Στην αγορά για πικάπ

[sokmav]

Απάντηση: Re: Στην αγορά για πικάπ

Το αποτέλεσμα είναι ένα: μέσα στην όλη ασχετονέφωση χάνεται και η όποια σωστή πληροφόρηση και υποβαθμίζεται το avclub.

Είναι καιρός η διαχείριση να λάβει θέση.

Δημήτρη η διαχείριση έχει πάρει ήδη θέση λίγα ακριβώς πιο πάνω από το δικό σου.
Μπορούμε να επέμβουμε μεν στον τρόπο και το ύφος αλλά όχι στο αν κάποιος κατέχει ή όχι,αυτό ελπίζουμε πως ο καθένας έχει φίλτρα και το καταλαβαίνει.
Προέχει όμως ο σεβασμός,εκεί δεν υπάρχει έκπτωση,όποιος δεν το καταλαβαίνει...

Στο θέμα μας παρακαλώ...

 

[supersonic]

Στο θέμα μας.

έχουμε δεδομένο Technics με 103.
Εκ πρώτης όψεως ασύμβατα.
Εχουμε και προ με phono stage ικανό και με πολλές ρυθμίσεις.

Ακούμε ή όχι ότι χρειάζεται gain ή ότι χρειάζεται ένα καλύτερο phono stage σαν αυτό που βάζει η ιδια η denon στους ολοκληρωμένους της ?

Είναι αυτό πληροφόρηση για άνθρωπο που ζητά λύση?

Αν δεν ανταπαντήσει κάποιος στα παραπάνω μπορεί να οδηγήσει σε λάθος αγορές και κινησεις?

Τι σημαίνει ο καθένας έχει φίλτρα?

Ωραία.
Είμαι άσχετος και ρωτάω.
Λέει ο Α. κάνε το σωστό
Λέει ο Β. κάνε το λάθος
Λέει ο Γ. κάνε το λάθος

δεν είναι ίσως το εύκολο επακόλουθο να επιλεχτεί το λάθος?
Όταν ο ερωτών δεν γνωρίζει τι φίλτρα μπορεί να χρησιμοποιήσει?
Την κοινή λογική?
Τον τρόπο που απαντά ο καθένας?
Θα αναζητήσει μέσα σε 1000 ποστς τι έχει προτείνει ο καθένας στο παρελθόν και ποιό ήταν το αποτέλεσμα?

Εγώ σέβομαι τον οποιοδήποτε μέχρι να μπορέσει να αποδείξει αυτά που ισχυρίζεται.
Δεν βλέπω να γίνεται το αντίθετο.

 

[sokmav]

Την κοινή λογική την εξέφρασε ο Πανίκος πρώτα που ξέρει ακριβώς τι λέει αφού την εμπειρία και την γνώση του την έχουν λίγοι.
Αν κάτι ξεκινήσει στραβά,στραβά θα πάει μέχρι το τέλος και τα υπόλοιπα θα είναι απλώς διορθώσεις.
Το πρώτο που κοιτάζουμε είναι ταίριασμα βραχίονα-κεφαλής.Κι εκεί δεν έχουμε το ιδανικό,μπορεί η Μαρία να έχει προσθέσει βάρος το αποτέλεσμα όμως είναι και πάλι αβέβαιο.

Για τον φίλο που επιμένει στο κέρδος του phono,κλπ,ναι μπορεί κάτι να δίνει ή να αλλάζει.Φαντάσου όμως πόσο πιο πολλά θα έδινε αν τα πράγματα ήταν ιδανικά εξ αρχής.
Αυτό προσπαθούν να πουν αυτοί που έχουν ασχοληθεί και ξέρουν.
Νομίζω πάντως πως για όποιον ασχολείται είναι ξεκάθαρα τα πράγματα...

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

Αυτο το πραγμα εδω μεσα του οτι ο καθενας ειναι εδω για μετρησει τις γνωσεις του και να επιμενει σε διαφορα χωρις να ακουει τι εχει να πει καποιος συνομιλητης πρωτη φορα το συναντω.

Η κυρια ρωτησε κατι πολυ συγκεκριμενο για να λυσει ενα πολυ συγκεκριμενο προβλημα που αντιμετωπιζει. Πως αλλη μια φορα κατεληξε σε κοκορομαχια δεν μπορω να το καταλαβω.

Αν για οτι ειπες ως τωρα στο νημα πηρες απαντηση,αυτο δειχνει οτι αυτα που λες και τα ακουμε και τα διαβαζουμε και σου απαντουμε.
Σε οτι αφορα την Μαρια, της απαντησαμε ολοι σε οτι ρωτησε και ισως και σε περισοτερα που ισως να μην ειχε υπ οψιν της οτι μπορει να δοκιμασει.
Το να κατηγορεις τους συνομιλητες σου ως κοκορια δειχνει οτι μαλλον καπου δεν ανεχεσαι την διαφωνια.Διαφωνεις ?

 

[Fleur de Lis]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

να μας εξηγήσεις τότε αγαπητέ πριν φτάσεις στην κοκορομαχία (διότι προφανώς εσύ όταν βλέπεις να διαφωνούν δυο, βλέπεις δυό κοκκόρια και μόνο) γιατί φτάσαμε να εκθειάζουμε την DL103 και ότι πρέπει η ενδιαφερόμενη να αλλάξει πρώτα phono stage -και ίσως να πάρει και έναν ολοκληρωμένο denon- και όχι να την ταιριάξει καλύτερα με τον βραχίονα ή να καταλήξει σε άλλη κεφαλή.

Διαφωνεις με ασχημο τροπο με τα γραφομενα σου. Ειμαι κατοχος της DL103r και ουδεποτε την εκθειασα. Ισα ισα που εξηγησα οτι ειναι μια δυσκολη κεφαλη η οποια με δυσκολεψε αρκετα στο να την ακουσω. Ουδεποτε μιλησα για ολοκληρωμενο DENON. Εαν διαβασες παραπανω θα ησουν σε θεση να καταλαβεις τον λογο που προτεινα τον προενισχυτη κεφαλης. Επισης της προτεινα σε πμ να παει σε αλλη κεφαλη λογω ιδιαιτεροτητων της εν λογω κεφαλης. Εσυ προτεινεις να λυθει μηχανικα το θεμα και εγω να λυσει το ηλεκτρικο ζητημα που αντιμετωπιζει. το προτεινω ως κατοχος του sl1200mk2 και της denon. Οπως θα δεις και παραπανω εαν διαβασεις εχω εξηγησει.

 

[Fleur de Lis]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

Την κοινή λογική την εξέφρασε ο Πανίκος πρώτα που ξέρει ακριβώς τι λέει αφού την εμπειρία και την γνώση του την έχουν λίγοι.
Αν κάτι ξεκινήσει στραβά,στραβά θα πάει μέχρι το τέλος και τα υπόλοιπα θα είναι απλώς διορθώσεις.
Το πρώτο που κοιτάζουμε είναι ταίριασμα βραχίονα-κεφαλής.Κι εκεί δεν έχουμε το ιδανικό,μπορεί η Μαρία να έχει προσθέσει βάρος το αποτέλεσμα όμως είναι και πάλι αβέβαιο.

Για τον φίλο που επιμένει στο κέρδος του phono,κλπ,ναι μπορεί κάτι να δίνει ή να αλλάζει.Φαντάσου όμως πόσο πιο πολλά θα έδινε αν τα πράγματα ήταν ιδανικά εξ αρχής.
Αυτό προσπαθούν να πουν αυτοί που έχουν ασχοληθεί και ξέρουν.
Νομίζω πάντως πως για όποιον ασχολείται είναι ξεκάθαρα τα πράγματα...

Ειναι μια ακριβη δυσκολη κεφαλη που κατ εμε δεν αξιζει τα λεφτα της. Ακομη και σε καλυτερα πικαπ απο το SL1200mk2 δεν μπορει να παιξει αν δεν εχει τις καταλληλες ρυθμισεις το phono-stage. Πως να το κανουμε?

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

Διαφωνεις με ασχημο τροπο με τα γραφομενα σου. Ειμαι κατοχος της DL103r και ουδεποτε την εκθειασα. Ισα ισα που εξηγησα οτι ειναι μια δυσκολη κεφαλη η οποια με δυσκολεψε αρκετα στο να την ακουσω. Ουδεποτε μιλησα για ολοκληρωμενο DENON. Εαν διαβασες παραπανω θα ησουν σε θεση να καταλαβεις τον λογο που προτεινα τον προενισχυτη κεφαλης. Επισης της προτεινα σε πμ να παει σε αλλη κεφαλη λογω ιδιαιτεροτητων της εν λογω κεφαλης. Εσυ προτεινεις να λυθει μηχανικα το θεμα και εγω να λυσει το ηλεκτρικο ζητημα που αντιμετωπιζει. το προτεινω ως κατοχος του sl1200mk2 και της denon. Οπως θα δεις και παραπανω εαν διαβασεις εχω εξηγησει.

κοίτα να δεις...
δεν γράφεις μόνο εσύ.
Τουλάχιστον έχε υπόψη ότι συμμετέχουν και άλλοι.
Και αναφέρομαι σε όλους.
Αλλοι (πχ εσύ) είπαν για gain άλλοι (πχ Μακης) για καλύτερο phono (η Μαρία ήδη έχει...plinius)...

μετά...
εσύ έχεις όπως λες 103R η Μαρία την απλή. Δυό διαφορετικά πράγματα.

Στη συνέχεια... θεωρώ ότι αν κάτι δεν λυθεί πρώτα μηχανικά (πχ πες ότι εμφανίζεται ένας συντονισμός από ιδιοσυχνότητα εντός ακουστικού φάσματος) τι να το κάνεις μετά το phono stage του Θεού? πες μου
Αν δεν κάνω λάθος τα γραφόμενά σου λένε ότι χρειάζεται gain για να λυθεί (και) το θέμα το μηχανικό....
Σόρρυ...ΜΕ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ.

κατά τα άλλα, αν διαφωνώ με άσχημο τρόπο, νομίζω είναι επόμενο...

(και δεν θα έμπαινα στο θέμα αν ΔΕΝ είχα την 103 επί 10 χρόνια, δοκιμασμένη και με προσιτό και με καλό phono stage και φυσικά σε μικρής μάζας βραχίονα έτσι ώστε να ξέρω τις δυσκολίες της. Είναι ήταν θα είναι μια καλή κεφαλή, αλλά υπάρχουν καλύτερες σίγουρα).

Εν κατακλείδι πιστεύω ότι η Μαρία θα μπεί σε μεγαλύτερους μπελάδες κρατώντας την 103 παρά αλλάζοντάς της

 

[AUDIOLYTIC]

@ Μαρια, επειδη η συμβουλη μου για πειραματισμο στην αντισταση εισοδου φαινεται να παρεξηγηθηκε,να εξηγησω το σκεπτικο,για σενα μονο που σε αφορα.Ο plinius μεχρι τα 100Ω πολυ καλες ευκαιριες σου δινει για πειραματισμο.Απο κει και περα - που για σενα ειναι το σημαντικο με την 103 - παει απο τα 100 στα 320,470,1000 και 47000.Παρα πολλοι ειναι αυτοι (και ειναι γεγονος αυτο) που επιλεγουν τα 200Ω για την 103 και εκ των πραγματων δεν μπορεις να πειραματιστεις οπως επισης και σε οσες επιλογης αντιστασης εισοδου λειπουν μεταξυ 100-320 , 470-1000 και 1000-47000 οι οποιες υπαρχει πιθανοτητα να σε βοηθησουν να πετυχεις κατι που σου αρεσει και προτιμας.Το ασημαντο κοστος πειραματισμου το ειδες, εσυ αποφασιζεις αν θα πειραματιστεις.

 

[Fleur de Lis]

Re: Απάντηση: Στην αγορά για πικάπ

κοίτα να δεις...
δεν γράφεις μόνο εσύ.
Τουλάχιστον έχε υπόψη ότι συμμετέχουν και άλλοι.
Και αναφέρομαι σε όλους.
Αλλοι (πχ εσύ) είπαν για gain άλλοι (πχ Μακης) για καλύτερο phono (η Μαρία ήδη έχει...plinius)...

Το γνωριζω οτι ειναι νημα και οτι γραφουν ολοι.

μετά...
εσύ έχεις όπως λες 103R η Μαρία την απλή. Δυό διαφορετικά πράγματα. - εχω γραψει οτι εχω ακριβως το ιδιο σεταπ σε δευτερο πικαπ...

Στη συνέχεια... θεωρώ ότι αν κάτι δεν λυθεί πρώτα μηχανικά (πχ πες ότι εμφανίζεται ένας συντονισμός από ιδιοσυχνότητα εντός ακουστικού φάσματος) τι να το κάνεις μετά το phono stage του Θεού? πες μου
Αν δεν κάνω λάθος τα γραφόμενά σου λένε ότι χρειάζεται gain για να λυθεί (και) το θέμα το μηχανικό....
Σόρρυ...ΜΕ ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ. - Λαθος, γραφω οτι πολυ πιο σημαντικο ειναι το ηλεκτρικο ζητημα με την συγκεκριμενη κεφαλη. Ειπε οτι προσεθεσε βαρος και οτι το προβλημα δεν λυθηκε... Αρα δια της ατοπου απαγωγης κατι αλλο φταει.

κατά τα άλλα, αν διαφωνώ με άσχημο τρόπο, νομίζω είναι επόμενο... καθολου επομενο και καθολου λογικο...

(και δεν θα έμπαινα στο θέμα αν ΔΕΝ είχα την 103 επί 10 χρόνια, δοκιμασμένη και με προσιτό και με καλό phono stage και φυσικά σε μικρής μάζας βραχίονα έτσι ώστε να ξέρω τις δυσκολίες της. Είναι ήταν θα είναι μια καλή κεφαλή, αλλά υπάρχουν καλύτερες σίγουρα).

Εν κατακλείδι πιστεύω ότι η Μαρία θα μπεί σε μεγαλύτερους μπελάδες κρατώντας την 103 παρά αλλάζοντάς της

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ. Αλλα οπως ειπε θελει να λυσει το προβλημα με την συγκεκριμενη κεφαλη. Αρα?

 

[supersonic]

έχεις ένα sl1200 με 103
και ένα sl1200 με 103R?

το ότι το μηχανικό πρόβλημα δεν λύθηκε με βάρος, σημαίνει ότι εξακολουθεί να υπάρχει. Μηχανικό πρόβλημα δεν λύνεται ηλεκτρικά.

 

[Fleur de Lis]

@ Μαρια, επειδη η συμβουλη μου για πειραματισμο στην αντισταση εισοδου φαινεται να παρεξηγηθηκε,να εξηγησω το σκεπτικο,για σενα μονο που σε αφορα.Ο plinius μεχρι τα 100Ω πολυ καλες ευκαιριες σου δινει για πειραματισμο.Απο κει και περα - που για σενα ειναι το σημαντικο με την 103 - παει απο τα 100 στα 320,470,1000 και 47000.Παρα πολλοι ειναι αυτοι (και ειναι γεγονος αυτο) που επιλεγουν τα 200Ω για την 103 και εκ των πραγματων δεν μπορεις να πειραματιστεις οπως επισης και σε οσες επιλογης αντιστασης εισοδου λειπουν μεταξυ 100-320 , 470-1000 και 1000-47000 οι οποιες υπαρχει πιθανοτητα να σε βοηθησουν να πετυχεις κατι που σου αρεσει και προτιμας.Το ασημαντο κοστος πειραματισμου το ειδες, εσυ αποφασιζεις αν θα πειραματιστεις.

Το phono του plinius εχει high / low gain επιλογη. Περα απο ολες τις αλλες ρυθμισεις που σωστα λες, δεν χρειαζεται επιλογη κερδους?

 

[Fleur de Lis]

έχεις ένα sl1200 με 103
και ένα sl1200 με 103R?

το ότι το μηχανικό πρόβλημα δεν λύθηκε με βάρος, σημαίνει ότι εξακολουθεί να υπάρχει. Μηχανικό πρόβλημα δεν λύνεται ηλεκτρικά.

ΟΧΙ!!!!
Ενα project RPM 5.1 με DL103 r αναωβελονωμενη στον soundsmith...
Ενα MK2 με DL103

Προφανως η μηχανικη δεν λυνεται με ηλεκτρισμο...

 

[AUDIOLYTIC]

Το phono του plinius εχει high / low gain επιλογη. Περα απο ολες τις αλλες ρυθμισεις που σωστα λες, δεν χρειαζεται επιλογη κερδους?

Αν χρειαζεται ρε παιδακι μου,εχει την δυνατοτητα να το κρινει και να το κανει αν δεν το εκανε ηδη.Αλλο ειπα εγω.ΑΝ δεν λυσει το μηχανικο προβλημα,το λαθος παλι λαθος θα ειναι ΚΑΙ με το high gain.Μετα το μηχανικο θεμα,επιβαλλεται το σωστο / προτιμοτερο load .Αυτη ειναι η πραγματικοτητα πως να το κανουμε?
Και οπως σου ειπε ο supersonic αν δεν λυθηκε το θεμα μαζας με το πιο βαρυ κελυφος,μαλλον δεν λυθηκε οριστικα.Ειπα σε αλλο ποστ μου ποση μαζα χρειαζεται η 103.Κι αν νομιζεις οτι ειναι ασημαντο θεμα αυτο,να σου πω οτι πριν λιγες μερες στο συστημα ενος φιλου, μια ZYX YATRA σε κελυφος 9γρ η 12γρ ακουγοταν τοσο διαφορετικα οσο η μερα με την νυκτα.Για να μην εμπλακουμε και με το υλικο του κελυφους και μπλεχτουμε ακομη περισοτερο.

 

[supersonic]

ΟΧΙ!!!!
Ενα project RPM 5.1 με DL103 r αναωβελονωμενη στον soundsmith...
Ενα MK2 με DL103


ΟΚ
στο ποστ 165 γράφεις ότι έχεις την 103R οπότε είναι λογικό να συμπεραίνει κανείς ότι έχεις την 103R στο 1200 ενώ η Μαρία την 103 την απλή....
Ετσι δεν είναι? Εχω δικαίωμα να παραξενεύομαι και να έχω ενστάσεις?

Προφανως η μηχανικη δεν λυνεται με ηλεκτρισμο...

στο τελευταίο θα συμφωνήσω και αυτό λεω.
Ας λύσει το μηχανικό και μετά ας δει gain ή ό,τι άλλο θέλει.

αλλά η όλη εξέλιξη του νήματος μπορεί να έστελνε τη Μαρία να δώσει τον plinius πχ "για να πάρει έναν ολοκληρωμένο denon διότι έχει phono stage ειδικά φτιαγμένο γι αυτήν" ή να αγόραζε άλλο ακριβό phono κλπ κλπ...

κάποια στιγμή πρέπει να συνειδητοποιήσουν τα μέλη ότι δίνουν συμβουλές που μπορεί για τον άλλο να σημαίνουν άσκοπα έξοδα.

 

[AUDIOLYTIC]

Ενα project RPM 5.1 με DL103 r αναωβελονωμενη στον soundsmith...

Πως συμπεριφερεται η 103r soundsmith στο RPM 5.1?
Προτιμας την soundsmith απο την original R ?

 

[Fleur de Lis]

Αν χρειαζεται ρε παιδακι μου,εχει την δυνατοτητα να το κρινει και να το κανει αν δεν το εκανε ηδη.Αλλο ειπα εγω.ΑΝ δεν λυσει το μηχανικο προβλημα,το λαθος παλι λαθος θα ειναι ΚΑΙ με το high gain.Μετα το μηχανικο θεμα,επιβαλλεται το σωστο / προτιμοτερο load .Αυτη ειναι η πραγματικοτητα πως να το κανουμε?
Και οπως σου ειπε ο supersonic αν δεν λυθηκε το θεμα μαζας με το πιο βαρυ κελυφος,μαλλον δεν λυθηκε οριστικα.Ειπα σε αλλο ποστ μου ποση μαζα χρειαζεται η 103.Κι αν νομιζεις οτι ειναι ασημαντο θεμα αυτο,να σου πω οτι πριν λιγες μερες στο συστημα ενος φιλου, μια ZYX YATRA σε κελυφος 9γρ η 12γρ ακουγοταν τοσο διαφορετικα οσο η μερα με την νυκτα.Για να μην εμπλακουμε και με το υλικο του κελυφους και μπλεχτουμε ακομη περισοτερο.

Δεν γνωριζω την κεφαλη που λες. Ναι προφανως και το βαρος παιζει ρολο. Οχι μονο σε αυτην την κεφαλη αλλα σε ολες. Ουδεποτε ειπα οτι ειναι ασημαντο θεμα. προς θεου. Σε καθε περιπτωση φρονω οτι καλυτερα να αλλαξει κεφαλη παρα να μπει σε περιπετειες με δοκιμες που ισως να μην αποφερουν το επιθυμητο. Αν σωνει και καλα θελει αυτην την κεφαλη πρεπει να προχωρησει σε σωστη ρυθμιση του πικαπ, με οτι αυτο συνεπαγεται, και μετα σε ενα προενισχυτη με περισσοτερες ρυθμισεις η σε step up transformer οπως εγραψα και παραπανω.

 

[AUDIOLYTIC]

Αν σωνει και καλα θελει αυτην την κεφαλη πρεπει να προχωρησει σε σωστη ρυθμιση του πικαπ, με οτι αυτο συνεπαγεται, και μετα σε ενα προενισχυτη με περισσοτερες ρυθμισεις η σε step up transformer οπως εγραψα και παραπανω.

Με τις ρυθμισεις συμφωνω οπως εδω και 2 μηνες τα λεμε.ΑΛΛΑ προσωπικα δεν θα προχωρουσα σε αγορα SUT η αλλαγη preamp της κατηγοριας του Μ16 για "τα ματια της 103" ???

 

[Fleur de Lis]

Πως συμπεριφερεται η 103r soundsmith στο RPM 5.1?
Προτιμας την soundsmith απο την original R ?

Ειλικρινα? Δεν ειχα ακουσει την απειραχτη R... Δωρο ενος φιλου που ειχε ολα τα προβληματα που λεμε παραπανω. Τωρα με καινουργιο phono, παιζει πολυ καλα. ΑΛΛΑ, για κανενα λογο δεν αξιζει ολη αυτη την ταλαιπωρια. ο φιλος την εστειλε στην αμερικη γιατι μετα απο ολες τις δοκιμες ακομα και με phono νομιζε οτι ειχε κουρεψει την κεφαλη...

 

[Fleur de Lis]

Με τις ρυθμισεις συμφωνω οπως εδω και 2 μηνες τα λεμε.ΑΛΛΑ προσωπικα δεν θα προχωρουσα σε αγορα SUT η αλλαγη preamp της κατηγοριας του Μ16 για "τα ματια της 103" ???

Για κανενα λογο ομως... Απλως επειδη ειπε οτι θελει να την κρατησει η λυση ειναι αυτη... Αλλαζοντας το προηγουμενο phono, xlps V3, παιζει μια χαρα. Ειχα ομως μπουσουλα οτι θα αλλαξω το phono διαφορετικα ημουν ετοιμος να τις πεταξω και τις δυο.

 

[AUDIOLYTIC]

Παντως ειναι αξιοσημειωτο το οτι η ιδια η Denon δεν ειχε ποτε εκδοση της 103 με πιο καλα στελεχη και ακιδες.
Κατι λεει αυτο.......