Ενεργά ηχεία για γραφείο

[Sonus Naturalis]

Τα ηχεία θα συνδεθούν με τις συσκευές και με τους τρόπους που είναι φτιαγμένα από κατασκευής για να συνδεθούν.
Που θα είναι τοποθετημένα, στο σαλόνι ή στο γραφείο δεν έχει καμμία σημασία.
Για την αξιοποίηση του DSP και του Room Correction πάντως απαιτείται η ψηφιακή σύνδεση.
Σου έχω στείλει π.μ.

 

[todkos]

Τα ηχεία θα συνδεθούν με τις συσκευές και με τους τρόπους που είναι φτιαγμένα από κατασκευής για να συνδεθούν.
Που θα είναι τοποθετημένα, στο σαλόνι ή στο γραφείο δεν έχει καμμία σημασία.
Για την αξιοποίηση του DSP και του Room Correction πάντως απαιτείται η ψηφιακή σύνδεση.
Σου έχω στείλει π.μ.

Πες μας και εμάς ,εκτός p.m ,να μαθαίνουμε.
Η πρόταση σου φαντάζομαι περιλαμβάνει balanced XLR
Τι προτείνεις για pro-streamer με ψηφιακές xlr out και με αρκετές εισόδους για διάφορες συσκευές σε λογική τιμή ;

 

[Sonus Naturalis]

Η πρόταση μου θα περιλαμβάνει οποιαδήποτε συσκευή έχει ψηφιακή έξοδο AES/EBU. Φαινομενικά συνδέεται με καλώδιο XLR, το οποίο όμως δεν είναι αναλογικό, αν και μοιάζει εξωτερικά, διότι πρέπει να έχει συγκεκριμένα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, το κυριότερο 110 Ohm impedance.

Υπάρχουν δεκάδες, εκατοντάδες DAC's, αλλά πολύ λίγοι έχουν ψηφιακή έξοδο (S/PDIF) και ακόμα λιγότεροι με έξοδο AES/EBU XLR που να βρίσκονται σε λογικά όρια τιμής και να μην είναι αποκλειστικά για επαγγελματική χρήση που τους κάνει ακατάλληλους.

Παρ' όλα αυτά υπάρχουν.

Η πρόταση μου κατ' αρχήν για DAC με σύνδεση USB για υπολογιστή που περιλαμβάνει τέτοια ψηφιακή έξοδο είναι αυτή:

M2Tech Hiface Evo Two στα 570 ευρώ περίπου. (Λεπτομέρειες και τεχνικά χαρακτηριστικά εδώ.)

Διαπιστώνουμε ότι διαθέτει και χωριστή ψηφιακή εισόδο, για να συνδέσουμε πάνω Blu-Ray/DVD/CD Player, Network Streamer, TV, κλπ.

Επιπλέον έχει και πολλές δυνατότητες αναβάθμισης, ώστε να ανεβάσει ακόμα περισσότερο την ποιότητα του και να βρίσκεται χωρίς αμφισβήτηση στην κατηγορία του Hi-End.

Με το έξτρα εξωτερικό τροφοδοτικό M2Tech Evo Supply Two

Και στην απίθανη περίπτωση που θέλουμε και περαιτέρω βελτίωση, υπάρχει η δυνατότητα να λάβει εξωτερικό ρολόϊ χρονισμού.

M2Tech Evo Clock Two

Αν τα ενεργά ηχεία της Genelec είχαν και αυτά την δυνατότητα να συνδεθεί το ενσωματωμένο DAC τους με εξωτερικό ρολόϊ χρονισμού, αυτό θα ήταν ιδανικό. Αλλά δεν την έχουν. Και αν υπήρχε τέτοια δυνατότητα, το κόστος θα εκτοξευόταν στα ύψη. Το λέμε για λόγους εγκυκλοπαιδικής ενημέρωσης και μόνο.

Υπάρχουν μερικές ιδέες ακόμα για τη διασύνδεση των ενεργών ηχείων της Genelec (και όλων των παρόμοιων) που περιλαμβάνουν ενσωματωμένο DAC. Διότι εφ' όσον επιλέξουμε αυτό το δρόμο, η τάση είναι να χτίζεται ένα ολόκληρο περιβάλλον γύρω από αυτά. Οπου η μία συσκευή θα αλληλοσυμπληρώνεται από τις άλλες.

Σε επόμενα posts.

 

[kkaram]

Δεν χρειάζεται να ανησυχεί ο μελλοντικός κάτοχος του συστήματος. Μια χαρά θα παίξει και από το DAC του. Δεν χρειάζεται να πριζωθεί.

 

[Sonus Naturalis]

Τι εννοείς όταν γράφεις "Δεν χρειάζεται να πριζωθεί." Δεν το κατάλαβα. Με ποιό τρόπο; :chinscratch:

 

[Portioli]

sonus εχεις μπερδευτεί λίγο, το glm μετράει και σου σετάρει τα ηχεία.
Το καλιμπράρισμα των ηχείων γίνεται μέσω δικτύου.
Θεωρητικά αν τα συνδεσεις ψηφιακά γλυτώνεις μια μετατροπή.
Αλλά απο εκεί και μετά τα συνδέεις όπως θέλεις.
Αν έχεις ενα μείκτη ή μια κονσόλα η τα συνδέσεις σε εναν AV Pre τι θα κάνεις?

 

[Sonus Naturalis]

Ίσως έχεις δίκιο. Δεν θα το αποκλείσω.
Δώσε μου παρακαλώ από ένα διάγραμμα. Να δούμε πως θα γίνει η υλοποίηση.

Πως θα συνδέσουμε Πηγή -> Sub + Main Speakers.

Λαμβάνοντας υπ' όψη και το SAM.

Αναλογικά και ψηφιακά.

 

[Portioli]

 

[Sonus Naturalis]

Το έχω δει. Δεν μας βοηθάει. Η συνδεσμολογία μεταξύ πηγής, Sub και κυρίων ηχείων δεν αναφέρεται.

 

[Sonus Naturalis]

sonus εχεις μπερδευτεί λίγο, το glm μετράει και σου σετάρει τα ηχεία.
Το καλιμπράρισμα των ηχείων γίνεται μέσω δικτύου.
Θεωρητικά αν τα συνδεσεις ψηφιακά γλυτώνεις μια μετατροπή.
Αλλά απο εκεί και μετά τα συνδέεις όπως θέλεις.
Αν έχεις ενα μείκτη ή μια κονσόλα η τα συνδέσεις σε εναν AV Pre τι θα κάνεις?

Αν είχα ένα μίκτη/κονσόλα θα αναζητούσα κατ' αρχήν ψηφιακό μίκτη με αντίστοιχες εξόδους. Ή σε περίπτωση αναλογικού μίκτη large format, όπου θα είχα πολλές μονοφωνικές εξόδους (π.χ. 24 x 8) και θα συνέδεα αναλογικά, αλλά θα είχα τον πλήρη έλεγχο από την κονσόλα.

AV Pre που να μπορεί να συνδεθεί με τέτοιας κατηγορίας ηχεία δυσκολεύομαι να βρω.
Αν υπάρχει, γιατι όχι;

 

[todkos]

Μπερδέψουα κατάσταση χαχα
Άλλη λογική εδώ σε μοντέρνο σύστημα
———————-
Σε desktop σύστημα
από pc —)glm network adapter με usb
glm adapter—) sub με Ethernet
Sub—) ηχεία με ethernet

 

[todkos]

Έτσι είναι οι ψηφιακές συνδέσεις
Εμείς ψάχνουμε μηχανάκι να αντικαταστήσει το pc αν τοποθετηθούν σαλόνι
Να είναι streamer και να έχει εισόδους για cd, ράδιο, πικαπ κ.λ.π(φτηνό)
Με έξοδο usb δλδ

 

[Sonus Naturalis]

Μπερδέψουα κατάσταση χαχα
Άλλη λογική εδώ σε μοντέρνο σύστημα
———————-
Σε desktop σύστημα
από pc —)glm network adapter με usb
glm adapter—) sub με Ethernet
Sub—) ηχεία με ethernet

Αυτή είναι η μία μόνο πλευρά του συστήματος. Και αφορά μόνο τη ρύθμιση. Υπονοείται ότι από κάποιο σημείο τα ηχεία (το ένα από αυτά) λαμβάνουν το ψηφιακο Audio σήμα σε format AES/EBU σε κάποια είσοδο In και κατόπιν συνδέονται το ένα με το άλλο σε Daisy Chain από τις αντίστοιχες ψηφιακές εισόδους, ακολουθώντσς το σχήμα In-Out-In-Out-In-Out... κλπ.
Η ψηφιακή διασύνδεση του συστήματος είναι δεδομένη και γίνεται με αυτόν τον τρόπο. (Δες το manual).

Από όσο ξέρω -και εδώ είναι ένα κρίσιμο σημείο όπου μπορεί να κάνω λάθος- οι διορθώσεις και ρυθμίσεις του GLM μπορούν να γίνουν μόνο όταν τα ηχεία είναι ψηφιακά συνδεμένα.
Η αναλογική σύνδεση το ακυρώνει.
Αν κάνω λάθος σε αυτό πολύ ευχαρίστως να το δούμε.

 

[todkos]

Αυτή είναι η μία μόνο πλευρά του συστήματος. Και αφορά μόνο τη ρύθμιση. Υπονοείται ότι από κάποιο σημείο τα ηχεία (το ένα από αυτά) λαμβάνουν το ψηφιακο Audio σήμα σε format AES/EBU σε κάποια είσοδο In και κατόπιν συνδέονται το ένα με το άλλο σε Daisy Chain από τις αντίστοιχες ψηφιακές εισόδους, ακολουθώντσς το σχήμα In-Out-In-Out-In-Out... κλπ.
Η ψηφιακή διασύνδεση του συστήματος είναι δεδομένη και γίνεται με αυτόν τον τρόπο. (Δες το manual).

Από όσο ξέρω -και εδώ είναι ένα κρίσιμο σημείο όπου μπορεί να κάνω λάθος- οι διορθώσεις και ρυθμίσεις του GLM μπορούν να γίνουν μόνο όταν τα ηχεία είναι ψηφιακά συνδεμένα.
Η αναλογική σύνδεση το ακυρώνει.
Αν κάνω λάθος σε αυτό πολύ ευχαρίστως να το δούμε.

Είδα το manual
Σωστά τα έγραψες , με Ethernet μόνο ρύθμιση, δεν μεταφέρουν ήχο
Άρα ψάχνουμε μηχανάκι όλα σε ένα να αντικαταστήσει το pc με ψηφιακή aes ebu έξοδο σε λογική τιμή

 

[Sonus Naturalis]

Μα έχω κάνει ήδη συγκεκριμένη πρόταση. Υπάρχουν κι' άλλες.

Την AES/EBU διασύνδεση, επειδή είναι φτιαγμένη για τον επαγγελματικό ήχο και αντίστοιχα περιβάλλοντα δεν την βρίσκεις εύκολα σε Consumer συσκευές.

 

[kkaram]

Μα έχω κάνει ήδη συγκεκριμένη πρόταση. Υπάρχουν κι' άλλες.

Την AES/EBU διασύνδεση, επειδή είναι φτιαγμένη για τον επαγγελματικό ήχο και αντίστοιχα περιβάλλοντα δεν την βρίσκεις εύκολα σε Consumer συσκευές.

Ηχητικά, ποια η διαφορά μεταξύ AES/EBU και αναλογικής; Οκ, γλυτώνει ένα στάδιο μετατροπής. Αλλά υπάρχει ηχητική διαφορά που μπορεί να ακουστεί στο χώρο του; Εγώ υποστηρίζω ότι δεν χρειάζεται να πριζωθεί γι αυτό. Αν υπάρχει κάποια σημαντική διαμορά, ακόμη και 0,5% να το βλέπαμε. Το DAC του μετρά πολύ καλά, πέρα από τα ακουστικά μας όρια για να καταλάβει κάποια διαφορά.

 

[Sonus Naturalis]

Τα συγκεκριμένα ηχεία είναι φτιαγμένα για λειτουργούν σαν ΣΥΣΤΗΜΑ. Μαζί με το Sub. Και με δυνατότητες επέκτασης. Και αν θέλουμε τα πλεονεκτήματα του συστήματος, θα χρησιμοποιήσουμε την ψηφιακή (AES/EBU) διασύνδεση.
Αλλιώς, αν θέλουμε να τα συνδέσουμε αναλογικά, όπως κάνουμε με τα άλλα, πιο οικεία σε μας ηχεία, γιατί τα αγοράζουμε;

Διάβασε τα manual του συστήματος και θα το καταλάβεις. Είναι ένας άλλος κόσμος ηχείων. Μιά άλλη φιλοσοφία.

 

[Sonorus]

Το ίδιο ισχύει και για το sub της Neumann με τους δορυφόρους του.
Η Neumann προτείνει την ψηφιακή σύνδεση με το dac του sub.

Όσο αφορά την ποιότητα του ήχου δεν είναι μόνο η πρόσθετη μετατροπή που δεν χρειάζεται , αυτό που συμβαίνει στην πράξη είναι ότι από την στιγμή που μεσολαβεί μια ADC μετατροπή στην πράξη δεν ακούμε τον ήχο του dac που έχουμε συνδέσει στο ηχείο.
Αυτό συμβαίνει διότι στο αναλογικό σήμα επεμβαίνει ο ADC μετατροπέας πρώτα και μετά το dsp αφού αυτό δουλεύει στο digital domain.
Με λίγα λόγια το εξωτερικό μας dac πάει στράφει αφού ο ήχος που τελικά ακούμε έχει το χρώμα του ADC και του dsp.

 

[galanakop]

Επισυνάπτω την επίσημη απάντηση από την genelec σε ερώτηση μου,τι είναι προτιμότερο σε σύνδεση για να μην χαθεί η ποιότητα.

 

[Sonus Naturalis]

Επισυνάπτω την επίσημη απάντηση από την genelec σε ερώτηση μου,τι είναι προτιμότερο σε σύνδεση για να μην χαθεί η ποιότητα.

Παρ' όλα αυτά δεν απαντούν στο βασικό ερώτημα. Εάν αγόραζες μόνο το ένα ζευγάρι με τα κύρια ηχεία, θα ήταν σωστό. Θα είχες την ευχέρεια να επιλέξεις είτε την αναλογική σύνδεση XLR από το DAC σου, είτε την ψηφιακή AES/EBU από το αντίστοιχο interface.
Τώρα που αγοράζεις και το Subwoofer και ολόκληρο το σύστημα τι προτείνουν;
Πως θα γίνει η σύνδεση και το πιο σημαντικό πως θα γίνει η ρύθμιση τους;