Που πάει η χώρα;

Re: Πού πάει η χώρα;

Πολύ γενίκευση έπεσε...
Οι σπουδές και τα πτυχία από μόνα τους δεν λένε τίποτε απολύτως όταν πρόκειται για πολιτικούς.
Ο John Major που διαδέχτηκε την Θάτσερ στη Βρετανία δεν είχε πτυχίο και ήταν από τους πιο επιτυχημένους πρωθυπουργούς.
Ο Α. Παπανδρέου με τα πτυχία και τις καθηγητικές έδρες ξεκίνησε την μεγάλη κατρακύλα.

Ναι ένα πτυχίο κακό δεν κάνει δεν είναι όμως και από μόνο του εγγύηση για οτιδήποτε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για να μην μιλήσω για την συνεισφορά του Βαρουφάκη στην πολιτική και τις εξελίξεις στη χώρα μας.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Maestro said:

Είναι στάνταρ και δωρεάν η παιδεία στις ΗΠΑ ώστε κάτι τέτοιο να μην άφηνε απ'εξω πολύ κόσμο που ήθελε και δε μπόρεσε να σπουδάσει; Είναι ίδια η κουλτούρα σπουδών; Τι ακριβώς συγκρίνουμε εδώ;

Και ξαναλέω, εσύ μίλησες για συνταγματικούς περιορισμούς, γιατί πρέπει να απολογηθώ εγώ γι'αυτούς; Εγώ μίλησα απλά για τη δική μου αξιολόγηση προς τους πολιτικούς της χώρας μου και ποιον θεωρώ κατάλληλο και ποιόν όχι. Το καλύτερο που θα μπορούσα να ελπίζω, θα ήταν η πλειοψηφία της χώρας να συμφωνεί με τη δική μου ματιά. Αν γίνει κάτι τέτοιο, θα έχουμε μια Βουλή που -από τη δική μου οπτική- θα είναι καταλληλότερη και ικανότερη απ'αυτή που έχουμε σήμερα.

Click to expand...

Εγώ μίλησα γι αυτούς ,γιατί απορρέουν απ όσα γράφεις .
Ρώτησα αν υπάρχουν οι περιορισμοί πού αναφέρεις στις ΗΠΑ ,ναί ή όχι
Αν υπάρχουν σε κάποια χώρα της Δύσης ;

ΤΟ αν εσύ ώς αριστεράς ιδεολογίας [κάπου το πήρε το μάτι μου χθές] έχεις αυτές τις απόψεις ,μάλλον έχω χάσει κάθε επαφή με τη πολιτική πραγματικότητα .

Re: Πού πάει η χώρα;

Ετσι κι αλλιως, πολιτες δυο κατηγοριων ... υφιστανται σ'αυτη την χωρα !

Απο την στιγμη που δεχομαστε :

1) Ισοβιες καριερες βουλευτων !
2) ΜΗ ευθυνη (ποινικη) υπουργων !
3) 6μισυ χιλιαρικακια σε περιοδο κρισης !
4) Αυτοκινητα, γραφεια, γραμματεις/φαρισαιοι και ΔΕΚΟ πληρωμενα !
5) Φιλοξενια πρωθυπουργων απο εφοπλιστες πανω σε κοτερα (και κουμπαριες)
6) "Στρατευμενη" δημοσιογραφια που προσκαλει τους ιδιους και ιδιους ... και
7) Φωτογραφικες εξαιρεσεις διαπλεκομενων απο νομοθεσιες και φορους

ο Κουλης θα φερει την αποκαθηλωση του εσταυρωμενου !!!!! Οοοοοτσεϊ ...

Οποιος, μετα απο ολα αυτα που εχει περασει και θα περασει ο τοπος,
απλα αλλαζει σελιδες στο ιδιο βιβλιο .... μην περιμενει να τον ακολουθησουμε !

(Το αυτο ισχυει για καθε εναν απο τους 300 εκει μεσα .... ακομα και το ΚΚΕ ακομα και την ΧΑ.
Μπηκανε και σαν τον ιο θα φυγουν μονο οταν πεθανει το σωμα που λεγεται ελληνικη κοινωνια !
Φυσικα καποιοι απαγορευουν στον εαυτο τους .... να δουν την τραγικοτητα των περιστασεων.)

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

chrisssb said:

Πολύ γενίκευση έπεσε...
Οι σπουδές και τα πτυχία από μόνα τους δεν λένε τίποτε απολύτως όταν πρόκειται για πολιτικούς.
Ο John Major που διαδέχτηκε την Θάτσερ στη Βρετανία δεν είχε πτυχίο και ήταν από τους πιο επιτυχημένους πρωθυπουργούς.
Ο Α. Παπανδρέου με τα πτυχία και τις καθηγητικές έδρες ξεκίνησε την μεγάλη κατρακύλα.

Ναι ένα πτυχίο κακό δεν κάνει δεν είναι όμως και από μόνο του εγγύηση για οτιδήποτε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για να μην μιλήσω για την συνεισφορά του Βαρουφάκη στην πολιτική και τις εξελίξεις στη χώρα μας.

Click to expand...

Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί,είναι και ζουν εκτός πραγματικότητας

Re: Πού πάει η χώρα;

Όχι Πέτρο, στις ΗΠΑ δεν υπάρχει κανένας τέτοιος περιορισμός.
Ο Ρήγκαν ηθοποιός ήταν για παράδειγμα.
Ειδικά στις ΗΠΑ είναι που δεν υπάροχυν τέτοια κολήμματα.

Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

chrisssb said:

Πολύ γενίκευση έπεσε...
Οι σπουδές και τα πτυχία από μόνα τους δεν λένε τίποτε απολύτως όταν πρόκειται για πολιτικούς.
Ο John Major που διαδέχτηκε την Θάτσερ στη Βρετανία δεν είχε πτυχίο και ήταν από τους πιο επιτυχημένους πρωθυπουργούς.
Ο Α. Παπανδρέου με τα πτυχία και τις καθηγητικές έδρες ξεκίνησε την μεγάλη κατρακύλα.

Ναι ένα πτυχίο κακό δεν κάνει δεν είναι όμως και από μόνο του εγγύηση για οτιδήποτε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για να μην μιλήσω για την συνεισφορά του Βαρουφάκη στην πολιτική και τις εξελίξεις στη χώρα μας.

Click to expand...

Μα Χρήστο δε μιλάμε γι αυτό ,γιά κάτι πολύ βαθύτερο μιλάμε .
Αλλο ευχή -άλλο προυπόθεση

Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

leo1964 said:

Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί,είναι και ζουν εκτός πραγματικότητας

Click to expand...

Εκτός και αν πρόκειται για το προσωπικό τους συμφέρον.
Εκεί θα δεις να καμπυλώνουν και την πραγματικότητα ακόμη.
Μην αρχίσω και λέω γιατι θα ντραπούνε και τα μαρούλια.
Δεν έχεις δει τι σημαίνει ίντριγκα, κόμπλεξ (το βασικό κίνητρο για τους περισσότερους) και φαταουλίαση αν δεν έχεις ζήσει τους πανεπιστημιακούς.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πετρος Νικολαιδης said:

Μα Χρήστο δε μιλάμε γι αυτό ,γιά κάτι πολύ βαθύτερο μιλάμε .
Αλλο ευχή -άλλο προυπόθεση

Click to expand...

Καλά σαν προϋπόθεση δεν το συζητάω, αλλά και σαν ευχή ακόμη είναι ανόητη.

Άλλα πρέπει να ευχόμαστε να διαθέτουν οι πολιτικοί μας και αυτά δεν βρίσκονται στα πανεπιστήμια.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Πετρος Νικολαιδης said:

Οταν το 2016 θέτουμε εύσχημα όρους δυνατότητας εκλογής βουλευτή ,θέλεις να το πάρω σοβάρα ;
Η <αριστοκρατεία > έχει πάψει να υπάρχει εδώ και χρόνια
Χωρίζουμε τους πολίτες σε αυτούς πού έχουν δικαίωμα εκλογής και σ αυτούς πού δεν έχουν με βάση το πανεπιστημιακό πτυχίο .Ετσι φεύγουν από τη μέση εκατομμύρια δυνητικών υποψηφίων .
Μήπως και στη συνέχεια θα πρέπει να βάλουμε ως όρο τα ΑΕΙ από τα οπία έχουν αποφοιτήσει ;
Ε και έπειτα να θέσουμε και να σχετικό περιορισμό στους ψηφοφόρους
Η άποψη σου περί δημοκρατίας έίναι λίγο ιδιότυπη .Στη χώρα πού φιλοξενείσαι ,υπάρχει τέτοιος περιορισμός ;
Βέβαια οι ΗΠΑ δεν <ξέρουν>

Click to expand...

Μιλάμε για βουλευτές γενικά, ή για πρωθυπουργούς; Γιατί νομίζω μιλάμε για τον Τσίπρα και τον Μητσοτάκη.
Για αυτούς που θα πρέπει να συνεννοηθούν με τους τεχνοκράτες και να εκπροσωπήσουν την χώρα.
Οι βουλευτές έχουν σημαντικά μικρότερο πεδίο δράσης (κυρίως εντός της χώρας).

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

Για τι ελάχιστες απαιτήσεις μιλάμε ρε παιδιά ? Κανένας περιορισμός δεν πρέπει να μπαίνει. Ο καθένας πρέπει να έχει ισότιμα το δικαίωμα υποψηφιότητας - ακόμα κι ένας διανοητικά καθυστερημένος, Απο εκεί και πέρα είναι χρέος του ψηφοφόρου να κρίνει και να επιλέξει. Μην μεταφέρουμε τις ευθύνες του αλλού...
Δυστυχώς στην Ελλάδα, δεν ψηφίζουμε άτομα, αλλά ψηφίζουμε κόμματα, ακόμα κι οταν οι ίδιοι κάθε φορά λέμε οτι πρόκειται για τις ίδιες πολιτικές... Και ακόμα πιο δυστυχώς επίσης, όταν αποδειχθεί λάθος η επιλογή μας, έχουμε την τάση να υπερασπιζόμαστε την ορθότητά της, αντί εμείς οι ίδιοι που τους στηρίξαμε, να τους πάρουμε με τις πέτρες. Το ΓΟΣΗΚ δεν θα έπρεπε να είναι δικαιολογία της επιλογής μας.
Ας αρχίσουμε να ψηφίζουμε άτομα για το έργο που έχουν να επιδείξουν στην καθημερινότητά μας, ασχέτως κόμματος. Αν γινόταν αυτό, τότε οι αρχηγοί των κομμάτων θα είχαν διαφορετικά κριτήρια για το ποιούς κατεβάζουν υποψήφιους...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

Maestro said:

Ως περιορισμοί δεν υπάρχουν φυσικά. Όπως και δεν υπάρχουν (εξ'οσων γνωρίζω αφού με συγχωρείς αλλά δε γνωρίζω όλους τους κυβερνώντες όλου του Δυτικού κόσμου) άνθρωποι σε καίριες θέσεις που να μην έχουν κάποιου είδους ανώτατη παιδεία. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε συγκεκριμένα για το χαρτοφυλάκιο Παιδείας.

Από πότε πρεσβεύει η "αριστερά ιδεολογία" ότι θα πρέπει σε διαχειριστικές θέσεις μεγάλης ευθύνης να αναλαμβάνουν ακατάλληλοι άνθρωποι;; Εκτός αν ο ΣΥΡΙΖΑ εφαρμόζει Αριστερά by the book και δεν το ήξερα.

Click to expand...

Το τί επιλέγει ο κάθε εκλεγμένος πρωθυπουργός είναι δικαίωμα του και ούτε υπάρχει κώλυμα επιλογής προσώπων μέ βάση τη μόρφωση τους ,τουλάχιστον στις αστικές δημοκρατίες

Το τι κάνει μια κυβέρνηση πού προσδιορίζεται ώς αριστερή ,είναι πολύ διαφορετικό με όποιον προσδιορίζεται ώς αριστερός ,ή μήπως δεν είναι ;
Τη κάθε κυβέρνηση την κρίνουμε από το έργο της ,όπως και μείς κρινόμαστε αν αυτά πού διατυπώνουμε είναι ταυτόσημα με τη ιδεολογική μας επιλογή πού λέμε ότι έχουμε

Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

BIOS said:

Ας αρχίσουμε να ψηφίζουμε άτομα για το έργο που έχουν να επιδείξουν στην καθημερινότητά μας, ασχέτως κόμματος. Αν γινόταν αυτό, τότε οι αρχηγοί των κομμάτων θα είχαν διαφορετικά κριτήρια για το ποιούς κατεβάζουν υποψήφιους...

Click to expand...

Εχεις ακουσει την εκφραση "εεεεπ, γιατι χαλας την πιατσα ?"

Re: Πού πάει η χώρα;

Maestro said:

Chris ο John Major μεγάλωσε το '60. Δεν είναι τα ίδια τα δεδομένα σήμερα και τότε. Τότε ήταν ο κανόνας να μην έχει ο κόσμος πανεπιστημιακή μόρφωση, σήμερα είναι τελείως διαφορετική η κατάσταση.

Προφανώς το πτυχίο δεν είναι πανάκεια, και σωστά τα δυο παραδείγματα. Απλά προσωπικά δύσκολα μπορώ να σκεφτώ -σήμερα- κάποιον ανειδίκευτο να λάμπει σε θέση εξουσίας.

Click to expand...

Εξαρτάται από τη θέση εξουσίας για την οποία συζητάμε.
Ένας leader δεν χρειάζεται να έχει εξειδικευμένη γνώση. Χρειάζεται να ξέρει που να τη βρει και να μπορεί να παίρνει τις σωστές αποφάσεις.
Στην πολιτική σωστή απόφαση δεν είναι πάντα η τεχνοκρατικά σωστή.
Και αυτό δεν είναι λεπτομέρεια είναι κυρίαρχο.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πού πάει η χώρα;

petasis said:

Μιλάμε για βουλευτές γενικά, ή για πρωθυπουργούς; Γιατί νομίζω μιλάμε για τον Τσίπρα και τον Μητσοτάκη.
Για αυτούς που θα πρέπει να συνεννοηθούν με τους τεχνοκράτες και να εκπροσωπήσουν την χώρα.
Οι βουλευτές έχουν σημαντικά μικρότερο πεδίο δράσης (κυρίως εντός της χώρας).

Click to expand...

Οι πρωθυπουργοί συνήθως πρώτα είναι βουλευτές κατά 95% και έπειτα γίνονται πρωθυπουργοί ,οπότε μιλάμε για όλους όσους απαρτίζουν το πολιτικό σύστημα .

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

SR71B said:

Εχεις ακουσει την εκφραση "εεεεπ, γιατι χαλας την πιατσα ?"

Click to expand...

Αυτό θα ενοχλήσει το σύστημα, είναι σίγουρο. Εδώ ανεχόμαστε αδιαμαρτύρητα, λίστες και θέσεις επικρατείας, μετατρέποντας την δική μας ευθύνη επιλογής, σε δικαίωμα του αρχηγού του κόμματος...

Απάντηση: Πού πάει η χώρα;

έχω φίλους πανεπιστημιακούς και Ιταλία και Ελλάδα..εεεε αν τους αφήσεις βράδι στην Ομόνοια,χαθήκανε!!!
Κυριολεκτώ