό το βιβλίο θα έπρεπε να διδάσκεται σε όλα τα ευρωπαϊκά σχολεία. Καθώς και ένα βιβλίο για τους Ναζί. Είναι πολύς κόσμος που δεν γνωρίζει ιστορία, και δυστυχώς πάντα υπάρχει κίνδυνος να επαναληφθούν τα αίσχη του παρελθόντος.

Ο Σολζενίτσιν είναι από τους μεγαλύτερους Ρώσους συγγραφείς του 20ου αιώνα, και μεγάλη προσωπικότητα γενικώς. Μαζί με τους Ροστρόποβιτς, Ταρκόβσκι και Ζαχάρωβ (Φυσικός) ήταν μεγάλες μορφές που ταλαιπωρήθηκαν από το Σοβιετικό καθεστώς, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο. Για κάτι πιο σύντομο, υπάρχει και το βιβλίο του "Μιά μέρα του Ιβάν Ντενίσοβτιτς" που έχει πολύ μικρότερο μέγεθος και περιγράφει μόνο μια μέρα της ζωής ενός κρατουμένου. Και μάλιστα μια "καλή" μέρα! Ο "Ιβάν Ντενίσοβιτς" είχε κυκλοφορήσει το 1962 μετά από προσωπική άδεια του Χρουστσώφ, αλλά μετά από 4 χρόνια το απαγόρευσαν.

http://www.e-shop.gr/product?id=BKS.0341045


Για όσους δεν συμπαθούν τα βιβλία, υπάρχει και η wikipedia με πάμπολλα λινκ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gulag

Είχε τύχει όταν ήμουν νεώτερος να διαβάσω πάρα πολλά βιβλία για το θέμα και προσωπικά δεν γνωρίζω στην ιστορία της ανθρωπότητας κάτι άλλο που να ήταν τόσο τρομακτικό και να διάρκεσε τόσο πολύ.

http://www.e-shop.gr/product?id=BKS.0341004

ISBN: 978-960-6715-88-4
Συγγραφέας: ΣΟΛΖΕΝΙΤΣΙΝ ΑΛΕΞΑΝΤΕΡ
Εκδοτικός οίκος: ΠΑΠΥΡΟΣ
Μετάφραση: ΣΙΝΟΥ ΚΙΡΑ
Σελίδες: 704
Ημερομηνία Έκδοσης: Φεβρουάριος 2009
Μια απέραντη τοιχογραφία του συστήματος των φυλακών και των στρατοπέδων στην πρώην Σοβιετική Ένωση από το 1918 ώς το 1956, και κυρίως κατά τη σταλινική περίοδο, ένα σύγχρονο έπος όπου η αβάσταχτη σκληρότητα των περιγραφών μετριάζεται συχνά από το χιούμορ, τα αυτοβιογραφικά κεφάλαια εναλλάσσονται με μεγάλους ιστορικούς πίνακες, και μέσα από όλα αυτά προβάλλει η τραγική μοίρα εκατομμυρίων ανθρώπων. Ένα βιβλίο που σφράγισε τον 20ό αιώνα.

Ο όρος Γκουλάγκ, ακρωνύμιο των ρωσικών λέξεων Glavnoye Upravleniye ispravitelno-trudovyh Lagerey (Γενική Διεύθυνση Αναμορφωτικών Στρατοπέδων Εργασίας), δηλώνει το σύστημα των σοβιετικών στρατοπέδων εργασίας στο οποίο, στο αποκορύφωμα της ανάπτυξής του κατά τη δεκαετία του 1930, είχαν εγκλειστεί εκατομμύρια άνθρωποι. Εκτός από τους χωρικούς που είχαν συλληφθεί κατά την κολεκτιβοποίηση, αυτοί που στέλονταν στο γκουλάγκ ήταν διαφωνούντες διανοούμενοι, μέλη εθνικών ομάδων ύποπτα για έλλειψη νομιμοφροσύνης, μέλη φατριών που είχαν χάσει τη δύναμή τους στους κόλπους του Κομμουνιστικού Κόμματος της ΕΣΣΔ, ταξιδιώτες κατηγορούμενοι για συνωμοσία με ξένες κυβερνήσεις όσο βρίσκονταν στο εξωτερικό, ύποπτοι για σαμποτάζ, ακόμη και οι Σοβιετικοί αιχμάλωτοι πολέμου που επέστρεψαν στη χώρα μετά το 1946. Οι κρατούμενοι γέμισαν τα γκουλάγκ σε τρία κυρίως κύματα: το 1929-1932, τα πρώτα χρόνια του πενταετούς προγράμματος· το 1936-1938, όταν οι εκκαθαρίσεις του Στάλιν βρίσκονταν στη μεγαλύτερή τους έξαρση, και τα πρώτα χρόνια αμέσως μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο.

Ο Σολζενίτσιν αναφέρει ότι "περίπου σαράντα με πενήντα εκατομμύρια άνθρωποι κλείστηκαν στο Αρχιπέλαγος με βαριές ποινές" (αν και σύμφωνα με νεότερα στοιχεία υπολογίζονται σε δέκα εκατομμύρια για την περίοδο 1934-1947). Κατά τη μετασταλινική περίοδο της "φιλελευθεροποίησης" το γκουλάγκ διαλύθηκε, και τις αρμοδιότητές του τις απορρόφησαν διάφορες υπηρεσίες που συγκεντρώθηκαν σε έναν νέο οργανισμό, τη Γενική Διεύθυνση Αναμορφωτικών Κέντρων Εργασίας.

Ο ίδιος ο Σολζενίτσιν έχει αποκαλέσει το Αρχιπέλαγος Γκουλάγκ το "κύριο" έργο του, προτάσσοντάς το έναντι των άλλων μεγάλων μυθιστορημάτων του που εδραίωσαν τη συγγραφική του φήμη και του εξασφάλισαν το Βραβείο Νομπέλ.

Το "χρέος της μνήμης" τον κινεί να συγγράψει ένα ντοκουμέντο για τους δεσμώτες ενός συστήματος εξουσίας που βασίζει τη διαιώνισή του στη στέρηση της ελευθερίας και στον αφανισμό του "εσωτερικού εχθρού". "Η περιοχή του ποταμού Κολύμα ήταν το μεγαλύτερο και το πιο φημισμένο νησί, ο πόλος της απανθρωπιάς αυτής της καταπληκτικής χώρας Γκουλάγκ, που η γεωγραφία την έχει κομματιάσει σε αρχιπέλαγος, αλλά η ψυχολογία την αλυσόδεσε σε ήπειρο -μιας χώρας σχεδόν αθέατης, σχεδόν ανεπαίσθητης, όπου και κατοικούσε ο λαός των Ζεκ [κρατουμένων]."

 

[savatage]

Πάντως για όσους δεν γνωρίζουν που μπορεί να φτάσει η εξαθλίωση των ανθρώπων από ένα τελείως απολυταρχικό καθεστώς, προτείνω το βιβλίο "Αρχιπέλαγος Γκουλάνγκ" του Σολζενίτσιν.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gulag_Archipelago

Σοβαρό βιβλίο. Με μέγα χορηγό την CIA και την Κυβέρνηση των ΗΠΑ....:flipout:

Υ.Γ Εδώ που τα λέμε με τα βιβλία που διάβασες δεν μου θα μου κάνει εντύπωση ότι και να γράψεις. e-shop,wikipedia. To lifo και το protagon ξέχασες να βάλεις. Και κανένα αντικειμενικό πόνημα του πάσχου. Γελάνε και τα τσιμέντα..

Υ.Γ Καλά για το Νομπελ τι να σχολιάσω. Για καλό ή για κακό το ανέφερες?Κάτσε ποιος είχε προταθεί για νομπελ ειρήνης. :BDGBGDB55:

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Α είσαι αντικειμενικός δηλαδή!!!

Υ.Γ Τώρα που τα λέμε και γω γουστάρω την αμερικάνικη δημοκρατία. Άμα πάτε στο χολυγουντ θα δείτε πολύ πλούτο και πολύ ελευθερία. Ζουν τον παράδεισο επί της γης. Αν αφαιρέσετε τους φτωχούς και όλα τα κράτη που εκμεταλλεύονται μιλάμε για πολύ ωραία κοινωνία. Είναι και αυτή μια ανθρώπινη κοινωνία με τα στραβά και τα ανάποδα. Τώρα για μερικά εκατομμύρια φτωχούς θα κάνουμε έτσι. Οι λίγοι να περνάνε καλα και να έχουν δημοκρατία...

Να θυμίσω κάτι που δεν αναφέρθηκε: πάντοτε, όλοι οι Αμερικανοί πολίτες ήταν ελεύθεροι να φύγουν από τις ΗΠΑ. Διαβατήριο βγάζουν πανεύκολα, με μια επίσκεψη στο ταχυδρομείο, και διαρκεί 10 έτη.

Παρόλα αυτά, δεν γνωρίζω να υπήρχε ποτέ μεταναστευτικό ρεύμα από ΗΠΑ προς Καναδά, ή προς Μεξικό, ή προς Ευρώπη, ή προς Ρωσία, ή προς Κίνα, ή προς οπουδήποτε!

(Ξέρω ότι για μας είναι αυτονόητο. Όμως μέχρι πρόσφατα δεν ήταν αυτονόητο για τις κομουνιστικές χώρες...)

 

[nikosGX]

Σοβαρό βιβλίο. Με μέγα χορηγό την CIA και την Κυβέρνηση των ΗΠΑ....:flipout:

Υ.Γ Εδώ που τα λέμε με τα βιβλία που διάβασες δεν μου θα μου κάνει εντύπωση ότι και να γράψεις. e-shop,wikipedia. To lifo και το protagon ξέχασες να βάλεις. Και κανένα αντικειμενικό πόνημα του πάσχου. Γελάνε και τα τσιμέντα..

Υ.Γ Καλά για το Νομπελ τι να σχολιάσω. Για καλό ή για κακό το ανέφερες?Κάτσε ποιος είχε προταθεί για νομπελ ειρήνης. :BDGBGDB55:

Το λινκ στην Ισβέστια για σένα το έβαλα!

Το Νόμπελ ήταν λογοτεχνίας.

Το λινκ του e-shop είναι για το βιβλίο. Εσύ αν θέλεις μπορείς να το πάρεις από το βιβλιοπωλείο της γειτονιάς σου.

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Να θυμίσω κάτι που δεν αναφέρθηκε: πάντοτε, όλοι οι Αμερικανοί πολίτες ήταν ελεύθεροι να φύγουν από τις ΗΠΑ. Διαβατήριο βγάζουν πανεύκολα, με μια επίσκεψη στο ταχυδρομείο, και διαρκεί 10 έτη.

Παρόλα αυτά, δεν γνωρίζω να υπήρχε ποτέ μεταναστευτικό ρεύμα από ΗΠΑ προς Καναδά, ή προς Μεξικό, ή προς Ευρώπη, ή προς Ρωσία, ή προς Κίνα, ή προς οπουδήποτε!

(Ξέρω ότι για μας είναι αυτονόητο. Όμως μέχρι πρόσφατα δεν ήταν αυτονόητο για τις κομουνιστικές χώρες...)

Εντάξει για όλα τα κακά της γης φταίει ο κομμουνισμός. Άλλα το ερώτημα μου παραμένει. Γιατί δεν πας στον Σαμαρά που εκπροσωπεί τις απόψεις σου??Μια χαρά φιλελεύθερος είναι και μια χαρά αντικομμουνιστής. Τι φοβάσαι??

 

[savatage]

Το βιβλίο αυτό του έδωσε το Νόμπελ λογοτεχνίας και από το 2009 είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα στα σχολεία της Ρωσίας. Ορίστε και η δημοσίευση της Ισβέστια για όσους δεν το πιστεύουν! (το google chrome μου τα μεταφράζει αυτόματα...)

http://izvestia.ru/news/458122

Το ότι είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα για καλό το βάζεις???Ξεχνάς τι έχεις σούρει στον Πούτιν και σε όλους τους ρώσους??

Άρα το γεγονός ότι ο τσάρος-φασίστας πουτιν(σύμφωνα με τα λεγόμενα σου) έβαλε αυτό το βιβλίο στα σχολεία αξιολογείται ως θετικό??Κάτι δεν μου κολλάει.

Solzhenitsyn with Vladimir Putin.


Τελικά αποφάσισε. Ο Πούτιν είναι καλός ή κακός???:guitarist:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μεγάλη μορφή ο Σολζενίτσιν όντως..Κάτι σαν τον Ζαλοκώστα στην Ελλάδα..

Τι κακό και αυτό...
Σε λίγο θα αθωωθεί το πλέον ανατριχιαστικό καθεστώς όλων των εποχώς ο ναζισμός που με χειρουργική και προγραμματισμένη ακρίβεια καθάριζε σε φυλετικό πλαίσιο οιονδήποτε δεν ήταν Αριος..
Σε λίγο θα ακούσουμε και τα γνωστά ότι τα του Ολοκαυτώματος ήταν υπερβολές.

Κατά τα άλλα οντως οι Ναζί στην Ουκρανία αποτελούν απλώς πταίσμα.:BDGBGDB55:

 

[nikosGX]

Το ότι είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα για καλό το βάζεις???Ξεχνάς τι έχεις σούρει στον Πούτιν και σε όλους τους ρώσους??

Άρα το γεγονός ότι ο τσάρος-φασίστας πουτιν(σύμφωνα με τα λεγόμενα σου) έβαλε αυτό το βιβλίο στα σχολεία αξιολογείται ως θετικό??Κάτι δεν μου κολλάει.


Τελικά αποφάσισε. Ο Πούτιν είναι καλός ή κακός???:guitarist:

Και ο Στάλιν έδωσε βραβεία στον Ζαχάρωφ. Αυτό δεν μειώνει τον Ζαχάρωφ, ούτε ανυψώνει τον Στάλιν.

Και για όσους δεν γνωρίζουν τον Ζαχάρωφ: ήταν ο μεγαλύτερος Ρώσος φυσικός του 20ου αιώνα και πατέρας του Ρωσικού πυρηνικού προγράμματος. Και βέβαια αντι-σοβιετικός. Μεγάλη μορφή.

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Sakharov