Στην αγορά για πικάπ

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
στο τελευταίο θα συμφωνήσω και αυτό λεω.
Ας λύσει το μηχανικό και μετά ας δει gain ή ό,τι άλλο θέλει.

αλλά η όλη εξέλιξη του νήματος μπορεί να έστελνε τη Μαρία να δώσει τον plinius πχ "για να πάρει έναν ολοκληρωμένο denon διότι έχει phono stage ειδικά φτιαγμένο γι αυτήν" ή να αγόραζε άλλο ακριβό phono κλπ κλπ...

κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιήσουν τα μέλη ότι δίνουν συμβουλές που μπορεί για τον άλλο να σημαίνουν άσκοπα έξοδα.

Διαβασε πιο προσεκτικα...
Η ιδια η DENON βγαζει SUT για αυτες τις κεφαλες. Κοινως οι κεφαλες της DENON δεν παιζουν σε ολα τα μηχανηματα. Και οπως ειπα εχω ηδη προτεινει να αλλαξει κεφαλη σε PM για να μην μπει σε ολο αυτο το τριπακι.... σε καθε περιπτωση περι ορεξεως....
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,359
Ειλικρινα? Δεν ειχα ακουσει την απειραχτη R... Δωρο ενος φιλου που ειχε ολα τα προβληματα που λεμε παραπανω. Τωρα με καινουργιο phono, παιζει πολυ καλα. ΑΛΛΑ, για κανενα λογο δεν αξιζει ολη αυτη την ταλαιπωρια. ο φιλος την εστειλε στην αμερικη γιατι μετα απο ολες τις δοκιμες ακομα και με phono νομιζε οτι ειχε κουρεψει την κεφαλη...

συγνώμη, αλλά έχω την ταπεινή εντύπωση ότι μια κουρεμένη κεφαλή φαίνεται και με γυμνό μάτι, χώρια που την καταλαβαίνεις στο δάχτυλο...

(για το φίλο σου τα λέω αυτά...)
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,359
Διαβασε πιο προσεκτικα...
Η ιδια η DENON βγαζει SUT για αυτες τις κεφαλες. Κοινως οι κεφαλες της DENON δεν παιζουν σε ολα τα μηχανηματα. Και οπως ειπα εχω ηδη προτεινει να αλλαξει κεφαλη σε PM για να μην μπει σε ολο αυτο το τριπακι.... σε καθε περιπτωση περι ορεξεως....

δεν έχει να διαβάσω κάτι πιό προσεκτικά.
Η ένστασή μου μου ήταν αρχικά στην πιθανή πώληση του plinius για έναν ολοκληρωμένο denon.
Δεν εννοούσα αγορά ενός sut που ακόμα και σε περίπτωση αποτυχίας θα μπορούσε να πωληθεί ξανά.

Για τα sut έχω δει να βάζουν και σε 103 απλές, αν και θα ήταν σίγουρο ότι πιό πολύ ταιριάζουν για 304.
Αλλά είπαμε: αν δεν λυθεί το μηχανικό θέμα, τζάμπα συζητάμε
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,809
Fleur de Lis;1058019493 Κοινως οι κεφαλες της DENON δεν παιζουν σε ολα τα μηχανηματα. [/QUOTE said:
Θα ηθελα αν μπορεις να μας το εξηγησεις αυτο.Ειναι κατι στις denon που δεν υπαρχει σε αλλες κεφαλες η εννοεις το θεμα μαζας/ενδοτικοτητας της 103 ?Διοτι σε τελικη αναλυση ολες οι κεφαλες δεν ταιριαζουν με ολους τους βραχιονες.
Θελω να πιστευω οτι δεν θεωρεις οτι υπαρχει κατι μυστικιστικο στις denon ???
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Θα ηθελα αν μπορεις να μας το εξηγησεις αυτο.Ειναι κατι στις denon που δεν υπαρχει σε αλλες κεφαλες η εννοεις το θεμα μαζας/ενδοτικοτητας της 103 ?Διοτι σε τελικη αναλυση ολες οι κεφαλες δεν ταιριαζουν με ολους τους βραχιονες.
Θελω να πιστευω οτι δεν θεωρεις οτι υπαρχει κατι μυστικιστικο στις denon ???

Οχι ρεεεεε καμμια θεωρια συνομωσιας απο πισω. Ειναι και μαζα/ενδοτικοτητα αλλα και ρευματος. Απλως ειναι παρα πολυ δυσκολες κεφαλες για κατσουν σε ολα τα συστηματα.
Για να το κανω πιο λιανο. Σε αυτα τα λεφτα αγοραζεις ortophon, sumiko και πολλες αλλες που παιζουν στα περισσοτερα μηχανηματα οπως και στον plinius. Και οπως και να το κανουμε ο περισσοτερος κοσμος δεν ξερει να διαβαζει τα specs μιας κεφαλης. Διαβαζει δυο τρια review και σου λεει καλη ειναι. Η συγκεκριμενη κεφαλη απαιτει πολυ συγκεκριμενα μηχανηματα σε ολη την αλυσιδα. Οχι οτι ειναι κατι το περισπουδαστο.
Υπαρχουν πολλες κεφαλες που κατα κανονα ταιριαζουν με τους περισσοτερους βραχιονες και απλα phono. Να φανταστεις η DENON ποτε δεν επαιξε με το καλυτερο μοντελο phono της Project που εχει παρα πολλες παραμετροποιησεις. Απο κει και περα αν τωρα ειχα να διαλεξω μεταξυ denon και οποιασδηποτε αλλης κεφαλης, θα επαιρνα την β' επιλογη και για τα δυο μηχανηματα. Χωρις να θελω να προσβαλω παρατηρω το φαινομενο της νεκραναστασης, βλεπε DENON για τις κεφαλες.

Τωρα οσον αφορα την δικη μου DL103r, ναι, παιζει παρα πολυ καλα αλλα οχι για 1000 που κοστισε στον φιλο και τελικα την πεταξε χαριζοντας την μου...
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,809
Η 103 σχεδιαστηκε για broadcast με βαση τους βραχιονες της εποχης της που ηταν ολοι βαριοι.Mε εκεινα τα δεδομενα ηταν μια λογικη και σωστη επιλογη ιδιαιτερα αν σκεφτει κανεις ποιες αλλες επιλογες σε κεφαλες υπηρχαν τοτε.Μια αλλη επιλογη τοτε ηταν φυσικα η SPU με τους αναλογους ortofon βραχιονες της εποχης.
Σημερα τα δεδομενα στην σχεδιαση βραχιονων (στην συντρηπτικη πλειοψηφια τους) εχουν αλλαξει.
Εχουν ομως,οχι μονον αλλαξει,αλλα βελτιωθει πααααρα πολυ και τα δεδομενα ιδιαιτερα στις κεφαλες.Καλυτερα υλικα για στελεχος, καλυτερες ακιδες που δεν υπηρχαν τοτε,νεα υλικα για τις αναρτησεις και μερικα αλλα.
Επομενως δεν συντρεχουν και συνταρακτικοι λογοι (ας μιλησω για μενα) να επιμενει καποιος σε μια κεφαλη που εχει καποιες ιδιαιτεροτητες αλλα και σημαντικους περιορισμους ως προς το που μπορει να φτασει σημερα.Δεν ειναι προβλημα το πλαστικο σωμα, και μοντερνες κεφαλες υψηλοτατων προδιαγραφων εχουν πλαστικο κελυφος.Δεν ειναι τοσο προβλημα ουτε το στελεχος αλουμινιου , το βλεπουμε και σημερα.Εκει που το οριο ειναι "αθεραπευτο" ειναι η ακιδα.Αυτη(η ακιδα) σε συνδιασμο με τον (σημερα) ασυμβατο συνδιασμο μαζας & ενδοτικοτητας για τους πλειστους βραχιονες ειναι επομενο οτι θα δημιουργησει προβληματα.
Οπως πολυ σωστα λεχθηκε απο φιλους εδω , σημερα υπαρχουν πολλες ΜΜ κεφαλες που αντικειμενικα ειναι καλυτερες,ακομη και απο μοντερνες MC οικονομικων κατηγοριων.
Εκεινο που προσωπικα δεν αντιμαχομαι ποτε ειναι το "μου αρεσει".Εκει δεν μου πεφτει λογος.Ολοι εχουν τις προτιμισεις τους,αλλα καλο θα ηταν να γνωριζαν μεχρι που μπορει να φτασει κατι που τους αρεσει,κι αν τελικα αρεσει μια 103 σε ελαφριους βραχιονες κλπ κανενα προβλημα.
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Η 103 σχεδιαστηκε για broadcast με βαση τους βραχιονες της εποχης της που ηταν ολοι βαριοι.Mε εκεινα τα δεδομενα ηταν μια λογικη και σωστη επιλογη ιδιαιτερα αν σκεφτει κανεις ποιες αλλες επιλογες σε κεφαλες υπηρχαν τοτε.Μια αλλη επιλογη τοτε ηταν φυσικα η SPU με τους αναλογους ortofon βραχιονες της εποχης.
Σημερα τα δεδομενα στην σχεδιαση βραχιονων (στην συντρηπτικη πλειοψηφια τους) εχουν αλλαξει.
Εχουν ομως,οχι μονον αλλαξει,αλλα βελτιωθει πααααρα πολυ και τα δεδομενα ιδιαιτερα στις κεφαλες.Καλυτερα υλικα για στελεχος, καλυτερες ακιδες που δεν υπηρχαν τοτε,νεα υλικα για τις αναρτησεις και μερικα αλλα.
Επομενως δεν συντρεχουν και συνταρακτικοι λογοι (ας μιλησω για μενα) να επιμενει καποιος σε μια κεφαλη που εχει καποιες ιδιαιτεροτητες αλλα και σημαντικους περιορισμους ως προς το που μπορει να φτασει σημερα.Δεν ειναι προβλημα το πλαστικο σωμα, και μοντερνες κεφαλες υψηλοτατων προδιαγραφων εχουν πλαστικο κελυφος.Δεν ειναι τοσο προβλημα ουτε το στελεχος αλουμινιου , το βλεπουμε και σημερα.Εκει που το οριο ειναι "αθεραπευτο" ειναι η ακιδα.Αυτη(η ακιδα) σε συνδιασμο με τον (σημερα) ασυμβατο συνδιασμο μαζας & ενδοτικοτητας για τους πλειστους βραχιονες ειναι επομενο οτι θα δημιουργησει προβληματα.
Οπως πολυ σωστα λεχθηκε απο φιλους εδω , σημερα υπαρχουν πολλες ΜΜ κεφαλες που αντικειμενικα ειναι καλυτερες,ακομη και απο μοντερνες MC οικονομικων κατηγοριων.
Εκεινο που προσωπικα δεν αντιμαχομαι ποτε ειναι το "μου αρεσει".Εκει δεν μου πεφτει λογος.Ολοι εχουν τις προτιμισεις τους,αλλα καλο θα ηταν να γνωριζαν μεχρι που μπορει να φτασει κατι που τους αρεσει,κι αν τελικα αρεσει μια 103 σε ελαφριους βραχιονες κλπ κανενα προβλημα.

Οι οποιες ιδιαιτεροτητες αποτελουν τροχοπεδη ουκ ολιγες φορες και με μαθηματικη ακριβεια θα σε στειλουν στον ψυχιατρο στην καλυτερη περιπτωση...
 

Fleur de Lis

Senior Member
23 November 2009
434
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
δεν έχει να διαβάσω κάτι πιό προσεκτικά.
Η ένστασή μου μου ήταν αρχικά στην πιθανή πώληση του plinius για έναν ολοκληρωμένο denon.
Δεν εννοούσα αγορά ενός sut που ακόμα και σε περίπτωση αποτυχίας θα μπορούσε να πωληθεί ξανά.

Για τα sut έχω δει να βάζουν και σε 103 απλές, αν και θα ήταν σίγουρο ότι πιό πολύ ταιριάζουν για 304.
Αλλά είπαμε: αν δεν λυθεί το μηχανικό θέμα, τζάμπα συζητάμε

Ουδεποτε προταθηκε απο εμενα η αγορα denon... Η ενσταση σου ειναι παρα πολυ σωστη.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,809
Οι οποιες ιδιαιτεροτητες αποτελουν τροχοπεδη ουκ ολιγες φορες και με μαθηματικη ακριβεια θα σε στειλουν στον ψυχιατρο στην καλυτερη περιπτωση...

Μακρια κι αγαπημενοι οσον αφορα εμενα :laugh:

Οταν εδωσα την τελευταια 103 που ειχα πριν 2-3 χρονια την αντικατεστησα στο ιδιο πικαπ με μια nagaoka mp200.
Mια επιλογη που ισως σκεφτει και η Μαρια μηπως με 1-2 αλλες ΜΜ που προταθηκαν εδω?
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
To επίμαχο post .
Πιο καλύτερος κριτής για το πως ακούγεται η dl103 θα πρέπει να έχεις και το ανάλογο phono για να την ακούσεις σωστά και όχι μόνο ...
Στην ουσία ,το phono που έχω είναι Denon βασισμένη σε μια ολόκληρη πλακέτα που καταλαμβάνει ολόκληρη την δεξιά μεριά του ολοκληρωμένου pma 2010 ae .Σαφέστατα είναι κτισμένο για να την υποστηρίξει σωστά .
Για το πως ακούγεται έχει άκρα που για να τα ακούσεις θα πρέπει να έχεις και το ανάλογο ηχείο που να συμβαδίζει με τις προδιαγραφές που δίνει η κεφαλή...Ακραία μουσικότητα ,διαφάνεια και πεντακάθαρη όταν τις προσθέσεις και μάζα αποκτά καλύτερο χαμηλό και περισσότερη διαύγεια .
Με το εξωτερικό pnono που έχω είναι για να υποστηρίξω και άλλες κεφαλές ...Εδώ ακούστηκε με περισσότερη σαφήνεια και λεπτομέρεια παρόλο που η βελόνα της δεν είναι ελλειπτική .

Πιστεύω ότι εδώ καταθέτουμε εμπειρίες ακρόασης και κατέθεσα άπλα την αποψη μου για το πως ακούγεται και με τι συνοδά την άκουσα.
Σαφέστατα δεν είναι οι πιο εύκολη κεφαλη του κόσμου και σαφέστατα ακούω και από άλλες κεφάλες mm ανάλογα το είδος της μουσικής το είχα γράψει και παλιότερα.
Με ενοχλεί όμως ο τρόπος το να τα ισοπεδώνουμε Όλα.

Μίλησα για άκρα οι προδιαγραφές των ηχείων της Tannoy.
● Design: Ported Reflex
● One 1" SuperTweeter(tm), One 1" Tweeter, Concentric with 7" Mid-range, One 7" Woofer.
● MFR: 34 Hz - 51 kHz
● Sensitivity: 89 dB
● Nominal Impedance: 8 Ohms
● Power Handling: 125 W RMS continuous, 375 W Peak
● Recommended Amplifier Power: 20 to 175 W

Προδιαγραφές του επίμαχου phono της denon.
ΓŽΒ£Γβ€žΓŽΒΉΓŽΒ³ΓŽΒΌΓŽΒΉΓΕ’Γβ€žΓβ€¦Γβ‚¬ΓŽΒΏ ΓŽΒΏΓŽΒΈΓΕ’ΓŽΒ½ΓŽΒ·Γβ€š (5).jpg

Και βέβαια φωτογραφίες με τα ενισχυτικά που την άκουσα αλλά και το δεύτερο phono που έχω.
514listen.lehmanninside.jpgbc_decade_06.jpg2020-TR.jpgpma-2010ae-1b-denon.jpgDenon-POA-5000-1.JPGDenon-POA-5000-16.JPG

video .
https://www.youtube.com/watch?v=PXvT66MuOf8
https://www.youtube.com/watch?v=GkFQJumLPRE
https://www.youtube.com/watch?v=DNVIZRQjfSI
https://www.youtube.com/watch?v=cA95Dj7N93I
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,369
Και πως να υπάρχει αφού τα πάντα γκρεμίζονται και ισοπεδώνονται και το σταματάω εδώ .-bye-
 

Maria An.

Established Member
28 June 2006
292
Θεσσαλονίκη
Καλημέρα σε όλους,

καθώς ειπώθηκαν πολλά, ας βάλουμε μια άνω τελεία. Προσεχώς και με την ησυχία μου θα δοκιμάσω τις εναλλακτικές ρυθμίσεις του προ και αν προκύψει κάτι αξιοσημείωτο θα σας ενημερώσω. Ευχαριστώ όσους ενδιαφέρθηκαν για το θέμα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,231
Αγιοι Αναργυροι
συγνωμη Μαρια αλλα η ανω τελεια ας περιμενει λιγο.. να ρωτησω τα παιδια θελω. ...ρε παιδια, εσεις που εχετε το mk2 στην κατοχη σας και το χρησιμοποιειτε σαν hifi, hi end , 1ο, 2ο, πικαπ δεν ξερω, εχετε πανω τα rca της ''μανας'' του; γιατι κοντευω να τρελαθω.. βαζετε πανω του κεφαλη της κλασης DL 103 με το πικαπ ''απειραχτο'' στην καλωδιωση;; απο την αρχη ως το τελος καλωδιωση.. εσυ φιλε Fleur de lis δεν εχεις ''πειραξει'' τιποτα απο αυτα; εσυ Μακη που εχεις κανει ''παπαδες'' (και μητροπολιτες θα'λεγα) στον βραχιονα και στην τροφοδοσια, τα καλωδια μεταφορας σηματος δεν τα'χεις αλλαξει; αυτο το ''γαμωπλακετακι'' που ''μεταφερει'' το σημα απο τα καλωδια του βραχιονα στα rca δεν το'χετε παρακαμψει; Μηπως να θυμησω οτι το πλατω βγηκε για επαγγελματικη χρηση και εμεις το θελουμε για τους γνωστους λογους αλλα οχι για αυτο που παιζει ''απο το κουτι''; πια ειναι η σωστη αρχη φιλε AUDIOLYTIC στο συγκεκριμενο πλατω; (ακομα περιμενω να μου πεις τι ειναι η τσαμαρελλα..) Μακη ειλικρινα, αν δεν εχεις αλλαξει rca στειλε πμ να σου πω διευθυνση και να σου χαρισω τα rca του M5G που καμια σχεση δεν εχουν ουτε καν στην οψη με του MKII ..και ομως τα''σουταρα αβλεπει'' που λεγαμε καποτε ... Αν ολοι τα εχετε αλλαξει, γιατι δεν προτρεπετε και την Μαρια να κανει το ιδιο ;; εχω καπου λαθος;
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,809
To καλωδιο του βραχιονα ειναι το τελευταιο που πρεπει να απασχολει.Εσυ που το αλλαξες καλωδιακια στο κελυφος αλλαξες?Αυτα "προηγουνται" του καλωδιου του βραχιονα :flute:
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,359
νομίζω επανερχόμαστε σε θέματα μηχανική vs ηλεκτρισμός.

Εχει τονιστεί - συμφωνηθεί νομίζω από όλους ανεξαιρέτως (έστω με ελάχιστες) ότι εάν υπάρχει μηχανικό πρόβλημα συντονισμού (=κακής συνέργειας βραχίονα κεφαλής) θα υπάρχει ακουστή συχνότητα συντονισμού του συστήματος βραχίονα-κεφαλής. Αυτή η συχνότητα (και οι αρμονικές της) θα περάσουν στο ακουστικό φάσμα.
Τότε το να αλλάξεις ένα καλώδιο βραχίονα, ένα καλώδιο εκτός μονάδας, ένα πλακετάκι, ένα ζεύγος "καλά" (αυτό το τελευταίο έχω βαρεθεί να το ακούω) θα είναι σαν να δίνεις ντεπόν στον καρκινοπαθή.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,231
Αγιοι Αναργυροι
To καλωδιο του βραχιονα ειναι το τελευταιο που πρεπει να απασχολει.Εσυ που το αλλαξες καλωδιακια στο κελυφος αλλαξες?Αυτα "προηγουνται" του καλωδιου του βραχιονα :flute:

μα φυσικα..clearaudio στη shure αυτον τον καιρο και sumiko στην dl 160. μεχρι και spacer απο μαυρο εβενο αφρικης της club wood εχουν.. αν ακουγονται οι διαφορες; ευκολα .. ακομα και απο απαιδευτο αυτι... δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν αλλα τα rca του mk2 δεν ειναι στο επιπεδο ουτε της shure m97e που εχω εγω. λεω αυτη γιατι ειναι η πιο φτηνη απο τις δυο.. ημαρτον..πες μου τι ειναι η τσαμαρελλα..:flipout:
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,809
τα rca του mk2 δεν ειναι στο επιπεδο ουτε της shure m97e που εχω εγω. λεω αυτη γιατι ειναι η πιο φτηνη απο τις δυο.. ημαρτον..

Υπαρχουν και καποια σουπερ καλωδια που ειδικα τις ΜΜ τις ........ απαυτωνουν ......... που λενε και οι Γαλλοι :laugh: