Chario Ursa major

Laflolaz

New member
22 January 2022
20
Θέλω να πάρω αυτά τα ηχεία καθώς αυτά που έχω τώρα είναι μικρά για τον χώρο μου. 530,r δεν μπορεί το μπάσο να αποδώσει. Ο χώρος 80τμ.
Η ερώτηση είναι ο ενισχυτής μου θα τα παίξει? Advance acoustic a10?
Θα πηγενα και στα pegasus αλλά δεν ξέρω αν θα γεμίσουν τον χώρο. Ενημερώνω ότι η ακρόαση γίνεται στα 3 μετρα
 

Attachments

  • IMG20220120233140.jpg
    IMG20220120233140.jpg
    2.8 MB · Views: 86

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,898
Αθήνα
Κάτι δεν μου κάθεται καλά με τον συνδυασμό των επιμέρους αξιών των συσκευών.

1. Έχεις πικάπ των 400€ (και ψάχνεις να αναβαθμίσεις την κεφαλή). Το CDp είναι επίσης ανάλογης αξίας.
2. Έχεις ενισχυτή των 1500€ και
3. Θέλεις να του βάλεις ηχεία των 5.000€+ (2nd hand ή demo).

Πιστεύω πως ο ενισχυτής σου δεν είναι επαρκής για τα Ursa Major.
80 τετραγωνικά είναι πολλά, μάλλον με SUB θα βρεις το μπάσο που περιγράφεις.
 
Last edited:

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,983
Επειδή τα είχα για περίπου 8 χρόνια :

- Τα ursa major θέλουν τουλάχιστον 200 βατ και καλά ρεύματα για να κελαηδήσουν όπως μπορούν. Θα παίξουν και με 100 αλλά χωρίς τον σωστό έλεγχο.
- Πρέπει να τοποθετηθούν ελεύθερα στον χώρο, με πολύ πειραματισμό για το toe in/out
- Τα 80 μέτρα είναι πάρα πολλά για οιοδήποτε ηχείο... σε κάθε περίπτωση θέλεις τουλάχιστον δύο μεγάλα σαμπς.
- Τα δικά μου τα έδωσα 2.000 ευρώ ... αν τα βρεις μεταχειρισμένα σε αντίστοιχη τιμή, αξίζει η αγορά τους.
 

Kostas P.

AVClub Enthusiast
19 June 2006
742
Αθήνα
Θέλεις να πάρεις ένα 4Ω ηχείο που ο κατασκευαστής προτείνει 180W και ο ενισχυτής σου αποδίδει 250W/4Ω οπότε για αρχή σε καλύπτει. Αν έχεις πρόβλημα στην οδήγηση ο ενισχυτής σου έχει pre out, μπορείς να τον κρατήσεις σαν προενισχυτή και να τον συνδέσεις με δυνατότερο τελικό ενισχυτή. Για τα 80 τ.μ. σωστά όσα αναφέρθηκαν αλλά υποθέτω ότι η θέση ακρόασης είναι κοντά στα ηχεία, όχι στο άλλο άκρο του δωματίου.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,898
Αθήνα
15 κιλά είναι ο ενισχυτής, δεν μπορείς να τον πας να τον ακούσεις με τα Chario, στις στάθμες που θέλεις;
Η καλύτερη απάντηση θα είναι, καθόσον οι προδιαγραφές του στο site δεν είναι πολύ κατατοπιστικές.
Πχ τα watt που λέει, είναι RMS;
Η παραμόρφωση πόση είναι στα 130W;
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,795
Αθήνα
Οι προδιαγραφές του στο site είναι σε Watt RMS και είναι 130, 190 και 250 στα 8, 4 και 2,66 Ωμ αντίστοιχα.


Οι δε μετρήσεις του δείχνουν 117 και 164 στα 8 και 4 αντίστοιχα με παραμόρφωση στη μέτρηση έως 0,3% ενώ στο 1/3 της ισχύος του η παραμόρφωση κινήθηκε στο 0,024%.

 

Laflolaz

New member
22 January 2022
20
Κάτι δεν μου κάθεται καλά με τον συνδυασμό των επιμέρους αξιών των συσκευών.

1. Έχεις πικάπ των 400€ (και ψάχνεις να αναβαθμίσεις την κεφαλή). Το CDp είναι επίσης ανάλογης αξίας.
2. Έχεις ενισχυτή των 1500€ και
3. Θέλεις να του βάλεις ηχεία των 5.000€+ (2nd hand ή demo).

Πιστεύω πως ο ενισχυτής σου δεν είναι επαρκής για τα Ursa Major.
80 τετραγωνικά είναι πολλά, μάλλον με SUB θα βρεις το μπάσο που περιγράφεις.
O χώρος ακρόασης είναι πολύ μικροτερος. Ο ενισχυτής κάποια στιγμή θα αλλαχθει αν δεν τα πεζει. Πολύ τον εκθεσιαζουν για τις δυνατότητες οδηγήσης δύσκολο φορτίων και το βάζουν με ηχεία ανώτερης τιμής. Για αυτό ρώτησα κιολασ
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,795
Αθήνα
Το ζητούμενο είναι το πως θα παίζουν ως ζευγάρι. Από οδήγηση ο Α10 classic έχει επάρκεια και σε δύσκολα φορτία, αλλά επειδή βλέπω ότι το ζητούμενο είναι το χαμηλό, θα πρότεινα να ακούσεις ένα ηχείο των κυβικών του, γιατί το Chario είναι μουσικό ηχείο και εάν από πίσω δεν υπάρχει κάτι στα κυβικά του μάλλον δεν θα είναι και ό,τι καλύτερο ως αποτέλεσμα.

Προτείνω να ακούσεις το R700 της Polk που στην πράξη δεν χρειάζεται subwoofer, όπως εξ' άλλου δείχνουν και οι μετρήσεις του. Θα σε καλύψει υπέρ το δέον με το χαμηλό του, παίζει μια χαρά (προφανώς δεν είναι chario) και θα γεμίσει το χώρο σου με άνεση στο χαμηλό.

Πιο συγκεκριμένα:


 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,898
Αθήνα
O χώρος ακρόασης είναι πολύ μικροτερος. Ο ενισχυτής κάποια στιγμή θα αλλαχθει αν δεν τα πεζει. Πολύ τον εκθεσιαζουν για τις δυνατότητες οδηγήσης δύσκολο φορτίων και το βάζουν με ηχεία ανώτερης τιμής. Για αυτό ρώτησα κιολασ

Είδα πως τα Chario είναι 4Ω που σημαίνει πως θα πέφτουν και κάτι παρακάτω.
Επίσης είδα πως ο Α10 είναι 190W (?RMS) στα 4Ω και 250W (?RMS) στα 2.66Ω.
Τόσο στο link του #2 όσο και στο #3, λένε για ενισχυτή με ικανότητα ρεύματος. Μπορεί ο Α10 να το έχει, άλλωστε του δίνουν μέγιστη κατανάλωση 900W.
Στα χαρτιά και βάσει αυτού και αυτού επαρκεί σε watt ο Α10, αλλά όλες οι απορίες λύνονται ακούγοντας τον δυνατά με τα Chario, πριν αγοράσεις.

Ο χώρος ακρόασης ειναι πρακτικά μικρότερος, αλλά ο χώρος σου είναι 80 τετραγωνικά ενιαία και δεν περιορίζεται ο ήχος (αλλαγές της πίεσης του αέρα) μόνο στον χώρο ακρόασης.
Επίσης άλλο 80 τετραγωνικά σε κανονικό, άλλο σε χαμηλοτάβανο και άλλο σε ψηλοτάβανο σπίτι, όλα μετράνε λίγο-πολύ.

Τι ηχεία έχεις τώρα?
 

kimon

Established Member
Θέλω να πάρω αυτά τα ηχεία καθώς αυτά που έχω τώρα είναι μικρά για τον χώρο μου. 530,r δεν μπορεί το μπάσο να αποδώσει. Ο χώρος 80τμ.
Η ερώτηση είναι ο ενισχυτής μου θα τα παίξει? Advance acoustic a10?
Θα πηγενα και στα pegasus αλλά δεν ξέρω αν θα γεμίσουν τον χώρο. Ενημερώνω ότι η ακρόαση γίνεται στα 3 μετρα
Έχεις τα Κάριο 530 (με γούφερ 165 χιλοστών) και μας λες ότι οι χαμηλές δεν ακολουθούν σε στάθμη τις υπόλοιπες συχνότητες; (εγώ πάντως αυτό καταλαβαίνω). Εάν το πρόβλημα είναι αυτό, τότε ο υπάρχων ενισχυτής έχει δύο προενισχυτικές εξόδους για υπογούφερ, οπότε η εύκολη λύση είναι η αγορά υπογούφερ (δύο είναι προτιμότερα από ένα) ή, τέλος πάντων, να φέρεις ένα τέτοιο στον χώρο σου για δοκιμή και να το ρυθμίσεις σωστά. Το πιο πιθανό είναι , όπως ειπώθηκε ήδη, να λυθεί το ζήτημα.
Οι ακροάσεις σε άλλο χώρο, ενός καταστήματος φέρ' ειπείν, δεν βοηθάνε και πολύ σε θέματα χαμηλών συχνοτήτων.
 
Last edited:

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,795
Αθήνα
Τσάριο είναι η προφορά του ονοματος, το ηχείο έχει sub woofer και όχι μόνο woofer και υπάρχει χώρος που προσομοιάζει τις συνθήκες ακρόασης.

Καλό είναι να έχουμε μια επαφή με το αντικείμενο και δη τα ηχεία.

Παίρνεις τον a 10 και ξεκινάς ακροάσεις στα καταστήματα που έχουν αντίστοιχο χώρο και ακούς τις προτάσεις ηχείων τους.
 
  • Like
Reactions: Laflolaz

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,439
Θεσσαλονίκη
Βάσει των ικανοτήτων οδήγησης του ενισχυτή μια καλή εναλλακτική θα μπορούσαν να είναι και τα focal aria 936. Όχι ότι θα τα "σκισει" αλλά οκ. Λογικά θα τα παίξει
 

kimon

Established Member
Πράγματι η προφορά είναι "Τσάριο" (=άρμα), αλλά έτσι (Κάριο) το είχα ακούσει πριν πολλά χρόνια από τον αντιπρόσωπο σε κάποια έκθεση και θεώρησα ότι γνώριζε το πράγμα.
Πάμε τώρα στο ηχείο: σε αυτήν την σειρά (Syntar), η οποία δεν παράγεται πλέον, ο κατασκευαστής έχει και δύο τρίδρομα (τουήτερ και δύο γούφερ 165 χιλ.) ηχεία δαπέδου με εντελώς ίδιες προδιαγραφές (μεγάφωνα, συχνότητες κρος, ευαισθησία, απόκριση συχνότητας), αλλά το ένα (533r) έχει καμπυλωμένες ακμές κουτιού, ενώ το άλλο (533) όχι. Και στις δύο περιπτώσεις το ένα γούφερ είναι τοποθετημένο στην εδραία πλευρά του κουτιού, το οποίο στηρίζεται στο πάτωμα με αποστάτες και μια δεύτερη βάση. Τα μεγάφωνα λοιπόν της βάσης κόβονται στα 200 Χερτζ και αποκαλούνται στο μεν 533r "υπογούφερ", ενώ στο 533 "γούφερ" , χωρίς να δίνεται καμμιά εξήγηση για την διαφοροποίηση από την εταιρεία.
Όποιος τώρα δηλώνει ότι το συγκεκριμένο ηχείο διαθέτει υπογούφερ (παθητικό και 16,5 εκ. , να γελάσουμε ή να κλάψουμε, ) επειδή έτσι το θέλει το διαφημιστικό φυλλάδιο της εταιρείας, υπονοώντας προφανώς ότι ο ιδιοκτήτης (που θέλει περισσότερο μπάσο) δεν χρειάζεται να δοκιμάσει (ως πλέον προσιτή οικονομικά) την λύση ενός σοβαρού ενεργού υπογούφερ στον χώρο του, έ, τότε "καλό είναι να έχουμε μια επαφή με το αντικείμενο και δη τα ηχεία." (και τα υπογούφερ, να συμπληρώσω εγώ).
Ακόμη και Γρηγοριανά μέλη να ακούει αποκλειστικά κάποιος, πολύ λίγα είναι τα ηχεία που δεν βελτιώνονται με την προσθήκη του κατάλληλου υπογούφερ.
 

Laflolaz

New member
22 January 2022
20
Πράγματι η προφορά είναι "Τσάριο" (=άρμα), αλλά έτσι (Κάριο) το είχα ακούσει πριν πολλά χρόνια από τον αντιπρόσωπο σε κάποια έκθεση και θεώρησα ότι γνώριζε το πράγμα.
Πάμε τώρα στο ηχείο: σε αυτήν τη σειρά (Syntar), η οποία δεν παράγεται πλέον, ο κατασκευαστής έχει και δύο τρίδρομα (τουήτερ και δύο γούφερ 165 χιλ.) ηχεία δαπέδου με εντελώς ίδιες απαιτήσεις (μεγάφωνα, συχνότητες κρος, ευαισθησία, απόκριση συχνότητας). ), αλλά το ένα (533r) έχει καμπυλωμένες ακμές κουτιού, ενώ το άλλο (533) όχι. Και στις δύο περιπτώσεις το ένα γούφερ είναι τοποθετημένο στην εδραία πλευρά του κουτιού, το οποίο στηρίζεται στο πάτωμα με αποστάτες και μια δεύτερη βάση. Τα μεγάφωνα λοιπόν της βάσης κόβονται στα 200 Χερτζ και αποκαλούνται στο μεν 533r «υπογούφερ», ενώ στο 533 «γούφερ» , χωρίς να δίνεται καμμία εξήγηση για τη διαφοροποίηση από την εταιρεία.
Όποιος τώρα δηλώνει ότι το συγκεκριμένο ηχείο διαθέτει υπογούφερ (παθητικό και 16,5 εκ. , να γελάσουμε ή να κλάψουμε, ) επειδή έτσι το θέλει το διαφημιστικό φυλλάδιο της εταιρείας, υπονοώντας προφανώς ότι ο ιδιοκτήτης (που θέλει περισσότερο μπάσο) δεν χρειάζεται να δοκιμάσει. (ως πλέον προσιτή οικονομικά) τη λύση ενός σοβαρού ενεργού υπογούφερ στον χώρο του, έ, τότε " καλό είναι να έχουμε μια επαφή με το αντικείμενο και τα ηχεία." (και τα υπογούφερ, να συμπληρώσω εγώ).
Ακόμη και Γρηγοριανά μέλη να ακούει αποκλειστικά κάποιος, πολύ λίγα είναι τα ηχεία που δεν βελτιώνονται με την προσθήκη του κατάλληλου υπογούφερ.
530R Οχι 533r
 

Laflolaz

New member
22 January 2022
20
Έχεις τα Κάριο 530 (με γούφερ 165 χιλοστών) και μας λες ότι οι χαμηλές δεν ακολουθούν σε στάθμη τις υπόλοιπες συχνότητες; (εγώ πάντως αυτό καταλαβαίνω). Εάν το πρόβλημα είναι αυτό, τότε ο υπάρχων ενισχυτής έχει δύο προενισχυτικές εξόδους για υπογούφερ, οπότε η εύκολη λύση είναι η αγορά υπογούφερ (δύο είναι προτιμότερα από ένα) ή, τέλος πάντων, δεν φέρει έναν τέτοιο χώρο στον χώρο σου για δοκιμή και στις ρυθμίσεις σωστά. Το πιο πιθανό είναι , όπως ειπώθηκε ήδη, να λυθεί το ζήτημα.
Οι ακροάσεις σε άλλο χώρο, ενός καταστήματος φέρ' ειπείν, δεν βοηθάνε και πολύ σε θέματα χαμηλών συχνοτήτων.

Έχεις τα Κάριο 530 (με γούφερ 165 χιλοστών) και μας λες ότι οι χαμηλές δεν ακολουθούν σε στάθμη τις υπόλοιπες συχνότητες; (εγώ πάντως αυτό καταλαβαίνω). Εάν το πρόβλημα είναι αυτό, τότε ο υπάρχων ενισχυτής έχει δύο προενισχυτικές εξόδους για υπογούφερ, οπότε η εύκολη λύση είναι η αγορά υπογούφερ (δύο είναι προτιμότερα από ένα) ή, τέλος πάντων, να φέρεις ένα τέτοιο στον χώρο σου για δοκιμή και να το ρυθμίσεις σωστά. Το πιο πιθανό είναι , όπως ειπώθηκε ήδη, να λυθεί το ζήτημα.
Οι ακροάσεις σε άλλο χώρο, ενός καταστήματος φέρ' ειπείν, δεν βοηθάνε και πολύ σε θέματα χαμηλών συχνοτήτων.
Υπάρχει μπάσο αλλά δεν είναι το μπάσο που θα περίμενα. Όταν κάθομαι μπροστά δεν σε χτυπάει κοφτά στο στήθος όμορφα σε μια ριοκιά πχ. Αυτό εννοώ. Στα Pegasus που τα είχα ακούσει άλλου είχε τέτοιο πεξιμο σε άλλο χωρο βέβαια. Το έχω σκεφτει αυτό αλλά φοβάμαι ότι θα χάσω στερεοφωνική εικόνα.
 

Laflolaz

New member
22 January 2022
20
Βάσει των ικανοτήτων οδήγησης του ενισχυτή μια καλή εναλλακτική θα μπορούσαν να είναι και τα focal aria 936. Όχι ότι θα τα "σκισει" αλλά οκ. Λογικά θα τα παίξει
Είχα κάνει διάφορες ακρόασης ηχειων πριν πάρω τα chario. Μου αρέσει πολύ αυτός ο ήχος. Δεν θέλω μπάσο βαβούρα χαοτικό να καλύπτει άλλες συχνότητες. Σκεφτόμουν και τα sonus Faber.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,795
Αθήνα
Σχετικά με το όνομα που το γνωρίζουν όσοι ασχολούνται με το Hi Fi και όχι φυσικά όσοι δεν ασχολούνται και αναπαράγουν ό,τι ακούνε και διαβάζουν αριστερά και δεξιά,


Σε ό,τι αφορά τη διάκριση του woofer και του subwoofer. Πρέπει να κοιτάξουν ολόκληρο το ηχείο και όχι μόνο ότι ψαρεύουν αριστερά και δεξιά, καταλήγοντας σε έωλα συμπεράσματα που βγάζουν από το... στομάχι τους. Το ηχείο έχει subwoofer στο κάτω μέρος, όπως συμβαίνει και με το ηχείο (που όμως εδώ υπάρχει ξεχωριστή καμπίνα) το οποίο ψάχνει ο φίλος. Είναι τριών δρόμων, άσχετα αν αυτοί δεν βλέπουν παρά μόνο δύο μεγάφωνα.
Εάν δεν γνωρίζει κάποιος τη διαφορά, ας την ψάξει στη διαδρομή και όχι στη διάμετρο, γιατί αλλιώς θα γελάνε και τα πόμολα με τα άκυρα που γράφει. :ROFLMAO:
Φυσικά θα πρέπει να γνωρίζει τι είναι ηχείο κατ' αρχήν και τη διαφορά του από το μεγάφωνο ενώ στη συνέχεια θα πρέπει να γνωρίζει τι κάνει ένα μεγάφωνο να διαφέρει από το άλλο.

Φτάνει με τους γυρολόγους του ιντερνετ, που το παίζουν γνωστικοί, χωρίς να έχουν ιδέα.

Μια απλή ανάγνωση αρκεί.
 

Laflolaz

New member
22 January 2022
20
Επειδή τα είχα για περίπου 8 χρόνια :

- Τα ursa major θέλουν τουλάχιστον 200 βατ και καλά ρεύματα για να κελαηδήσουν όπως μπορούν. Θα παίξουν και με 100 αλλά χωρίς τον σωστό έλεγχο.
- Πρέπει να τοποθετηθούν ελεύθερα στον χώρο, με πολύ πειραματισμό για το toe in/out
- Τα 80 μέτρα είναι πάρα πολλά για οιοδήποτε ηχείο... σε κάθε περίπτωση θέλεις τουλάχιστον δύο μεγάλα σαμπς.
- Τα δικά μου τα έδωσα 2.000 ευρώ ... αν τα βρεις μεταχειρισμένα σε αντίστοιχη τιμή, αξίζει η αγορά τους.
Μεταχειρισμένα τα πουλάνε 4000. Τσάμπα τα έδωσες. Καινούργια τα έιχες παρει
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,795
Αθήνα
Τα specs των Ursa Major όπου έχει δύο subwoofer των 17 εκατοστών.

Specifications:

Low Frequency Load: Bottom firing vented
Configuration: 4 way
Drivers: 1 tweeter 38 mm soft dome
Drivers: 1 midrange 130 mm paper - carbon compound
Drivers: 1 woofer 170 mm treated paper
Drivers: 2 subwoofers 170 mm polymeric compound
Sensitivity: 91 dB SPL / 1 m / 2,83 V
Frequency @-3dB: 35 - 20,000 Hz
Xover Frequency: 280 - 800 - 1,250 - 1,450
Rated Impedance: 4 ohm
Suggested Amplifier: 180 Watt
Size (H x W x D): 1,400 x 250 x 619 mm
Weight: 60 Kg

Για κάποιους βέβαια, τα subwoofer πάνε με τη διάμετρο, ιδέα δεν έχουν τι θα πει διαδρομή, ιδέα δεν έχουν τι θα πει έκταση και καμπίνα. Ιδέα δεν έχουν από ηχεία και νομίζουν ότι αρκεί η διάμετρος και εξ' αυτής όλα τα ηχεία είναι ίδια.

To συγκεκριμένο ηχείο θέλει αντίστοιχο συνοδό. Η επιλογή είναι είτε διαφορετικό ηχείο, είτε άλλο συνοδό. Πρέπει να ισορροπούν τα πράγματα, σπάνια γίνονται εκπλήξεις.