Denon DL-A110 -103 anniversary

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Έχουμε δώσει τόσες πληροφορίες σε αυτό το νήμα και θα ήταν άδικο να το χαλάσουμε .
Ο καθένας μπορεί να φιλτράρει το κάθε reviou και όχι μόνο του ήχου ,ειδικότερα αν είσαι κάτοχος και δοκιμάζεις και ακούς οποιοδήποτε κεφαλή .
Συμφωνώ φυσικά με αυτά που γράφει συνολικά .
Καλημέρα Δημήτρη .
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,210
127.0.0.1
Κουρδισμένη κεφαλή, περισσότερο ηχηρό από το συνηθισμένο, ελαφρώς μειωμένη απόκριση συχνότητας στις υψηλές, αυτά συνήθως τα γράφουν για να μην γράψουν "η κεφαλή παίζει αλλού για αλλού, η συχνοτική απόκριση είναι σαν καμπούρες καμήλας".
Σε ένα καλό review δεν κολλάει τέτοια κριτική, για αυτό με προβληματίζει και εμένα κάπως...
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,767
Αθήνα
Από το google translate της συνέντευξης του μηχανικού που έβαλε πιο πριν ο Μάκης.

Okazeri : Well, I've heard voices such as Sound Master Yamauchi saying, "The amount of information on the standard DL-103 has increased and the tone has become brighter."

Ε, ας το πούμε lost in translation... :D
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,767
Αθήνα
Παρεμπιπτόντως, ψάχνοντας στην άλλη γνωστή Ιαπωνική πηγή (στο avwatch δηλαδή) τα θέματα για την DL-A110, καθίσταται σαφές ότι πρόκειται για update της 103, η οποία όμως όταν είχε φτιαχτεί δημιουργήθηκε για να τηρηθούν τα τότε στάνταρ αναπαραγωγής από κεφαλές για το ραδιόφωνο FM.
Φυσικά, μετά από όλες αυτές τις δεκαετίες συνεχούς παραγωγής, απέκτησε θρυλική υπόσταση για χίλιους δυο λόγους. Λογικό.


DSC00520_o.jpg

DSC00523_o.jpg
 
Έχουμε δώσει τόσες πληροφορίες σε αυτό το νήμα και θα ήταν άδικο να το χαλάσουμε .
Ο καθένας μπορεί να φιλτράρει το κάθε reviou και όχι μόνο του ήχου ,ειδικότερα αν είσαι κάτοχος και δοκιμάζεις και ακούς οποιοδήποτε κεφαλή .
Συμφωνώ φυσικά με αυτά που γράφει συνολικά .
Καλημέρα Δημήτρη .
Καλησπέρα Μάκη!

Ένα νήμα χαλάει όταν οι πληροφορίες που παρατίθενται δεν είναι ακριβείς.

Από το μήνυμα του Pleo καταλαβαίνω ότι ο Ήχος απλά μετέφρασε (με τραγικά κακό τρόπο) δηλώσεις του μηχανικού της Denon, σωστά;

Μια σωστή μετάφραση είναι η εξής: "σε σχέση με την 103, η 110 βγάζει πιο πολλή πληροφορία και είναι πιο "φωτεινή" ".

Με αυτό συμφωνούν οι δικές σου ακροάσεις τελικά;
 

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,626
Kως
ελαφρώς μειωμένη απόκριση συχνότητας στις υψηλές....

Παιδιά αυτή είναι η μία απ τις μομφές έναντι στην σφαιρική,κωνική κ.λ.π. ακίδα.
Είναι αυτό που είπα ότι μ επηρέασε ώστε να προβώ σε retip με ελλειπτική ακίδα,είναι η διαφορά που ακούω σε σχέση με την κεφαλή που είχα.
Και πραγματικά αυτό το extension στις ψηλές με την ακίδα στο σώμα της κλασικής αυτής θρυλικής κεφαλής,με κάνει να πιστεύω ότι είχαν δίκιο όσοι το πρότειναν και φυσικά ότι στα όρθια που την άκουσα,δεν έκανα λάθος.
 
  • Like
Reactions: vlad66

westsound

Supreme Member
13 February 2008
3,626
Kως
Big, bold and dynamic with a midrange that just sounds like music. That's what the 103 and 103R are all about. In stock form they are somewhat lacking in absolute/total midrange detail retrieval and refinement in the extended frequencies (high and low) but those are more errors of omission than commission as they say.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,107
Αγιοι Αναργυροι
από έναν υπολογισμό -σύμφωνα με τα specs- , είδα (και όχι μόνο εγώ) ότι στον βραχίονα ενός ΜΚ2 η 110 παίζει σε ΣΣ 10,5Hz.
πολύ υψηλή για την ενδοτικότητά της.
υπόψην ότι η ενεργός μάζα του βραχίονα είναι 8,5γρ χωρίς headshell και φυσικά χωρίς subweight στην ουρά
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Δημήτρη και Γιάννη .
Ο κακός βραχίονας του sl -1200MK2:ROFLMAO: μπορεί εύκολα μιας και είναι ΜΜΕ να παίξει με την μάζα το VTA και πρωτίστως να αλλάξεις κεφαλή στα γρήγορα για να αντιληφθείς τις διάφορες και φυσικά έπρεπε να την ακούσω με το εσωτερικό phono του ολοκληρωμένου αλλά και με εξωτερικό phono για να αντιληφθώ τις διαφορές.(Στην ίδια χωρητικότητα )
1)Η δικιά μου λοιπόν μετάφραση .
Στοχεύει σε βραχίονες ΜΜΕ.
2) Πάντα η Dl ήταν μια κεφαλή που άκουγε αυτός ήταν ο λόγος που ασχολήθηκαν κάποιοι μαζί της και όχι μόνο επειδή πούλαγε .
3) Είναι άλλη κεφαλή πάντα στον δικό μου βραχίονα -phono κτλ .
Έχει λεπτομέρεια και φωτίζει τις παλιές ηχογραφήσεις σε δίσκους που νόμιζες ότι ήταν χρέπια .( Η δικιά μου μετάφραση )
4)Τα πηγαίνει εξαιρετικά στον θόρυβο επιφάνειας .
5)Σχηματίζει ακόμη μεγαλύτερη σκηνή από την απλή DL -103 αυτό όμως θέλει κάποιες ώρες για να το διαπιστώσεις .
6)Το ηχόχρωμα της μεταβάλλεται ανάλογα με την ηχογράφηση δηλαδή μπορείς να την ακούσεις smooth,φωτεινή ,ισορροπημένη και με ακραία μουσικότητα αυτήν την αίσθηση μου έδινε πάντα και με την απλή .
Διαφάνεια -Μεσαίες συχνότητες -καθαρότητα ήταν πάντα τα δυνατά της ατού .
Απέκτησε λοιπόν και την λεπτομέρεια ,την συνεργασία με τον βραχίονα μου ,χαλάλι τις ώρες που έφαγα για να την προσαρμόσο παλιότερα .
Βέβαια το παιχνίδι δεν τελείωσε μαζί της .
Ήδη το παιχνίδι με τις χωρητικότητες στο phono άρχισε από χθες το βράδυ μετά την υπόδειξη του Πανίκου ,αυτό όμως προϋποθέτει ,ευέλικτο εξωτερικό phono με ρεύματα ακόμη και παιχνίδι με την ποιότητα της αντίστασης γιατί απλούστατα σκοπεύω να κάνω παιχνίδι και εκεί μιας και τα δυναμικά μικροδυναμικά ακούγονται σε μεγάλο βαθμό .
Πιστεύω να βοήθησα .
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,107
Αγιοι Αναργυροι
σίγουρα δεν βοήθησες.. θα βοηθούσες αν ζύγιζες την ΕΜ του συνόλου και μας έλεγες το αποτέλεσμα..
για να καταλάβεις, κοίτα τι μάζα πρέπει να έχεις για τα 8,5Hz !

IMG_20220108_121754[1].jpg
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,107
Αγιοι Αναργυροι
ασύλληπτο βάρος Μάκη για το αντίβαρο του ΜΚ που ζυγίζει 100γρ
ακόμα και μια πρόσθεση βάρους πάνω του της τάξης του 50% , (δλδ 150γρ αντίβαρο) θα μπορέσει να ζυγίσει μέχρι 32,89γρ μπροστά
IMG_20211227_214134[1].jpg

και αυτά τα 32,9γρ μπροστά θα μας δώσουν μια ΣΣ 9,2Hz

IMG_20211227_215010[1].jpg

πολύ μακριά από τα 8,5Hz πόσο μάλλον από τα 8 που είναι η καλύτερη ΣΣ για την ενδοτικότητα της κεφαλής.
δεν το λέω εγώ, αλλά όσοι την έχουν ακούσει εκεί, μέσα σε αυτούς και ο Πανίκος.

κοίτα στην παρακάτω φωτογραφία ένα αντίβαρο technics (από τα νέα μοντέλα) με σύνολο βάρους σχεδόν 150γρ και φαντάσου τι πρέπει να φτιαχτεί (και να γίνει) για να πάει στα 160, ή 170 ή και παραπάνω....

IMG_20211227_001545[1].jpg

άρα το "παιχνίδι" με τις μάζες που αναφέρεις συχνά-πυκνά εδώ και χρόνια, δεν είναι το ευκολότερο.. είναι όμως βασικό.
εξίσου βασικό με το load της κεφαλής στο phono.
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Εγώ πάλι στην παρούσα φάση εμπιστεύομαι την εταιρία .
Πάνω από όλα γιατί συνοδεύεται με το δικό της Headshell ,παιχνίδι λοιπόν με την συχνότητα συντονισμού με υλικά και όχι μάζας .(τα υλικά συντονίζουν και αυτά )
Αρκεί να δεις φωτογραφία που τον τοποθέτησε στον δικός της φτηνό -πικαπ -βραχίονα .
Δεν προτίθεμαι σε καμία περίπτωση να κάνω παιχνίδι με την συχνότητα συντονισμού πάνω στον δικό μου βραχίονα γιατί πρωτίστως είμαι ικανοποιημένος με αυτό που ακούω ,(εργοστασιακά )κάτι θα ξέρουν οι μηχανικοί της και δεν είναι υποχρεωμένοι να μας τα λένε όλα ,αυτό φυσικά είναι κανόνας για όλους τους κατασκευαστές .
Μιλάμε για την επετειακή DL .
Αυτό όμως που κάνω είναι παιχνίδι στο phono με ποιοτικές αντιστάσεις .made Ιωνάς.
0ED7093E-9B0C-4762-8D4F-CED147D94862.jpeg
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,107
Αγιοι Αναργυροι
για το σχόλιο με την φωτογραφία του δικού της φθηνού πικάπ με την επετειακή, τι να πω... δώσε το ΜΚ2 και πάρε το φθηνό πικάπ της Denon..
λίγο πολύ μας λες ότι η νέα κεφαλή σχεδιάστηκε για αυτό...

μέσα σε αυτά που μας λένε οι μηχανικοί της Denon είναι και η ενδοτικότητά της. 9cu στα 10Hz !!
θες την μετατροπή να την κάνεις αντί 5x1,8 5x1,75 ή x1,5 ή x2;; κάνε το.. πολύ κοντά στο 9 θα βγει ότι και να κάνεις.. μάξιμουμ είναι το 10cu.


κανείς δεν είπε (ούτε εγώ) να μην εμπιστευτείς την εταιρία.. αλλά όπως σου είπε και ο Πανίκος νωρίτερα, η εταιρία δεν ξέρει σε τι πικάπ/βραχίονα θα βάλει ο κάθε αγοραστής την κεφαλή.
από κει και πέρα το κάθε τι που γράφεις είναι σεβαστό και χαίρομαι που σου αρέσει, αλλά το κάθε τι που γράφουμε για το αν μας αρέσει κάτι ή όχι, είναι εντελώς υποκειμενικό.
όμως τα νούμερα δεν τα αμφισβητεί κανένας, ούτε η denon φυσικά.

αν δεις ή διαβάσεις κάπου ότι η κεφαλή "σπέρνει" στα 10,5Hz στα 11 ή στα 12Ηz, ανέβασε λινκ να το δούμε και εμείς.
αλλά ο ρεβιούερ να την έχει δοκιμάσει και πιο κάτω και να μας δείχνει τι κάνει και πως το κάνει...

για τα υλικά στα headshell, μην το λες σε μένα......
 
Last edited:

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Αυτό που θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι μιλάμε για την dla110 επετειακή και όχι για την απλή Dl 103 .
Για άσους έχουν ασχοληθεί με την απλή Dl και ειδικότερα με τα κελύφη ακούγονται σε μεγάλο βαθμό όπως έτυχε να ακούσω την Zu Dl 103 και αυτό δεν είναι μόνο θέμα συντονισμού μάζας αλλά και υλικού .
Τα υλικά όπως έγραψα συντονίζουν και αυτά .
Δεν θεωρώ καθόλου τυχαίο ότι η Denon επέλεξε στην παρούσα φάση να συνοδεύσει την κεφαλή με Headshell αλλά …Να σκεπάσει την κεφαλή από την ανάρτηση και πίσω με άλλο υλικό ,αρκεί να μπορείς να φιλτράρεις την συνέντευξη του μηχανικού της (μετάφραση )που στην ουσία μιλάει για κέλυφος .
Πέρα από την καλωδίωση ,βίδες κτλ αυτός ήταν και ο λόγος που έβαλα φωτογραφίες των Γερμανών .
Τώρα αν πείραξαν και την ανάρτηση η κατι άλλο δεν τον γνωρίζω κάποιοι σε review που υπάρχει σε αυτό το νήμα έβαλαν και 1,5 gr φυσικά πάντα με το δικο τους βραχίονα .
Ο Μάκης τον απασχολεί μόνο η αντίσταση του phono .
Αλλά …ρεύματα και gain έχω και από τα 100 ohms .Απλά δοκιμάζω τα πάντα .
A59782BE-2E63-4221-81A3-9EDD78E94FAE.jpeg2A6B93CD-F177-4115-8D3C-5968763480AC.jpeg
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,107
Αγιοι Αναργυροι
Αυτό που θα πρέπει να γίνει κατανοητό είναι ότι μιλάμε για την dla110 επετειακή και όχι για την απλή Dl 103 .
κατανοητό είναι.
ίδια ενδοτικότητα δίνει η Denon και στις τρεις.. 103, 103R, A110, ..ίδια νούμερα ζητάει ο τύπος όταν πατάς Compute στο (Total) Effective Mass needed [gr]

καλά αποτελέσματα εύχομαι στις αλλαγές του Load
 
  • Like
Reactions: AUDIOLYTIC

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
κατανοητό είναι.
ίδια ενδοτικότητα δίνει η Denon και στις τρεις.. 103, 103R, A110, ..ίδια νούμερα ζητάει ο τύπος όταν πατάς Compute στο (Total) Effective Mass needed [gr]

καλά αποτελέσματα εύχομαι στις αλλαγές του Load
Ευχαριστώ .Πόσα γραμμάρια βάζεις την κεφαλή DL A 110 μαζί με το Headshell?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,767
Αθήνα
Εγώ νομίζω πως ο μόνος τρόπος να δεις την DL-A110 είναι μια επετειακή έκδοση της DL-103 με τις όποιες βελτιώσεις που λέγεται ότι έχει η DL-A110 με σκοπό να βγάλει το full potential της DL-103.

Σαν να λέμε για κάποια επετειακή έκδοση του BBC monitor δηλαδή, μια και στην πράξη μιλάμε για κάτι που χρησιμοποιήθηκε από το ΝΗΚ με συγκεκριμένες προδιαγραφές. Παρεμπιπτόντως και τον βραχίονα με τα στάνταρ του NHK η Denon τον είχε κατασκευάσει, ενώ την DL-103 μαζί με το headshell την χρησιμοποιούσαν όλα τα επαγγελματικά στούντιο broadcasting στην Ιαπωνία.
Προφανώς αφού δημιουργήθηκε ένα στάνταρ, όλοι αυτό ακολουθούσαν.

Ίσως ο λόγος για τον οποίο συνεχίστηκε η παραγωγή της 103 όλα αυτά τα χρόνια από το 1964 αδιάκοπτα να ήταν ακριβώς αυτός. Γιατί αποτελούσε κάποιο είδος στάνταρ και δεν είναι και μεγάλος μπελάς η κατασκευή της. Άλλωστε για δυο δωματιάκια μιλάμε και χωρίς τίποτε μεγάλες απαιτήσεις στην παραγωγή από πλευράς κομματιών.

Ο σκοπός της DL-A110 δεν είναι να συγκριθεί με άλλες κεφαλές.
Βέβαια οι χομπίστες είναι βέβαιο ότι στα πλαίσια του σπορ θα τη συγκρίνουν με οτιδήποτε και θα τη δοκιμάσουν με οτιδήποτε αναμφίβολα.
Όπως με όλα τα κλασικά πράγματα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,107
Αγιοι Αναργυροι
Ευχαριστώ .Πόσα γραμμάρια βάζεις την κεφαλή DL A 110 μαζί με το Headshell?
αν και στο pdf της Denon λέει Less than 18,5gr.. εγώ την υπολόγισα εκεί.
μάλιστα πριν έκανα μια προσομοίωση της κεφαλής με το headshell σε άλλη κεφαλή ακριβώς στα 18,5γρ.
πάνω στον βραχίονα τα βάρη είναι μικρότερα στην ζυγαριά εξαιτίας των ρουλεμάν στήριξης και τα νούμερα ακόμα χειρότερα..

θέλεις να στα πω;;;
 

MakisM

Μέλος Σωματείου
12 May 2009
5,362
Όπως δηλαδή εγώ που είμαι φαν της :)
Λοιπόν ,μετά από ώρες …
Η υποψία ζεστού ηχοχρώματος όπως είχα γράψει και από την αρχή ,βγήκε στις μεσαίες συχνότητες με λαμπάτες χροιές σε κάποιες ηχογραφήσεις προφανώς για να καλύψει και την εσωτερικότητα που αρέσκονται κάποιοι .
Η πεντακάθαρες ψιλές ισχύουν ευτυχώς .
Συμφωνώ πάντως γενικά με όλα τα reviou που έχουν δει το φως ,ειδικότερα αν κουμπώσετε το όλο παζλ.
Όσον αφορά την ρύθμιση του εξωτερικού phono ,πάντα συνολικά με το σύστημα μου μπορεί άνετα να την οδηγήσω στα 100 ohms δοκίμασα στο 1 kOhm κάτι δεν πήγαινα καλά και επειδή την ήθελα καπριτζιόζα κατέληξα στα 47 με την μόνη διαφορά κατεβάζω το gain από τα 66dB στα 36dB όταν αναζητώ την εσωτερικότητα .
Παίζει καλά και με την αντίσταση που την τερμάτισα στα 499ohms.
Πάντα όμως σε όλα στα 220 pF
Συμφωνώ και με αυτό το reviou που μπήκε στην αρχή του νήματος https://www.lite-magazin.de/2021/04...10-jubilaeums-edition-des-legendaeren-dl-103/