Panasonic GH5 mkΙ/mkΙΙ φωτογραφία

22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Panasonic GH5

We can't help but feel this may be a missed opportunity for Panasonic.
Over the past couple years we've seen very effective on-sensor phase detect systems for video, including Canon's dual pixel autofocus, as well as the AF system on the Sony a6300/a6500 twins.
Panasonic's insistence on sticking with DFD autofocus technology for a camera primarily aimed at video shooters doesn't seem to be the best choice, and takes away from what is otherwise a very good video camera.


2 ακομα αρνητικα που δεν το περιμενα, ειναι η μειωση της διαρκειας της μπαταριας (που το επιβεβαιωσαν αρκετα βιντεο) και το "επιθετικο" temporal noise reduction , που σε low light σκηνες δημιουργει αρκετα artifacts.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GH5

H E-M1 mk2 απο όσο ξέρω έχει διαβασμα αισθητήρα στο ηλεκτρονικό κλείστρο < e-shutter speed> = 1/60s sensor readout η G85 = 1/25s (10bit αρχείο) και η νέα Panasonic GH5 (12bit αρχείο) έχει 1/22s sensor readou στη λήψη φωτογραφίας κάτι που μου φαίνεται περίεργο ως επιλογή γιατί το 1/22s είναι σίγουρο οτι θα δώσει πολύ περισσότερο rolling shutter (πολλοί λένε ότι μοιράζονται τον ϊδιο αισθητήρα με την ΕΜ1.2 αλλά απο ότι φαίνεται ο αισθητήρας της ΕΜ1.2 είναι ειδική παραγγελία της OLYMPUS στη SONY).

Καποιες μετρήσεις μεταξύ GH5, GH4και G80 βρήκα εδώ: http://m43photo.blogspot.gr/2017/04/gh5-e-shutter-is-slower.html
 
Last edited:

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GH5

σε 6K photo mode (μαλλον 10bit) εχει 1/60s..

η em1 mkii,ποσα bit?

δεν ειμαι σίγουρος ούτε για το 6Κ photo mode οτι ειναι 1/60s το δίαβασμα του αισθητήρα, αν βρείς κάτι που να το αναφέρει θαθελα να το δώ. Η ΕΜ1.2 δίνει 12 bit αρχείο στο ηλεκτρονικό κλείστρο.

http://avclub.gr/forum/showthread.p...lectronic-Shutter?p=1057899407#post1057899407
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GH5

Κώστα το λινκ που έβαλες εσύ πιο πάνω ,το αναφέρει, προς το τέλος..:)

Ναι έχεις δίίκιο το λέει, το διάβασα λϊγο στα πεταχτά, στο 6k το rolling shutter με το ηλεκτρονικό είναι μικρότερο λόγω 1/60 redout (αλλά το αρχείο δεν είναι πλήρους ανάλυσης ούτε raw οπότε έχει μάλλον μειωμένο δυναμικό εϋρος 10bit?) , σε κανονική φωτό πλήρους ανάλυσης που εϊναι 14 bit το reedout του αισθητήρα είναι 1/22s οπότε το rolling shutter εϊναι αυξημένο. Kαι στα δϋο mode (photo 6k & Normal) λοιπόν υπάρχουν σοβαροί περιορισμοί στην χρήση του ηλεκτρονικού κλείστρου.
 

etsap

Supreme Member
22 June 2008
5,861
Αθηνα-Ν.Ψυχικο
Re: Panasonic GH5

Άρα, αν έχω καταλάβει καλά, η χρησιμότητα του ηλεκτρονικού κλείστρου είναι ΜΟΝΟ για να αντιμετωπισει υψηλή φωτεινότητα της σκηνής (και την ανάγκη για διακριτικοτητα ), κι όχι το πάγωμα της κίνησης του αντικειμένου της φωτογράφησης.

Άρα ένα μηχανικό κλείστρο με υψηλή ταχύτητα και μεγάλη αντοχή είναι ΑΚΌΜΑ must σε μια Pro level μηχανή.

Διορθώστε με όπου κάνω λάθος.
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Panasonic GH5

Άρα, αν έχω καταλάβει καλά, η χρησιμότητα του ηλεκτρονικού κλείστρου είναι ΜΟΝΟ για να αντιμετωπισει υψηλή φωτεινότητα της σκηνής (και την ανάγκη για διακριτικοτητα ), κι όχι το πάγωμα της κίνησης του αντικειμένου της φωτογράφησης.

Άρα ένα μηχανικό κλείστρο με υψηλή ταχύτητα και μεγάλη αντοχή είναι ΑΚΌΜΑ must σε μια Pro level μηχανή.

Διορθώστε με όπου κάνω λάθος.

Οχι Ηλία δεν κάνεις λάθος αλλά πλέον υπάρχουν νέα δεδομένα, φυσικά το μηχανικό κλείστρο είναι αυτό που αξιόπιστα θα καλύψει με ταχύτητα έως και 1/8000 όλα τα σπόρ χωρίς προβλήματα (εφόσον φακός και σώμα είναι σωστά καλιμπραρισμένα).

Αλλά το ηλεκτρονικό κλείστρο ακόμη και αυτό της προηγούμενης γενιάς ακάθρεπτων έδωσε μερικά σοβαρά πλεονεκτήματα : α) αύξησε την τχύτητα του κλείστρου σε ταχύτητες έως 1/32000 οπότε δεν χρειάζεσαι ND φίλτρα και με φωτεινό φακό δεν είναι ανάγκη να κλείσεις το διάφραγμα. Αυτο είναι πολυ χρήσιμο και σε σπόρ που δεν έχεις σταθερές φωτιστικές συνθήκες β) μηδένησε εξάλειψε τελείως το shutter shock των ακάθρεπτων που ήταν εμφανές ακόμη και σε ακριβά σώματα (ΕΜ1,Α7R ... ) και ακόμη με πολύ καλούς φακούς γ) κάνει τη χρήση του ιδανική σε χώρους που απαιτείται παντελής έλλειψη θορύβου (θέατρα , στατικό BIF ...) δ) πολύ μικρό ή μηδενικό blackout στο EVF/LCD με διάφορες υλοποιήσεις (photo 4k ...) ωστε να μπορείς να ακολουθήσεις τον στόχο (θεωρητικά) πιό εύκολα και από hi-end DSLR.

Τα μειονεκτήματα του γνωστά : μειωμένο DR και θόρυβος, απρόβλεπτο banding σε τεχνητό φωτισμό, καθόλου ή περιορισμένη χρήση του φλας με χαμηλές ταχύτητες συγχρονισμού (1/20-1/50) και rolling shutter σε βιντεο και φωτό.

Στα νέα ακριβά μοντέλα ακάθρεπτων (GH5, EM1.2, XT2, A9) βλεπουμε ότι ενα ενα τα παραπάνω με την παρούσα τεχνολογία εξαλείφονται π.χ. το DR λύθηκε μιας και δίνουν πια 12-14bit RAW αρχείο, το sensor redout αυξηθηκε σε 1/60 (EM1.2)-1/80 (A9 ? μάλλον) με αποτέλεσμα οι νέες ακάθρεπτες υλοποιήσεις να μην έχουν εμφανές rolling shutter και να μπορούν να χρησιμοποιηούν άνετα και για σπόρ αε συνδιασμό με την ταχύτερη ριπή που μπορούν να παρέχουν (18-20fps σε CAF, 60fps σε SAF) μιας και δεν υπάρχει καθρέπτης να κινηθεί.

Αυτό σε συνδιασμό ότι πλέον τα νέα μοντέλα έχουν : <δ) πολύ μικρό (π.χ. ΕΜ1.2, ΧΤ2) ή μηδενικό blackout στο EVF/LCD (Α9) με διάφορες υλοποιήσεις (Πανασονικ photo 4k ...) ωστε να μπορείς να ακολουθήσεις τον στόχο (θεωρητικά) πιό εύκολα και από hi-end DSLR > κάνουν ιδανικά τα μοντέλα αυτά για σπόρ με χρήση ηλεκτρονικού κλείστρου ειδικά μιας και δεν επιβαρύνεται στα μηχανικά μέρη η μηχανή.
Κάτι τελευταίο που αφορά και την εστίαση που μέχρι πρότινος υπολείπονταν οι ακάθρεπτες, για να εστιάσει μια DSLR συνεχώς σε CAF πρέπει να σηκωθεί πρώτα ο καθρέπτης για να δουν οι αισθητήρες PDAF τον στόχο, αυτό σε ριπή το κάνει επανειλημμένα άρα είναι κατανοητό ότι μια ακάθρεπτη με εξελιγμένο υβριδικό σύστημα εστίασης ίσης απόδοσης θα καταφέρει όχι μόνο να την φτάσει αλλά να την ξεπεράσει σε ταχύτητα και υπολογισμούς και αξιοπιστία (βάλε και τον παράγοντα BF FF μέσα).

Αν δεν ειχαν τετοια τεράστια εγκατεστημένη βάση οι DSLR στον χώρο των σπόρ θα ειχαν τρέξει όλοι να πάρουν μια ΕΜ1.2,ΧΤ2,Α9 (τυχαία τα γράφω...) τώρα αυτο μπορεί να κάνει μια δεκαετία να γίνει μπορεί και να μην γίνει ποτέ .. θα δούμε
 

evanfotis

Moderator
Staff member
26 March 2008
5,475
Απάντηση: Panasonic GH5

Σε συνέντευξη του Yosuke Yamane, Director of Panasonic’s imaging business στο DPR
'We think our DFD is going to be better than [the best of our rivals]. That’s our target.'

‛We are also aware of other brands’ excellent [phase detection-based] autofocus: we really respect the quality of their sensors and their technology. But if we wanted to do the same; to make our own sensors [using a comparable technology], we’d have to apply those sensors to all of our cameras. The development costs for this kind of sensor would be huge.’

‛Our DFD system is not dependent on a specific sensor, so from the viewpoint of expandability, we should probably go with DFD technology.’

δηλαδή να μήν περιμένουμε απο τη Πανασόνικ να μεταβεί σε PDAF...( τα bold δικά μου)

https://www.dpreview.com/interviews...-talks-gh5-restructuring-and-future-ambitions
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,349
Αθήνα
Re: Panasonic GH5

Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα - αρκεί να δουλεύει η όποια τεχνολογία...
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Panasonic GH5

Χμ, δεν με ικανοποιεί η απάντησή του ειλικρινά, δέν ειναι απαραϊτητο να το κάνουν σε ολες τις μηχανές τους, μόνο στα hi-end μοντέλα GH-X, αυτό που κάνει δηλαδή η OLYMPUS, βέβαια το κανε εξ ανάγκης για να υποστηρίξει τους παλιούς legacy pro φακούς της όταν δεν υπήρχε σοβαρή επαγγελματικη σειρά φακών για τις OMD και της βγήκε στην πορεία λαγός απο το καπελο αφοϋ κατόρθωσαν παράλληλα να εξελίξουν στοιχιωδώς το CAF με την ΕΜ1 (φωτογραφικά τουλάχιστον) και πλεόν με το νέο μοντέλο την ΕΜ1.2 να συναγωνίζεται και τις hiend DSLR.
 

_tzo_

Banned
18 November 2007
11,985
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Panasonic GH5

To 225 σημείων CAF δηλαδή το κάνουμε 9 σημείων στο κέντρο, και που και που χρειάζεται να κάνουμε και tap to focus για να το ξυπνήσουμε.

Δεν έμεινε και πολύ από το να το απενεργοποιήσουμε τελείως.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Re: Απάντηση: Panasonic GH5

To 225 σημείων CAF δηλαδή το κάνουμε 9 σημείων στο κέντρο, και που και που χρειάζεται να κάνουμε και tap to focus για να το ξυπνήσουμε.

Δεν έμεινε και πολύ από το να το απενεργοποιήσουμε τελείως.

χαχα..δεν έχεις και άδικο....πέρα από την πλάκα ανεπίτρεπτο για τέτοιο σώμα με τέτοιο κόστος να έχει αυτά τα θέματα σε CAF.....τεράστιο λάθος από την Panasonic....
 

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,249
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic GH5

H λεξη λάθος εϊναι βαριά για εμένα, ο λόγος είναι οτι μέχρι σήμερα δεν το είχε σε καποιο προηγούμενο μοντέλο και δεν το έβαλε στο καινούργιο, η σωστή λέξη νομίζω εϊναι αδυναμϊα να εϊναι το CAF του ϊδιου επιπέδου με άλλα σημερινά ανταγωνιστικά (θεωρητικά) προϊόντα. Δεν ξέρουμε βέβαια τι μας επιφυλάσσει το μέλλον και πόσο ακόμη βελτίωση μπορεί να δεχθεί η συγκεκριμένη τεχνολογία.

Υπάρχουν βέβαια και καποιοι που διαφωνούν ειδικά για το φωτογραφική απόδοση της μηχανής σε CAF:
http://naturalexposures.com/predictive-af-comparison-tests-lumix-gh5-g85-oly-em-1-markll-nikon-d500/
 
22 June 2006
34,779
NEO HRAKLEIO
Re: Panasonic GH5

Οι πιο πολλοί ασχολούνται με το βίντεο στην gh5. Το caf στη φώτο είναι καλό... Αλλα το θέμα είναι στο ο βίντεο.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,577
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic GH5

H λεξη λάθος εϊναι βαριά για εμένα, ο λόγος είναι οτι μέχρι σήμερα δεν το είχε σε καποιο προηγούμενο μοντέλο και δεν το έβαλε στο καινούργιο, η σωστή λέξη νομίζω εϊναι αδυναμϊα να εϊναι το CAF του ϊδιου επιπέδου με άλλα σημερινά ανταγωνιστικά (θεωρητικά) προϊόντα. Δεν ξέρουμε βέβαια τι μας επιφυλάσσει το μέλλον και πόσο ακόμη βελτίωση μπορεί να δεχθεί η συγκεκριμένη τεχνολογία.

Υπάρχουν βέβαια και καποιοι που διαφωνούν ειδικά για το φωτογραφική απόδοση της μηχανής σε CAF:
http://naturalexposures.com/predictive-af-comparison-tests-lumix-gh5-g85-oly-em-1-markll-nikon-d500/

Ναι είναι βαριά η λέξη ''λάθος'' άλλα δεν νομίζω ότι απέχει πολύν από την πραγματικότητα, όταν διαφημίζεις την μηχανή κυρίως για το βίντεό σου και όλοι οι σοβαροί ανταγωνιστές σου ''φυσάνε'' στο κομμάτι caf σε βίντεο (Fuji, Sony, olympus κλπ.), ακόμα και η Canon έχει καλύτερο CAF έστω και σε 1080p όπως και η αρχαία πλέον Samsung nx1...ε τότε όχι λάθος άλλα έγκλημα έχεις κάνει...τουλάχιστον αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη.....