Ηχος και Εικονα Show 2014
- Thread starter Γιώργος ΚΟΨ
- Start date
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Καποιο παράδειγμα vfm σύστημα που χτυπαγε στα ισια καποιο συγκεκριμένο απο τα ακριβά? Γιατι μεχρι τωρα πολλοι εγραψαν οτι τα PMC+Bryston ηταν πολυ καλα (ηταν και για εμενα) αλλα μαζι με την πηγη και τους ενισχυτές κανα 35ρι χιλιαδες ευρω πρεπει να ειχαν.
Ενα απο τα λιγα "φτηνα" και καλα ισως να ηταν το σύστημα με τα Harbeth και κάποιοι θα πουν οτι επαιζε σε πολυ νορμαλ εντάσεις ενω λογω ογκου υπέφερε λιγοτερο απο τα μικρα δωματια με κακη ακουστικη. Βεβαια καποια αλλα μικρα σε ογκο ηχεια, το Gryphon πχ ή το Joseph ειχαν αλλο αερα, διαυγεια, ταχυτητα και εικονα, μονο που κοστιζαν πολυ παραπάνω.
Προσωπικά θεωρώ ότι αυτό που άκουσα από τα Harbeth είναι ΚΛΑΣΕΙΣ πάνω από τα Joseph.
Και για να πω το δικό μου VFM που έφαγε σύστημα χιλιάδων, θεωρώ ότι πχ το σύστημα των Adam έπαιζε πολύ καλύτερα από το σύστημα των tune/lamm.
D I M __ Z
AVClub Fanatic
το αυτό και για μένα ...
ήταν το ένα από τα 3 δωμάτια που επισκέφθηκα πάνω από 1 φορά, και κάθε φορά που ξαναπήγαινα καθόμουν όλο και περισσότερη ώρα ...
Pure pleasure ....
λαμβάνοντας υπόψιν όλες τις παραμέτρους που αφορούν εμένα προσωπικά (από το οικονομικό μέχρι τον χώρο μου) είναι η νο1 επιλογή ....
αν βγάλω το οικονομικό από τη μέση θα έπαιζα στα pmc ..........
αν βγάλω και τον χώρο θα πήγαινα καρφωτός στα anima ......
Απάντηση: Re: Ηχος και Εικονα Show 2014
Το σύστημα με τα PMC ήταν πολύ καλό αλλά δεν είναι οικονομικό. Μόνο το player της Bonnec κοστίζει όσο τα ηχεία και παραπάνω.
Το σύστημα με τα PMC ήταν πολύ καλό αλλά δεν είναι οικονομικό. Μόνο το player της Bonnec κοστίζει όσο τα ηχεία και παραπάνω.
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Βρε φιλαρακια ερωτηση νοσταλγου!!
Αυτα τα Ιταλικα τα Galactron επαιζαν καλα???
Απο εμφανιση πως ηταν??
Τα θυμαμαι σαν επαγγελματικα στις κορυφαιες ντισκοτεκ της εποχης μου (Καρυατιδες πχ) και ηντουσαν ο κρυφος μας ποθος ( νομιζω οτι και η τιμη τους ηταν Galacrtonστρονομικη:flipout: )
Δυστυχως δεν ηρθα στην εκθεση γιατι το......ξεχασα!!!:smash:
Αυτα τα Ιταλικα τα Galactron επαιζαν καλα???
Απο εμφανιση πως ηταν??
Τα θυμαμαι σαν επαγγελματικα στις κορυφαιες ντισκοτεκ της εποχης μου (Καρυατιδες πχ) και ηντουσαν ο κρυφος μας ποθος ( νομιζω οτι και η τιμη τους ηταν Galacrtonστρονομικη:flipout: )
Δυστυχως δεν ηρθα στην εκθεση γιατι το......ξεχασα!!!:smash:
alfaalfa
AVClub Enthusiast
- 27 June 2006
- 1,279
Τα συστήματα κατά κανόνα έπαιζαν σε χαμηλές εντάσεις.
Όταν ανέβει η ένταση βγαίνουν τα προβλήματα .
Το Grimm μου άρεσε πολύ , αλλά όταν ανέβηκε κάπως η ένταση το μπάσο του μου θύμισε home-cinema και αρχίζουν οι δεύτερες σκέψεις .
Θέλει πια άλλη ακρόαση να βγάλεις συμπέρασμα, κάτι που δεν γίνεται στην έκθεση.
Τα μικρά Magnepan που έπαιζαν ήρεμα και κάπως θολά, μου δόθηκε η εντύπωση ότι σε άυξηση της έντασης θα είχαν πρόβλημα. (Να μην μιλήσω γιά τα Quad που απορούσα τι είναι αυτό που ακούγεται).
Στα δωμάτια της έκθεσης ουσιαστικά , όλοι ακούμε αφρόντιστο ήχο - τελικά δεν ξέρω κατά πόσο έχουν σημασία όσα γράφουμε.
Btw επειδή μόλις σχεδόν τελείωσα ένα πακέτο ηχητικής (αλλά και αισθητικής) βελτίωσης του χώρου ακρόασης με αρκετή λεπτομέρεια και μετρήσεις το αποτέλεσμα αλλάζει σε εντυπωσιακό βαθμό.
Ουσιαστικά η μεγαλύτερη διαφορά έρχεται από την επέμβαση στο ταβάνι.
Όταν ανέβει η ένταση βγαίνουν τα προβλήματα .
Το Grimm μου άρεσε πολύ , αλλά όταν ανέβηκε κάπως η ένταση το μπάσο του μου θύμισε home-cinema και αρχίζουν οι δεύτερες σκέψεις .
Θέλει πια άλλη ακρόαση να βγάλεις συμπέρασμα, κάτι που δεν γίνεται στην έκθεση.
Τα μικρά Magnepan που έπαιζαν ήρεμα και κάπως θολά, μου δόθηκε η εντύπωση ότι σε άυξηση της έντασης θα είχαν πρόβλημα. (Να μην μιλήσω γιά τα Quad που απορούσα τι είναι αυτό που ακούγεται).
Στα δωμάτια της έκθεσης ουσιαστικά , όλοι ακούμε αφρόντιστο ήχο - τελικά δεν ξέρω κατά πόσο έχουν σημασία όσα γράφουμε.
Btw επειδή μόλις σχεδόν τελείωσα ένα πακέτο ηχητικής (αλλά και αισθητικής) βελτίωσης του χώρου ακρόασης με αρκετή λεπτομέρεια και μετρήσεις το αποτέλεσμα αλλάζει σε εντυπωσιακό βαθμό.
Ουσιαστικά η μεγαλύτερη διαφορά έρχεται από την επέμβαση στο ταβάνι.
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,658
Εγω παλι να πω κατι, σχετικα, ασχετο...
Μου κανει εντυπωση που οι εκθετες δεν προσεχουν καποια πραγματα όπως τον εξαερισμό / κλιματισμό του χώρου
Σε πολλά περίπτερα δεν μου εκανε καν κεφι να μπω λόγω της μπόχας (συνηθως από τα πολλά άτομα).
Αλλοι εκθέτες όμως είχαν ανοιξει τον κλιματισμό και ήταν ΟΚ
Το φαινόμενο το έχω συναντήσει πολλές φορες (προφανώς σε δωματια ξενοδοχείων)
Μου κανει εντυπωση που οι εκθετες δεν προσεχουν καποια πραγματα όπως τον εξαερισμό / κλιματισμό του χώρου
Σε πολλά περίπτερα δεν μου εκανε καν κεφι να μπω λόγω της μπόχας (συνηθως από τα πολλά άτομα).
Αλλοι εκθέτες όμως είχαν ανοιξει τον κλιματισμό και ήταν ΟΚ
Το φαινόμενο το έχω συναντήσει πολλές φορες (προφανώς σε δωματια ξενοδοχείων)
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Ετσι ειναι. Καποια απο τα μεγαλα συστηματα ηταν στριμωγμενα σε μικρα δωματια που δεν τα αφηνουν να αναπτυχθουν σωστα. Στασιμα, dips, modes, αποροφφηση απο τα σωματα, κακη διασπορά, ανακλάσεις κτλ.
Μεγάλο θεμα το αναγκαστικά γρηγορο στήσιμο, την Κυριακη τα συστήματα παιζουν παντα καλύτερα γιατι γινετε καμια μικροδιορθωση. Τα πιο μικρα εχουν παντα το αβανταζ του ευκολότερου στησίματος, λιγότερα στασιμα/ μπουμαρισμα καθως και το ψυχολογικό του να περιμενει λιγοτερα ο κοσμος και να εντυπωσιάζεται ευχαριστα.
υγ Περιμενουμε παρουσίαση και μετρήσεις σε ξεχωριστό νημα!
alfaalfa
AVClub Enthusiast
- 27 June 2006
- 1,279
Ναι θα το κάνω , απλά επειδή άλλαξα και δάπεδο , κουβαλήθηκαν τα πάντα στον δίπλα χώρο , και τώρα ξανά πίσω (Hi-Fi + Home Cinema) . Θα πάρει κάποιο χρόνο.
Τώρα ανατοποθετώ την καλωδίωση :hmmmm2: (κυρίως HC + Internet) , αλλά οι πρώτες ηχητικές αλλαγές είναι εντυπωσιακές. (αρχίζω να εξαντλώ τον ενισχυτή – θέλω κι άλλο γκάζι).
Το καλό είναι ότι έχει γίνει πλήρες σετ μετρήσεων «πριν» , υπάρχει ένα πρώτο «μετά» (από την πρεμούρα μου ) και θα ακολουθήσει το τελικό «μετά» όταν τελειώσουν όλα – πιθανόν να χρειαστούν και πρόσθετες επεμβάσεις. (πολύ φοβάμαι ότι έχω μπει σε τρυπάκι – μικρόβιο να «βελτιώνω» τον χώρο και όχι τις συσκευές)
Με αυτό σαν δεδομένο σκέφτομαι ότι τελικά στις εκθέσεις τα σχόλια (και τα δικά μου) είναι άνευ σημασίας.
Δεν είναι δυνατόν τα Quad για παράδειγμα να παίζουν έτσι.
Πάντως για όσους σκέφτονται ηχητικές παρεμβάσεις τα κεκλιμένα πάνελ οροφής (κυρίως αυτά - όχι τόσο τα υπόλοιπα) είναι αυτά που έχουν μηδενικό WAF (τι μηδενικό .. αρνητικό !) και έκρηξη της W ..γκρίνιας :furious3: (ακόμη και σε αποκλειστικό χώρο που ευτυχώς διαθέτω -ευτυχώς που είναι δικό μου 100% ...το σπίτι:music-smiley-006
.
Last edited:
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Ηχος και Εικονα Show 2014
Χίλια μπράβο πρώτα για την περιποίηση και μετά για την "επανάσταση"!
Προσωπικά εγώ,εντυπώσεις δεν χρειάζομαι,είναι σίγουρος πως αν ο χώρος φροντίστηκε σωστά το αποτέλεσμα θα ξεκινάει τουλάχιστον από το "πολύ καλό" με περιθώριο να φτάσει πολύ ψηλά.
Από την άλλη όμως τις μετρήσεις τις θέλω,να πάρουμε λίγο μάτι...
(Πολύ το χάρηκα αυτό το ποστ! )
Ναι θα το κάνω , απλά επειδή άλλαξα και δάπεδο , κουβαλήθηκαν τα πάντα στον δίπλα χώρο , και τώρα ξανά πίσω (Hi-Fi + Home Cinema) . Θα πάρει κάποιο χρόνο.
Τώρα ανατοποθετώ την καλωδίωση :hmmmm2: (κυρίως HC + Internet) , αλλά οι πρώτες ηχητικές αλλαγές είναι εντυπωσιακές. (αρχίζω να εξαντλώ τον ενισχυτή – θέλω κι άλλο γκάζι).
Το καλό είναι ότι έχει γίνει πλήρες σετ μετρήσεων «πριν» , υπάρχει ένα πρώτο «μετά» (από την πρεμούρα μου ) και θα ακολουθήσει το τελικό «μετά» όταν τελειώσουν όλα – πιθανόν να χρειαστούν και πρόσθετες επεμβάσεις. (πολύ φοβάμαι ότι έχω μπει σε τρυπάκι – μικρόβιο να «βελτιώνω» τον χώρο και όχι τις συσκευές)
Με αυτό σαν δεδομένο σκέφτομαι ότι τελικά στις εκθέσεις τα σχόλια (και τα δικά μου) είναι άνευ σημασίας.
Δεν είναι δυνατόν τα Quad για παράδειγμα να παίζουν έτσι.
Πάντως για όσους σκέφτονται ηχητικές παρεμβάσεις τα κεκλιμένα πάνελ οροφής (κυρίως αυτά - όχι τόσο τα υπόλοιπα) είναι αυτά που έχουν μηδενικό WAF (τι μηδενικό .. αρνητικό !) και έκρηξη της W ..γκρίνιας :furious3: (ακόμη και σε αποκλειστικό χώρο που ευτυχώς διαθέτω -ευτυχώς που είναι δικό μου 100% ...το σπίτι:music-smiley-006
Χίλια μπράβο πρώτα για την περιποίηση και μετά για την "επανάσταση"!
Προσωπικά εγώ,εντυπώσεις δεν χρειάζομαι,είναι σίγουρος πως αν ο χώρος φροντίστηκε σωστά το αποτέλεσμα θα ξεκινάει τουλάχιστον από το "πολύ καλό" με περιθώριο να φτάσει πολύ ψηλά.
Από την άλλη όμως τις μετρήσεις τις θέλω,να πάρουμε λίγο μάτι...
(Πολύ το χάρηκα αυτό το ποστ! )
Άκουσα το naim muso και τον αντίστοιχο κύβο της crystal audio. Το πρώτο πολύ υποδεέστερο του δεύτερου.
Re: Απάντηση: Re: Ηχος και Εικονα Show 2014
Στο δωμάτιο με τα PMC ,έπαιζε το άλλο ιταλικό της Norma...
Αν θυμάμαι καλά το Bonnec έπαιζε με Leben και Blummen.. δίπλα.
Στο δωμάτιο με τα PMC ,έπαιζε το άλλο ιταλικό της Norma...
Τα Quad όντως έπαιζαν σε χαμηλές εντάσεις, έδιναν όμως κατ' εμέ, "ψήγματα" του αέρινου ήχου τους ακόμη και υπ' αυτές τις συνθήκες. Ως γνωστόν οι χαμηλές εντάσεις, όχι μόνο δεν αναδεικνύουν τις πραγματικές δυνατότητες των ηχείων αλλά μπορεί να οδηγήσουν και σε εσφαλμένα συμπεράσματα (κάτι ξέραμε εμείς οι παλαιότεροι και ακούγαμε σιγά με λαουντνες :smile. Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ογκώδεις αναπαραγωγείς που ασφυκτιούν σε μικρούς χώρους, με ελάχιστες αποστάσεις από τοίχους κλπ.
Θα με ρωτήσετε, γιατί κάποιοι αντιπρόσωποι επέλεξαν τέτοια ηχεία όταν οι χώροι δεν είναι ενδεδειγμένοι και γιατί δεν προτίμησαν ηχεία με μικρές καμπίνες και καταλληλότερες αρχιτεκτονικές σχεδίασης; Επίσης, έχω πλέον τη εντύπωση μετά από όλα αυτά τα χρόνια που επισκέπτομαι εκθέσεις, ότι οι περισσότεροι επιλέγουν ακατάλληλο πρόγραμμα ακρόασης, από την άποψη ότι δεν αναδεικνύει τα προτερήματα των συστημάτων, αντίθετα πολλές φορές τα αδικεί. Είναι λοιπόν λογικό, μικροκαμπινάτα, εγγύς πεδίου (near field), ακουστικής ανάρτησης ηχεία να ευνοούνται από χώρους σαν αυτούς των ξενοδοχείων.
Συμπέρασμα, αποφεύγω τελικές εκτιμήσεις από εκθέσεις, σημειώνω αυτά που έδωσαν κάποιο αξιοπρόσεκτο δείγμα και τα επανεξετάζω σε καταλληλότερες και πιο ελεγχόμενες συνθήκες.
Και μια παρατήρηση. Ηχεία μόνιτορ ή με τέτοιες καταβολές (πχ. Harbeth, Graham, ProAc, PMC, ATC) που έχουν σχεδιαστεί με γνώμονα την ρεαλιστική απόδοση κάτω από διαφορετικές και αντίξοες συνθήκες συνήθως παίρνουν τα εύσημα, αν και τελικά δεν προτιμώνται κατά τη στιγμή της αγοράς, λόγω άλλων παραγόντων (εμφάνιση, ξεγύμνωμα, υπερανάλυση, ψυχρότητα -για να αναφέρω συνήθεις "κατηγορίες"-)...
. Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για ογκώδεις αναπαραγωγείς που ασφυκτιούν σε μικρούς χώρους, με ελάχιστες αποστάσεις από τοίχους κλπ.Θα με ρωτήσετε, γιατί κάποιοι αντιπρόσωποι επέλεξαν τέτοια ηχεία όταν οι χώροι δεν είναι ενδεδειγμένοι και γιατί δεν προτίμησαν ηχεία με μικρές καμπίνες και καταλληλότερες αρχιτεκτονικές σχεδίασης; Επίσης, έχω πλέον τη εντύπωση μετά από όλα αυτά τα χρόνια που επισκέπτομαι εκθέσεις, ότι οι περισσότεροι επιλέγουν ακατάλληλο πρόγραμμα ακρόασης, από την άποψη ότι δεν αναδεικνύει τα προτερήματα των συστημάτων, αντίθετα πολλές φορές τα αδικεί. Είναι λοιπόν λογικό, μικροκαμπινάτα, εγγύς πεδίου (near field), ακουστικής ανάρτησης ηχεία να ευνοούνται από χώρους σαν αυτούς των ξενοδοχείων.
Συμπέρασμα, αποφεύγω τελικές εκτιμήσεις από εκθέσεις, σημειώνω αυτά που έδωσαν κάποιο αξιοπρόσεκτο δείγμα και τα επανεξετάζω σε καταλληλότερες και πιο ελεγχόμενες συνθήκες.
Και μια παρατήρηση. Ηχεία μόνιτορ ή με τέτοιες καταβολές (πχ. Harbeth, Graham, ProAc, PMC, ATC) που έχουν σχεδιαστεί με γνώμονα την ρεαλιστική απόδοση κάτω από διαφορετικές και αντίξοες συνθήκες συνήθως παίρνουν τα εύσημα, αν και τελικά δεν προτιμώνται κατά τη στιγμή της αγοράς, λόγω άλλων παραγόντων (εμφάνιση, ξεγύμνωμα, υπερανάλυση, ψυχρότητα -για να αναφέρω συνήθεις "κατηγορίες"-)...
madbass
Senior Member
- 21 July 2013
- 396
ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven
AVClub Addicted Member
- 27 July 2006
- 1,926
Απο τα 8 δωματια που ειχαμε σαν orpheus στα 3 ο κλιματισμος ηταν εκτος. Πολυ πιθανο να συνεβαινε αυτο και σε αλλους συναδελφους παιδια!