Ενεργά ηχεία για γραφείο

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
ναι αλλά άμα το συνδέσεις αναλογικά με DAC,
αν χρησιμοποιήσεις το GLM για να κάνεις ισοστάθμιση του χώρου,
θα κάνει μετατροπή του αναλογικού σήματος από το DAC se ψηφιακό για να εφαρμόσει το DSP και στη συνέχεια θα το ξανακάνει αναλογικό

τσάμπα μια έπιπλέον μετατροπή και τσάμπα χρήση του DAC
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Παρ' όλα αυτά δεν απαντούν στο βασικό ερώτημα. Εάν αγόραζες μόνο το ένα ζευγάρι με τα κύρια ηχεία, θα ήταν σωστό. Θα είχες την ευχέρεια να επιλέξεις είτε την αναλογική σύνδεση XLR από το DAC σου, είτε την ψηφιακή AES/EBU από το αντίστοιχο interface.
Τώρα που αγοράζεις και το Subwoofer και ολόκληρο το σύστημα τι προτείνουν;
Πως θα γίνει η σύνδεση και το πιο σημαντικό πως θα γίνει η ρύθμιση τους;

ναι δεν απαντήσανε σε αυτό, και ασχολούμαι επειδή το κοιτάω και εγώ το σύστημα,
ακόμη και τα 2 κύρια ηχεία να είχε μόνο (με το GLM) χωρίς subwoofer,
πάλι δεν έχει νόημα η χρήση DAC,
αφού για να κάνει DSP (με το GLM), το αναλογικό σήμα του DAC θα μετατραπεί σε ψηφιακό και ξανά μανά
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
ναι δεν απαντήσανε σε αυτό, και ασχολούμαι επειδή το κοιτάω και εγώ το σύστημα,
ακόμη και τα 2 κύρια ηχεία να είχε μόνο (με το GLM) χωρίς subwoofer,
πάλι δεν έχει νόημα η χρήση DAC,
αφού για να κάνει DSP (με το GLM), το αναλογικό σήμα του DAC θα μετατραπεί σε ψηφιακό και ξανά μανά
Να μετατραπεί από που;
Υπάρχει κάπου, σε κάποιο σημείο A/D Convertor που θα κάνει τη μετατροπή του αναλογικού σήματος σε ψηφιακό για να το πάρει μετά το DSP και δεν τον βλέπουμε; Το DSP για να λειτουργήσει πρέπει να πάρει την πληροφορία του ψηφιακού σήματος έτοιμη, δεν θα τη φτιάξει.

Ένα απλό διάγραμμα: Τι θα συνδεθεί με τι και που θα πάει. Ποιά έξοδος σε ποιά είσοδο, ποιο βύσμα, ποιό καλώδιο;
Αυτό θέλω να δω.

Ψηφιακά το έχουμε δει, το προτείνει και η Genelec. AES/EBU διασύνδεση σε DAISY Chain In-Out-In-Out-In-Out για τα ηχεία και PC -> USB -> SAM -> RJ45 Network Cable -> Speakers ->Daisy Chain επίσης.

Μπορεί να λειτουργήσει και αναλογικά;
Ποιά θα είναι η συνδεσμολογία;
 

galanakop

Established Member
31 October 2017
150
Καλοι μου φιλοι, ερωτηση.
Ας υποθεσουμε οτι δεν βαζεις καθόλου dac,
ουτε αναλογικο ουτε κατι αντιστοιχο με αυτο που εδωσε ο

Sonus Naturalis πιο πανω για το ψηφιακο σημα dac.​

Πως θα γινει η συνδεση με το pc για ολα αυτα???
(Ηχεια sub glm kit)
Τα ηχεια στο sub και απο εκει στο κιτ και απο το κιτ στο pc???
και ετσι θα δουλεψει και θα κανω και dsp???
Προσπαθω να το καταλαβω
 

simplektis

Senior Member
30 September 2012
518
Καλοι μου φιλοι, ερωτηση.
Ας υποθεσουμε οτι δεν βαζεις καθόλου dac,
ουτε αναλογικο ουτε κατι αντιστοιχο με αυτο που εδωσε ο

Sonus Naturalis πιο πανω για το ψηφιακο σημα dac.​

Πως θα γινει η συνδεση με το pc για ολα αυτα???
(Ηχεια sub glm kit)
Τα ηχεια στο sub και απο εκει στο κιτ και απο το κιτ στο pc???
και ετσι θα δουλεψει και θα κανω και dsp???
Προσπαθω να το καταλαβω


Αν το sub δέχεται AES/EBU. Ιδανικά θέλεις μια έξοδο coaxial από το pc, ή αν δεν γίνεται τότε optical ή usb, και από κει σε ένα adaptorακι που να το γυρνάει σε AES/EBU για να δίνεις στο sub
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
Αν το sub δέχεται AES/EBU. Ιδανικά θέλεις μια έξοδο coaxial από το pc, ή αν δεν γίνεται τότε optical ή usb, και από κει σε ένα adaptorακι που να το γυρνάει σε AES/EBU για να δίνεις στο sub
Οι έξοδοι Coaxial από PC ή Optical, προκειμένου να συνδεθούν με είσοδο AES/EBU χρειάζονται απαραίτητα στο ενδιάμεσο Format Converter. Είναι συσκευή, όχι απλό adaptorακι. Ψάξτε και θα το βρείτε.

Στην ειδική περίπτωση που έχουμε ομοαξονική S/PDIF έξοδο και μικρή απόσταση δηλαδή, αρκεί κοντό καλώδιο, υπάρχει μία ακόμα δυνατότητα.

Χρησιμοποιούμε στο ενδιάμεσο BNC Adaptor. Και ψηφιακό καλώδιο με βύσμα BNC από το ένα άκρο και XLR από το άλλο. Προσέξτε το παρακάτω σχηματικό διάγραμμα.

S/PDIF Coaxial Out => BNC Female Adaptor -> BNC Male Adaptor => BNC Female Connector-> AES/EBU Cable -> AES/EBU XLR Male Connector => AES/EBU Female XLR Input

Γιατί κοντό καλώδιο;
Επειδή τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά μεταξύ των δύο ψηφιακών format S/PDIF και AES/EBU είναι διαφορετικά (τάσης και impedance). Ειδικά για τη μετατροπή από S/PDIF σε AES/EBU, (από τα χαμηλά προς τα πάνω δηλαδή) υπάρχουν αλλοιώσεις. Θεωρείται όμως ότι δεν θα είναι σημαντικές, αν η απόσταση είναι μικρή.

Σημειώνω εδώ, ότι η μετατροπή προς την αντίθετη κατεύθυνση, από AES/EBU προς S/PDIF ομοαξονικό γίνεται με adaptorακι! Υπό τον όρο να το υποστηρίζει και η συσκευή υποδοχής, δηλαδή ο A/D Converter ή το DAC.

Η USB σύνδεση θα χρειαστεί το κατάλληλο Interface, όπως εκείνο της M2Tech που περιέγραψα πιο πάνω. Και εκείνο με τη σειρά του θα δώσει το κατάλληλο ψηφιακό σήμα για να επικοινωνήσει με τον "εξω κόσμο" των DAC's.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
Πόσοι έχουν AES/EBU σπίτι;
99,99999999999% συνδέουν τα ηχεία με XLR στο DAC.
Δεν έχουν και γι' αυτό γίνεται όλη αυτή η φασαρία. Εδώ που τα λέμε πριν λίγα χρόνια (όχι περισσότερα από 5-6) και το XLR ήταν πολυτέλεια. Όλοι RCA χρησιμοποιούσαν.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
Καλοι μου φιλοι, ερωτηση.
Ας υποθεσουμε οτι δεν βαζεις καθόλου dac,
ουτε αναλογικο ουτε κατι αντιστοιχο με αυτο που εδωσε ο

Sonus Naturalis πιο πανω για το ψηφιακο σημα dac.​

Πως θα γινει η συνδεση με το pc για ολα αυτα???
(Ηχεια sub glm kit)
Τα ηχεια στο sub και απο εκει στο κιτ και απο το κιτ στο pc???
και ετσι θα δουλεψει και θα κανω και dsp???
Προσπαθω να το καταλαβω
Ψηφιακά είναι ξεκαθαρισμένο.
Αναλογικά το ψάχνω ακόμα. Η Genelec δεν είναι και πολύ σαφής. Δεν έχω βρει μέχρι στιγμής κάτι διαφορετικό από όσα έχω γράψει.

Ψηφιακά με απλά λόγια:
Η σύνδεση είναι πολλαπλή.

-Από το PC προς DAC που περιλαμβάνει έξοδο AES/EBU. (PC USB προς DAC).

-Από το DAC προς το SUB (καλώδιο AES/EBU, είσοδος In).

-Από το SUB προς το πρώτο ηχείο. (Έξοδος AES/EBU του SUB προς είσοδο AES/EBU του πρώτου ηχείου).

-Από το πρώτο ηχείο προς το δεύτερο (Έξοδος AES/EBU του πρώτου προς είσοδο AES/EBU του δεύτερου.

Αυτή είναι η σειρά συνδέσεων και αφορά το ψηφιακό σήμα τού ήχου. Όπως παρατηρούμε, η σύνδεση γίνεται αλυσσιδωτά, από το ένα ηχείο προς το άλλο.

-Από το PC προς GLM. (PC USB προς GLM).

-Από το GLM προς το SUB (καλώδιο δικτύου, είσοδος GLM In).

-Από το SUB προς το πρώτο ηχείο. (GLM Out του SUB προς GLM In πρώτου ηχείου με καλώδιο δικτύου).

-Από το πρώτο ηχείο προς το δεύτερο. (GLM Out του πρώτου προς GLM In δεύτερου με καλώδιο δικτύου).

Αυτή είναι η σειρά συνδέσεων και αφορά το DSP και τις ρυθμίσεις του GLM. Όπως παρατηρούμε, η σύνδεση γίνεται και πάλι αλυσσιδωτά, από το ένα ηχείο προς το άλλο, αλλά αυτή τη φορά με καλώδιο δικτύου.

Θα σου προτείνω να υποβάλεις και κάποια ερωτήματα στο Bon Studio, που είναι η αντιπροσωπεία της Genelec. Αν μη τι άλλο, αυτοί τα δουλεύουν κάθε μέρα.

Υ.Γ. Ελπίζω να είναι τώρα κατανοητά.
 
  • Like
Reactions: karavan

galanakop

Established Member
31 October 2017
150
Ψηφιακά είναι ξεκαθαρισμένο.
Αναλογικά το ψάχνω ακόμα. Η Genelec δεν είναι και πολύ σαφής. Δεν έχω βρει μέχρι στιγμής κάτι διαφορετικό από όσα έχω γράψει.

Ψηφιακά με απλά λόγια:
Η σύνδεση είναι πολλαπλή.

-Από το PC προς DAC που περιλαμβάνει έξοδο AES/EBU. (PC USB προς DAC).

-Από το DAC προς το SUB (καλώδιο AES/EBU, είσοδος In).

-Από το SUB προς το πρώτο ηχείο. (Έξοδος AES/EBU του SUB προς είσοδο AES/EBU του πρώτου ηχείου).

-Από το πρώτο ηχείο προς το δεύτερο (Έξοδος AES/EBU του πρώτου προς είσοδο AES/EBU του δεύτερου.

Αυτή είναι η σειρά συνδέσεων και αφορά το ψηφιακό σήμα τού ήχου. Όπως παρατηρούμε, η σύνδεση γίνεται αλυσσιδωτά, από το ένα ηχείο προς το άλλο.

-Από το PC προς GLM. (PC USB προς GLM).

-Από το GLM προς το SUB (καλώδιο δικτύου, είσοδος GLM In).

-Από το SUB προς το πρώτο ηχείο. (GLM Out του SUB προς GLM In πρώτου ηχείου με καλώδιο δικτύου).

-Από το πρώτο ηχείο προς το δεύτερο. (GLM Out του πρώτου προς GLM In δεύτερου με καλώδιο δικτύου).

Αυτή είναι η σειρά συνδέσεων και αφορά το DSP και τις ρυθμίσεις του GLM. Όπως παρατηρούμε, η σύνδεση γίνεται και πάλι αλυσσιδωτά, από το ένα ηχείο προς το άλλο, αλλά αυτή τη φορά με καλώδιο δικτύου.

Θα σου προτείνω να υποβάλεις και κάποια ερωτήματα στο Bon Studio, που είναι η αντιπροσωπεία της Genelec. Αν μη τι άλλο, αυτοί τα δουλεύουν κάθε μέρα.

Υ.Γ. Ελπίζω να είναι τώρα κατανοητά.
respect μιχαλη για τον χρονο σου φιλε.
Ειμαι σιγουρος οτι θσ βρεις να μας πεις ετσι αναλυτικα και για το αναλογικο του πραγματος με xlr.
Παρε τον χρονο σου, αλλα στειλε μας και αυτη την περιπτωση του αναλογικου σε συνδυασμο με το glm μαζι με τα ηχεια και το sub.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
...................
Ειμαι σιγουρος οτι θσ βρεις να μας πεις ετσι αναλυτικα και για το αναλογικο του πραγματος με xlr.
Παρε τον χρονο σου, αλλα στειλε μας και αυτη την περιπτωση του αναλογικου σε συνδυασμο με το glm μαζι με τα ηχεια και το sub.
Το ψάχνω. Διότι με ενδιαφέρει ως γενικότερο θέμα. Η μέχρι τώρα έρευνα μου είναι αρνητική ως προς αυτό που αρκετοί θα ήθελαν, δηλαδή την αναλογική σύνδεση. Διότι από τις απαντήσεις της ίδιας της Genelec που έχω δει έως τώρα, το GLM λειτουργεί μόνο όταν η σύνδεση είναι ψηφιακή.
Οφείλω να το επαληθεύσω διπλά και τριπλά, γι' αυτό και σε τούτο το σημείο ειδικά κρατώ μικρό καλάθι. Αλλά όλες οι διαθέσιμες μέχρι στιγμής πληροφορίες οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα και δεν έχω βρει κανένα στοιχείο να το ανατρέπει.
Επθφυλασσομαι...
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Να μετατραπεί από που;
Υπάρχει κάπου, σε κάποιο σημείο A/D Convertor που θα κάνει τη μετατροπή του αναλογικού σήματος σε ψηφιακό για να το πάρει μετά το DSP και δεν τον βλέπουμε; Το DSP για να λειτουργήσει πρέπει να πάρει την πληροφορία του ψηφιακού σήματος έτοιμη, δεν θα τη φτιάξει.

Ένα απλό διάγραμμα: Τι θα συνδεθεί με τι και που θα πάει. Ποιά έξοδος σε ποιά είσοδο, ποιο βύσμα, ποιό καλώδιο;
Αυτό θέλω να δω.

Ψηφιακά το έχουμε δει, το προτείνει και η Genelec. AES/EBU διασύνδεση σε DAISY Chain In-Out-In-Out-In-Out για τα ηχεία και PC -> USB -> SAM -> RJ45 Network Cable -> Speakers ->Daisy Chain επίσης.

Μπορεί να λειτουργήσει και αναλογικά;
Ποιά θα είναι η συνδεσμολογία;

το έχω δει γραμμένο και στο 6moons και σε φόρουμ του εξωτερικού,
αλλά ψάχνω για κάποιο πιο αναφορά για να την παραθέσω

η διαφορά που έχουν τα SAM μοντέλα από τα φθηνότερα αδέρφια τους (πχ 8330 vs 8030) είναι ουσιαστικά το DSP.

- νομίζω ότι κάνουν DSP και σε αναλογική σύνδεση, αφού μετατρέψουν το σήμα σε ψηφιακό για να εφαρμοστεί το DSP
το GLM χρειάζεται για να σετάρει τις ρυθμίσεις που χρειάζονται για συγκεκριμένο χώρο, αυτές μπορούν να αποθηκευτούν στο ηχείο και να αποσυνδεθεί το GLM

κρατάω μια επιφύλαξη γιατί δεν είμαι ειδικός,
οπότε

- αν ισχύει το παραπάνω (όπως πιστεύω), έχεις DSP με αναλογική σύνδεση, με το κόστος δύο επιπλέον μετατροπών, αχρείαστων, πρώτα DA και μετά ΑD
- αν δεν ισχύει το παραπάνω, τότε δεν έχει νόημα η αγορά τους αν δεν συνδεθούν ψηφιακά, ας πάρει κάποιος τα φθηνότερα που δεν κάνουν DSP
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
Καλοι μου φιλοι, ερωτηση.
Ας υποθεσουμε οτι δεν βαζεις καθόλου dac,
ουτε αναλογικο ουτε κατι αντιστοιχο με αυτο που εδωσε ο

Sonus Naturalis πιο πανω για το ψηφιακο σημα dac.​

Πως θα γινει η συνδεση με το pc για ολα αυτα???
(Ηχεια sub glm kit)
Τα ηχεια στο sub και απο εκει στο κιτ και απο το κιτ στο pc???
και ετσι θα δουλεψει και θα κανω και dsp???
Προσπαθω να το καταλαβω

άσε το DSP στη άκρη, το DAC δεν κάνει DSP, τα ηχεία θα το κάνουν

αυτό που θες αντί για DAC είναι interface από USB σε AES/EBU
το πιο φθηνό που βρήκα από Ευρώπη είναι αυτό
https://www.audiophonics.fr/fr/inte...aes-i2s-2x-tcxo-otg-24bit-192khz-p-10547.html
τώρα αν είναι καλό μη με ρωτάς

αυτό που δεν βρήκα και άμα το βρεις πες μας και μας,
πως θα έκανα (αν τα πάρω) volume control
με εύκολο και πρακτικό τρόπο
γιατί και εκεί θέλει σκέψη και ψάξιμο
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

galanakop

Established Member
31 October 2017
150
άσε το DSP στη άκρη, το DAC δεν κάνει DSP, τα ηχεία θα το κάνουν

αυτό που θες αντί για DAC είναι interface από USB σε AES/EBU
το πιο φθηνό που βρήκα από Ευρώπη είναι αυτό
https://www.audiophonics.fr/fr/inte...aes-i2s-2x-tcxo-otg-24bit-192khz-p-10547.html
τώρα αν είναι καλό μη με ρωτάς

αυτό που δεν βρήκα και άμα το βρεις πες μας και μας,
πως θα έκανα (αν τα πάρω) volume control
με εύκολο και πρακτικό τρόπο
γιατί και εκεί θέλει σκέψη και ψάξιμο
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
το έχω δει γραμμένο και στο 6moons και σε φόρουμ του εξωτερικού,
αλλά ψάχνω για κάποιο πιο αναφορά για να την παραθέσω

η διαφορά που έχουν τα SAM μοντέλα από τα φθηνότερα αδέρφια τους (πχ 8330 vs 8030) είναι ουσιαστικά το DSP.

- νομίζω ότι κάνουν DSP και σε αναλογική σύνδεση, αφού μετατρέψουν το σήμα σε ψηφιακό για να εφαρμοστεί το DSP
το GLM χρειάζεται για να σετάρει τις ρυθμίσεις που χρειάζονται για συγκεκριμένο χώρο, αυτές μπορούν να αποθηκευτούν στο ηχείο και να αποσυνδεθεί το GLM

κρατάω μια επιφύλαξη γιατί δεν είμαι ειδικός,
οπότε

- αν ισχύει το παραπάνω (όπως πιστεύω), έχεις DSP με αναλογική σύνδεση, με το κόστος δύο επιπλέον μετατροπών, αχρείαστων, πρώτα DA και μετά ΑD
- αν δεν ισχύει το παραπάνω, τότε δεν έχει νόημα η αγορά τους αν δεν συνδεθούν ψηφιακά, ας πάρει κάποιος τα φθηνότερα που δεν κάνουν DSP
Κατ' αρχήν μιλάμε για τη συγκεκριμένη σειρά με το SAM, όχι κάποια άλλη. Και αυτήν ερευνούμε.

Δεν ξέρω τι έχουν γράψει τα 6moons και άλλοι, αλλά ξεκινάμε πρώτα από την ίδια τη Genelec, τα manuals και το δικό της documentation.
Ψηφιακά το βρήκαμε: Όπως τα έχω περιγράψει πιο πάνω. Παραπέρα δεν αναφέρει.

Αναλογικά;
Μόνο σε μία περίπτωση θα μπορούσε θεωρητικά να συμβεί με τον τρόπο που το λες και μάλιστα χωρίς 2η μετατροπή. Να λειτουργεί το GLM ως ψηφιακό interface (γίνεται, διότι συνδέεται από θύρα USB) και στη συνέχεια να στέλνει μέσω του καλωδίου δικτύου την πληροφορία για τις ρυθμίσεις σε ψηφιακά ηλεκτρονικά Equalizers που θα προηγούνται του ενισχυτικού τμήματος κάθε μονάδας και θα συγκρατούν σε κάποια μνήμη τις ρυθμίσεις. Αλλά αν η πληροφορία είναι ψηφιακή, το Equalizer θα έπρεπε να την υλοποιήσει αναλογικά, αν θέλουμε ντε και καλά να κρατήσουμε την αναλογική σύνδεση. Και εδώ φθάνουμε στα άτοπα και στα περίεργα. Ανεξαρτήτως τεχνικών δυσκολιών τι κόστος θα είχε μία τέτοια υλοποίηση; Αναλογική σύνδεση και υλοποίηση, αλλά με ψηφιακό έλεγχο των Equalizers! Θα εκτοξευόταν στα ύψη. Αντίθετα η εφαρμογή του DSP στο ψηφιακό πεδίο με λογισμικό πριν γίνει η μετατροπή του σήματος από το DAC (των ηχείων) χωρίς να υπάρξει 2η μετατροπή είναι το απλούστερο και το ευκολότερο.
Και δεδομένου ότι η ίδια η Genelec δεν αναφέρει κάτι άλλο, δεν μπορεί να είναι αλλιώς.

Υ.Γ. Κάθε πρόσθετη πληροφορία πάντως σχετική με το θέμα καλοδεχούμενη!
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,105
Αθήνα, Ηλιούπολη
άσε το DSP στη άκρη, το DAC δεν κάνει DSP, τα ηχεία θα το κάνουν

αυτό που θες αντί για DAC είναι interface από USB σε AES/EBU
το πιο φθηνό που βρήκα από Ευρώπη είναι αυτό
https://www.audiophonics.fr/fr/inte...aes-i2s-2x-tcxo-otg-24bit-192khz-p-10547.html
τώρα αν είναι καλό μη με ρωτάς

αυτό που δεν βρήκα και άμα το βρεις πες μας και μας,
πως θα έκανα (αν τα πάρω) volume control
με εύκολο και πρακτικό τρόπο
γιατί και εκεί θέλει σκέψη και ψάξιμο
Όντως είναι ενδιαφέρον. Τώρα σχετικά με την ποιότητα πράγματι δεν ξέρουμε.
Τα ψηφιακά interfaces που γνωρίζω πάντως είναι πολύ-πολύ ακριβότερα!