Που πάει η χώρα;

Πετρος Νικολαιδης said:

Υποθέτω ότι αμφότεροι λόγω προσόντων θα μπορούσαν να έχουν πολύ καλλίτερες προοπτικές στον ιδ τομέα ,αλλά <θυσιάζονται> για το καλό της πατρίδας .
Είμαστε αγνώμονες σαν λαός ,πού δεν αναγνωρίζουμε τη <θυσία> τόσο αυτών όσο και των προηγουμένων <σωτήρων>

Click to expand...

rider said:

Αλλα εχετε πειστει απο το ρεπουμπλικανικο μοντελο , που σεβεται και προστατευει την μεσαια επιχειρηματικη ταξη

Click to expand...

rider said:

Θα σου εδινε αλλα φορολογικα κινητρα το κρατος , ολο παραπονα.Αφου τα εξτρα θα τα επαιρνες πισω απο την αυξηση της πελατειας.

Αλλα εχετε πειστει απο το ρεπουμπλικανικο μοντελο , που σεβεται και προστατευει την μεσαια επιχειρηματικη ταξη

Eνταξει... πλακα κανω .Ετσι και αλλιως εδω ειναι μονο για κανα λαμογιο , για κανα φοροφυγα , για καμμια συντεχνια.

Ρε φουστη να μην μπορουμε να παρουμε το πρωτο αεροπλανο..)

Click to expand...

Πετρος Νικολαιδης said:

Ο ένας εκ των δύο αμείβεται από το ελληνικό δημόσιο εδώ και χρόνια ,ό άλλος σχετικά λιγότερα .
Αν για κάποιο λόγο βρεθούν εκτός πολιτικής ,δε νομίζω ότι οι ιδιώτες θα σπρώχνονται για να τους προσλάβουν . Ο ένας το πολύ -πολύ να γινόταν [λόγω γνωριμιών] διευθυντής τραπεζικού καταστήματος [περιφερειακού] ,ο δε άλλος βοηθός σε κάποια τεχνική εταιρία .
Και ας αναρωτηθούμε πόσα έχει πληρώσει στον ένα το ελληνικό κράτος ,πόσα στον άλλον και τελικά τι έχουν προσφέρει σ αυτό τον τόπο
Και κάτι ακόμη ,δεν νομίζω να φαντάζεσαι τον καθηγητή συνταγματικού δικαίου του ΑΠΘ ,να αναγκάζεται να μπει σε αμφιθέατρο ,ούτε τον πρώην πρωθυπουργό να εργάζεται
Προσωπικά εκτιμώ αφάνταστα δύο πρώην βουλευτές της Ν.Δ ,πού μετά την αποτυχία τους να εκλεγούν γύρισαν στις δουλείες τους ,ο ένας στά χωράφια του και ό άλλος σε οικοδομικές επιχειρήσεις ,η συντριπτική πλειοψηφία των υπολοίπων κάαααααααθεται

Click to expand...

songless_bird said:

Υποθεσεις και εικασιες. Δεν ειδα ποτε ανακοινωση για τον κατωτατο μισθο να ακολουθουν οφελη για τον εργοδοτη. Επισης να φανταστω την αυξηση της πελατειας την θεωρεις δεδομενη αφου θα εχουν οι υπαλληλοι περισσοτερα χρηματα να "ριξουν" στην αγορα... Οι ανεργοι δεν ριχνουν λεφτα στην αγορα... Θυμιζει τα επιχειρηματα των δημοσιων οτι αυτοι κινουν την αγορα με τους μισθους τους... Ξερεις τι καλα που κινω και εγω την οικονομια αν δεν πληρωσω ουτε εναν εμμεσο και αμεσο φορο; Εκει να δεις λεφτα που θα μου μεινουν να ξοδεψω...

Click to expand...

Yperion said:

...Θέμα κοινής λογικής είναι όπως κοινή λογική έλεγε να μην ψηφίσει κανένας τον καταληψία πρόεδρο δεκαπενταμελούς και γενικά να μην ψηφίζει κόμματα διαμαρτυρίας (ΑΝΤΑΡΣΥΑ , ΧΑ , ΛΑΕ κτλ) που αποτελούνται από άτομα μειωμένων ικανοτήτων και άσχετα με την διακυβέρνηση όχι της χώρας αλλά και ενός περίπτερου.

Και η γνωστή δικαιολογία "μα τα έκαναν σκατά ΠΑΣΟΚΟ-ΝΔ τα προηγούμενα 40 χρόνια" έχει τον αντίλογο ότι τελικά ευτυχώς που είχαμε αυτούς γιατί υπάρχουν και πολύ χειρότερα.

Click to expand...

Kosh said:

...με τα ωραια σου ανεκδοτα πουθελες και μειωση και καταργηση ΕΝΦΙΑ

Click to expand...

BIOS said:

Δεν βάζω λίνκ γιατί το θεωρώ χτύπημα κάτω απο την μέση...

Click to expand...

petasis said:

Δηλαδή ο Μανώλης ήταν πρότυπο βουλευτή; Ωραίο πρότυπο, επειδή το παίζει αγρότης.
Αυτό το "αποδεικνύω την αξία μου σε κάτι άσχετο, και είμαι ικανός να γίνω οτιδήποτε", να το προσέξουμε λίγο. Δε θέλω να με χειρουργήσει επιτυχημένος ιδιοκτήτης μαγαζιών/σουβλατζίδικων. Έχω ένα φόβο ότι δεν θα τα καταφέρει.

Click to expand...

petasis said:

Δεν θυσιάζεται κανείς. Όπως οι περισσότεροι, εξειδικεύονται για κάποια δουλειά.

Click to expand...

Πετρος Νικολαιδης said:

Πολύ δε περισσότερο όταν ο βιβλιοπώλης το παίζει γιατρός και δίνει μαθήματα σε γιατρούς .
Δεν ξέρω αν ήταν το πρότυπο βουλευτή ο Μανώλης ,αλλά δε βρίσκουμε και πολλούς εκεί μέσα να είναι πρότυπα ούτε σαν βουλευτές -ούτε σαν επαγγελματίες
Πιθανόν να πρέπει να ιδρυθεί κάποια σχολή ,σαν αυτή της δημοσίας διοίκησης ,όπου να φοιτούν υποχρεωτικά όσοι θέλουν να γίνουν βουλευτές ......
Αλλά εδώ φθάσαμε να κατακρίνουμε ένα ηθοποιό για την κακή ή καλή σάτιρα του ,λές και κυβερνάει εκείνος
Πάντως το σίγουρο είναι ότι χειρούργησαν τον ελληνικό λαό ολόκληρο κάποιοι πού δεν είχαν ιδέα απο <χειρουργείο> και φυσικά άφησαν 1.5 εκ άνεργους ,λόγω <ιατρικού> λάθους Πάντως οι σουβλατζήδες σίγουρα έχουν την αυτογνωσία και δεν μπούν στο χειρουργείο να χεορουργήσουν ,δυστυχώς κάποιοι άλλοι δεν είχαν την αυτογνωσία ότι ήταν ανίκανοι να κυβερνήσουν

Click to expand...

Πετρος Νικολαιδης said:

Αυτοί έχουν ειδικευθεί ;πολύ παράξενη ειδίκευση έχουν πάρει

Click to expand...

petasis said:

Το αν αυτοί που χειρούργησαν είχαν ιδέα από χειρουργείο, θα το κρίνουν οι ειδικοί. Εσύ εκτιμάς ότι απέτυχαν, εγώ μπορεί να εκτιμώ ότι κάναν ότι καλύτερο μπορούσε να γίνει με βάσει τις συνθήκες. Μια αξιολόγηση την έκανε χθες ένας άλλος χειρούργος στον ΣΚΑΙ. Και δεν μάσησε τα λόγια του.

[Μα τον Μανόλη;;;;;; Τον Μανόλη;;;; Μου φαίνεται απίστευτο. :flipout:]

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Κάποιοι, όχι όλοι. Αλλά, ναι τον Μητσοτάκη τον θεωρώ εκπαιδευμένο για πολιτικό. Τον Τσίπρα, όχι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχουμε την καταστροφή που πάλι πέθανε τόσος κόσμος άδικα, αλλά να κάνει δηλώσεις και ο Καμμένος από πάνω; Βρήκε ευκαιρία να βγει να πει κάτι μου φαίνεται.

Click to expand...

Maestro said:

Από ποιόν έπρεπε να ζουν βρε παιδιά οι πολιτικοί αν όχι απ'το Δημόσιο; Καλώς ή κακώς, σε όλον τον πλανήτη, κάποιοι άνθρωποι αποφασίζουν να γίνουν καριερίστες πολιτικοί, κάποιοι με θετικό έργο και κάποιοι που θα θέλαμε να ξεχάσουμε. Κι αυτοί λοιπόν εργαζόμενοι του ελληνικού κράτους είναι, όπως είναι και ο κάθε βυσματίας ΔΕΚΟ (που επίσης μπορεί να'ναι τόσο ανίκανος που αν "παυόταν" αύριο το πρωί δε θα μπορούσε να βρει δουλειά ούτε ως ανειδίκευτος).

Όσο για τις σπουδές, προσωπικά προτιμώ κάποιος ο οποίος με τις αποφάσεις του καθορίζει τη ζωή μου να'χει σπουδάσει κάτι άσχετο πλην σοβαρό σε ένα σοβαρό μέρος, όπου να γνωρίζω ότι και για να μπει και για να βγει έφτυσε αίμα, αναγκάστηκε να αναπτύξει κριτική ικανότητα, να συνεργαστεί με ανθρώπους που μπορεί να μη συμπαθούσε, να γίνει μεθοδικός, να μπορεί να δουλεύει κάτω από εντατικές συνθήκες και ανελαστικά deadlines, να μάθει να μιλάει μια ξένη γλώσσα άπταιστα, να μάθει πως να φέρεται απέναντι σε ανθρώπους διαφορετικής κουλτούρας, κλπ κλπ κλπ, παρά να'χει σπουδάσει συγκεκριμένα δημόσια διοίκηση σε ό,τι να'ναι. Καλύτερα λοιπόν μηχανολόγος στο MIT παρά "δήμαρχος" στην Καλαμάτα.

Αλλά τι συζητάμε, εδώ έχουμε υπουργούς χωρίς καν πανεπιστημιακή μόρφωση. Ακόμα κι ο βιβλιοπώλης ένα πτυχίο το πήρε στη ζωή του. Τσάμπα ήταν!

Click to expand...

Πετρος Νικολαιδης said:

Δυστυχώς είναι αναγκασμένοι να το κρίνουν οι χειρουργημένοι ,πού είναι ο ελληνικός λαός
Αλλά βέβαια αυτός δεν <ξέρει>,φθάνει πού ξέρανε οι <χειρούργοι >
Το αν έκανε εκπαίδευση ώς πολιτικός δε σημαίνει ,ότι <έπαιρνε και τα γράμματα> ,και δυστυχώς και οι δύο πού αναφέρεις ζούν από το ελληνικό δημόσιο επί τόσα χρόνια
Βέβαια στη εκπαίδευση του προφανώς δεν υπήρχε το μάθημα <πληρώνω τα τηλεφωνικά κέντρα της siemens > ,φαίνεται είχε κάνει κοπάνα από εκείνο το μάθημα ...

Μπορούσε να μας πεί την άποψη του ο αντιπρόεδρος ,σίγουρα έχει άποψη και επί των αεροπορικών ατυχημάτων

Click to expand...

Maestro said:

Τα κοκκινισμένα μπορείς να μου τα εξηγήσεις λίγο; Τα θεωρώ τελείως άκυρα ως προϋποθέσεις και εκπλήσσομαι που τα προτείνεις. Εκτός αν ειρωνεύεσαι, οπότε πάλι άκυρο είναι αφού νόμιζα ότι μιλάμε σοβαρά. Αν όχι, πες το μου να μην ξοδεύω χρόνο τσάμπα.

Το πρώτο ναι, το θεωρώ μάλλον αυτονόητο εν έτει 2016, εκτός πια αν μιλάμε για κάποιον ιδιαίτερα καταξιωμένο στον χώρο του (άρα με το σκεπτικό ότι έχει να προσφέρει σε ειδικού ενδιαφέροντος τεχνογνωσία ανεξαρτήτως ανώτατης εκπαίδευσης, πχ καλλιτεχνικά, αθλητικά, ή και αγροτικά θέματα, κλπ κλπ). Άσε που εν προκειμένω μίλησα για Υπουργό, όχι απλά βουλευτή.

Click to expand...

petasis said:

Οι εγχειρισμένοι θα το κρίνουν; Σώθηκαν και οι γιατροί και οι εγχειρισμένοι.
Από το δημόσιο ζει το 70% της χώρας. Κακώς, αλλά αυτές είναι οι συνθήκες.
Και όπως δείχνουν τα στοιχεία, με την πολιτική έχουν την πολυτέλεια να ασχοληθούν μόνο αυτοί που τους ζουν άλλοι.

Click to expand...

Maestro said:

Σοβαρά μιλάμε τώρα; Αριστοκρατία είναι το 6 στα 20 που ήταν η περσινή βάση εισαγωγής σε ΑΕΙ (ούτε καν ΤΕΙ);;; Στα πανεπιστήμια μάλιστα στα οποία η φοίτηση είναι δωρεάν;;; Ε, με συγχωρείς, αν ο άλλος δεν παίρνει τα γράμματα καθόλου, τι να κάνουμε που τα νομοσχέδια έρχονται γραπτά και (υποτίθεται) ότι πριν τα ψηφίσεις πρέπει να τα διαβάσεις και να τα κατανοήσεις.

Το απολυτήριο Λυκείου να το αφήσουμε σαν προϋπόθεση ή είναι κι αυτό αριστοκρατία; Το να μιλάει (ή έστω να κατανοεί) ελληνικά;; Να τ'αφήσουμε;

Εν πάσει περιπτώσει, εγώ δε ξεκίνησα την κουβέντα για συνταγματική αναθεώρηση, ανέφερα απλά τα κριτήρια τα δικά μου. Κάποιος άλλος μπορεί να επιλέγει βουλευτές με βάση το τι ΔΕΝ έχουν κάνει στη ζωή τους (μια και πρόσφατα μάθαμε ότι η καριέρα είναι χολέρα και η Αριστεία αρρώστια), ή το πόσο μεγάλη παραμύθα υπόσχονται. Απλά, μια κι έχουμε δημοκρατία (άλλη μια διαφορά με την αριστοκρατία που δήθεν πρεσβεύω), ο καθείς μπορεί να ψηφίζει αυτόν που αποφασίζει.

Click to expand...