Hi-Fi και Ηi-End "εναντίον" Μουσικής

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,695
Αθήνα
Εχει ομως νοημα η κριτικη ενος reviewer για ενα μηχανημα, αν ισχυει αυτο που λενε, το οτι δηλαδη "το θεμα ειναι η συνεργεια των μηχανηματων" δηλαδη αν θα "κατσει" καλα ενα μηχανημα, καλωδιο κπλ κλπ στο υπαρχον συστημα σου.
Θελω να πω οτι ο reviewer οκ θα το κρινει με καποια μηχανήματα, αλλα εγω στο σπιτι εχω διαφορετικα μηχανημα απο αυτον.
Που θα ξερω αν το μηχανημα θα "κάτσει¨στο δικο μου συστημα?
Επαναλαμβανω οτι αυτο που εγραψα παραπανω ισχυει, μονο αμα ισχυει και το θεμα "συνεργεια μηχανηματων".

Νόημα έχουν όλα. Και το review και η ακρόαση με τις ίδιες σου τις αισθήσεις εκείνου που διάβασες στο review. Εφ' όσον είναι διαθέσιμο προς ακρόαση, αλλά συνήθως είναι αφού θεωρητικώς ο αντιπρόσωπος το στέλνει για δοκιμή στον ειδικό τύπο και στη συνέχεια το έχει στην έκθεσή του προς ακρόαση από το κοινό, προκειμένου το κοινό να έχει όσο γίνεται μια πιο ολοκληρωμένη εμπειρία.

Δηλαδή μετά το review είναι στο χέρι σου να δεις και τα όσα ειδικά σε εσένα θεωρείς ότι πρέπει να δεις και θεωρείς ότι δεν αποτελούν μέρος του review.

Πάντως για να σου λύσω λίγο την απορία περί θαψίματος, θα σου πω ότι έχω βρεθεί στη θέση να αποκλείσω από συγκριτικό ηχείων ένα ζευγάρι που απλώς αδυνατούσε ηχητικώς να αντιπαρατεθεί με τα υπόλοιπα.
Αυτό γιατί όπως σκοπός είναι να αναδειχτούν οι διαφορές μεταξύ π.χ. των ηχείων ίδιας στόχευσης και ανταγωνιστικά, είναι επίσης σωστό να αποφύγεις να αδικήσεις ένα προϊόν το οποίο έχει άλλες αρετές που όμως δεν θα αναδειχτούν στη δοκιμή εκείνη που στοχεύει σε διαφορετική βάση.
Αυτό εν μέρει απαντά και γιατί δεν βλέπεις κάτι να «θάβεται» γιατί ως ένα βαθμό γίνεται επιλογή συμμετοχής. Δεν θα ήταν δυνατόν να γίνονται δοκιμές έτσι στα τυφλά και όποιον πάρει ο χάρος.
Το συγκεκριμένο ηχείο λοιπόν έπρεπε να έχει τη δική του παρουσίαση, και άρα και την ανάλογη ανάπτυξη σε χώρο κειμένου που δεν προσφέρεται σε ένα συγκριτικό, όπου εκεί θα μπορούσες να εξηγήσεις όλα τα τι, τα γιατί και τα πως.
Έτσι έκρινα και έτσι το έκανα και στο τέλος δικαιώθηκα.

Όλα αυτά τα γράφω γιατί το πιο μεγάλο λάθος είναι να πας «safe». Και δεν σου κρύβω πως όταν εσύ θέλεις να πας «safe» γιατί δεν είσαι σίγουρος, ο μόνος που είναι safe στην πραγματικότητα σε μια τέτοια περίπτωση είναι ο αντιπρόσωπος, καθώς είναι πιο πιθανό αφού αισθάνεσαι safe αφού έκανες την... safe επιλογή, να μην έχεις δεύτερες σκέψεις κατόπιν για την αγορά.
Θέλει εμπειρία και κάμποσα χρόνια για να καταλάβεις ότι στο Hi-Fi είναι καλύτερα να τολμάς παρά να είσαι άτολμος στις αγορές σου.
 
  • Like
Reactions: vlad66 and rockrock

rockrock

Established Member
24 March 2018
190
Πάντως για να σου λύσω λίγο την απορία περί θαψίματος, θα σου πω ότι έχω βρεθεί στη θέση να αποκλείσω από συγκριτικό ηχείων ένα ζευγάρι που απλώς αδυνατούσε ηχητικώς να αντιπαρατεθεί με τα υπόλοιπα.
Αυτό γιατί όπως σκοπός είναι να αναδειχτούν οι διαφορές μεταξύ π.χ. των ηχείων ίδιας στόχευσης και ανταγωνιστικά, είναι επίσης σωστό να αποφύγεις να αδικήσεις ένα προϊόν το οποίο έχει άλλες αρετές που όμως δεν θα αναδειχτούν στη δοκιμή εκείνη που στοχεύει σε διαφορετική βάση.
Αυτό εν μέρει απαντά και γιατί δεν βλέπεις κάτι να «θάβεται» γιατί ως ένα βαθμό γίνεται επιλογή συμμετοχής.
Πραγματικα μου ελεισες πολλες αποριες για το πως γινονται τα review των μηχανηματων.
Δεν το ηξερα καθολου αυτο που ειπες οτι "μπορει να αποκλειστει πχ ενα ηχειο απο μια δοκιμη, γιατι αδυνατει ηχητικως να αντιπαρατεθει με τα υπόλοιπα".
Δεν εχω ομως απαντηση σου σε αυτο που ρωτησα...
Θελω να πω...οκ μια χαρα ειναι το μηχανημα οπως μας γραφει ο reviewer, μια χαρα το ακουσα και εγω ο ιδιος να παιζει και στον αντιπροσωπο, αλλα οταν το αγορασα και το ακουσα στο σπιτι δεν με ικανοποιησε. Ισως δεν ¨εκατσε" καλα στο συστημα μου.
Εκτος βεβαια αν ΔΕΝ πιστευεις στην θεωρια "συνεργεια μηχανηματων", και πιστευεις (οπως και εγω), στη θεωρια οτι ενα καλο μηχανημα θα παιξει καλα οπου και να το βαλεις. Θα παιξει καλα με οποια συνοδά και να εχει απο πισω. (της κλάσης του βεβαια).
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,695
Αθήνα
Πραγματικα μου ελεισες πολλες αποριες για το πως γινονται τα review των μηχανηματων.
Δεν το ηξερα καθολου αυτο που ειπες οτι "μπορει να αποκλειστει πχ ενα ηχειο απο μια δοκιμη, γιατι αδυνατει ηχητικως να αντιπαρατεθει με τα υπόλοιπα".
Δεν εχω ομως απαντηση σου σε αυτο που ρωτησα...
Θελω να πω...οκ μια χαρα ειναι το μηχανημα οπως μας γραφει ο reviewer, μια χαρα το ακουσα και εγω ο ιδιος να παιζει και στον αντιπροσωπο, αλλα οταν το αγορασα και το ακουσα στο σπιτι δεν με ικανοποιησε. Ισως δεν ¨εκατσε" καλα στο συστημα μου.
Εκτος βεβαια αν ΔΕΝ πιστευεις στην θεωρια "συνεργεια μηχανηματων", και πιστευεις (οπως και εγω), στη θεωρια οτι ενα καλο μηχανημα θα παιξει καλα οπου και να το βαλεις. Θα παιξει καλα με οποια συνοδά και να εχει απο πισω. (της κλάσης του βεβαια).

Αν δεν τίθεται κάποιο σοβαρό θέμα ηλεκτρικού ματσαρίσματος που να επηρεάζει το gain ή/και σοβαρό θέμα τοποθέτησης στο χώρο από τα οποία μπορεί να προκύψουν... τέρατα, τότε ένα καλό μηχάνημα θα δείξει τι είναι, μην έχεις αμφιβολία. Ειδικά αν μπορείς να το έχεις δίπλα σε ένα άλλο. Εκεί οι διαφορές είναι εμφανέστατες ακόμα και στον πιο αδαή.
Βλέπεις όσοι γράφουν στο internet, δεν έχουν τη δυνατότητα αυτή, δηλαδή να τα έχουν δίπλα-δίπλα και να ακούνε τις διαφορές. Απλώς εικάζουν σύμφωνα με τις εμπειρίες τους που είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων... λίγες. Ειδικά αν μιλάμε για σύγκριση.
Ας πούμε πόσους ξέρεις που μπορούν να σου πουν τι διαφορές έχουν τρεις πολυκάναλοι ενισχυτές AV στον ίδιο χώρο στημένοι σε αντίστοιχα πολυκάναλα set-up; ;)

Το προηγούμενο παράδειγμα είναι συγκριτικής δοκιμής, όχι σκέτης δοκιμής. Έχω αποκλείσει και άλλα προϊόντα που απλώς δεν ταίριαζαν. Μη νομίσεις δηλαδή ότι ξέρουν πάντα οι αντιπρόσωποι που τα στέλνουν για ποιο σκοπό υπάρχουν.
Δεν μπορούν όλοι μπορούν να «διαβάσουν» ένα προϊόν. Υπάρχουν και αντιπρόσωποι που δεν ξέρουν τι ρόλο βαράει το προϊόν τους, αλλά ευτυχώς είναι λίγοι. Υπάρχουν και αντιπρόσωποι που βλέπουν τη δοκιμή ως μια τυφλή ευκαιρία παρουσίασης του προϊόντος τους και έτσι μπορεί να θελήσουν να στείλουν για δοκιμή κάτι που... έχει περάσει από το momentum του ενδιαφέροντος προ πολλού (για να το πω ευγενικά) και έτσι κάνουν κακό εις τετραπλούν, στους ίδιους, το προϊόν και στον άτυχο που θα υποχρεωθεί να το δοκιμάσει αλλά και στον αναγνώστη.
Αυτά όμως είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Ας μην πιανόμαστε από αυτές για να τις ανάγουμε σε περιγραφή της πραγματικότητας γιατί δεν είναι καθόλου αυτή η πραγματικότητα.
 
  • Like
Reactions: rockrock

rockrock

Established Member
24 March 2018
190
Αν δεν τίθεται κάποιο σοβαρό θέμα ηλεκτρικού ματσαρίσματος που να επηρεάζει το gain ή/και σοβαρό θέμα τοποθέτησης στο χώρο από τα οποία μπορεί να προκύψουν... τέρατα, τότε ένα καλό μηχάνημα θα δείξει τι είναι, μην έχεις αμφιβολία. Ειδικά αν μπορείς να το έχεις δίπλα σε ένα άλλο. Εκεί οι διαφορές είναι εμφανέστατες ακόμα και στον πιο αδαή.
Βλέπεις όσοι γράφουν στο internet, δεν έχουν τη δυνατότητα αυτή, δηλαδή να τα έχουν δίπλα-δίπλα και να ακούνε τις διαφορές. Απλώς εικάζουν σύμφωνα με τις εμπειρίες τους που είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων... λίγες. Ειδικά αν μιλάμε για σύγκριση.
Ας πούμε πόσους ξέρεις που μπορούν να σου πουν τι διαφορές έχουν τρεις πολυκάναλοι ενισχυτές AV στον ίδιο χώρο στημένοι σε αντίστοιχα πολυκάναλα set-up; ;)

Το προηγούμενο παράδειγμα είναι συγκριτικής δοκιμής, όχι σκέτης δοκιμής. Έχω αποκλείσει και άλλα προϊόντα που απλώς δεν ταίριαζαν. Μη νομίσεις δηλαδή ότι ξέρουν πάντα οι αντιπρόσωποι που τα στέλνουν για ποιο σκοπό υπάρχουν.
Δεν μπορούν όλοι μπορούν να «διαβάσουν» ένα προϊόν. Υπάρχουν και αντιπρόσωποι που δεν ξέρουν τι ρόλο βαράει το προϊόν τους, αλλά ευτυχώς είναι λίγοι. Υπάρχουν και αντιπρόσωποι που βλέπουν τη δοκιμή ως μια τυφλή ευκαιρία παρουσίασης του προϊόντος τους και έτσι μπορεί να θελήσουν να στείλουν για δοκιμή κάτι που... έχει περάσει από το momentum του ενδιαφέροντος προ πολλού (για να το πω ευγενικά) και έτσι κάνουν κακό εις τετραπλούν, στους ίδιους, το προϊόν και στον άτυχο που θα υποχρεωθεί να το δοκιμάσει αλλά και στον αναγνώστη.
Αυτά όμως είναι οι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας. Ας μην πιανόμαστε από αυτές για να τις ανάγουμε σε περιγραφή της πραγματικότητας γιατί δεν είναι καθόλου αυτή η πραγματικότητα.
...μα το φαντάζομαι οτι καποιοι αντιπρόσωποι μηχανηματων ειναι απλως εμποροι, αλλα νομιζω οτι οι περισσοτεροι ξεκινησαν σαν λατης του χόμπι αυτου.
 

Music matters...

AVClub Enthusiast
9 March 2017
1,145
game over στο θέμα μετρήσεων/ακουστικών εντυπώσεων με αυτό που είπες.
άλλο το ένα άλλο το άλλο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κακές μετρήσεις μπορούν να δώσουν άψογο ήχο, όπως δεν είναι εγγύηση ότι άριστες μετρήσεις θα δώσουν άριστο ήχο.. στο τελευταίο που μοιάζει να είναι το ιδανικό, πάλι μπορεί κάτι να λείπει και να μην ικανοποιεί 100% το αποτέλεσμα.
υπάρχουν βέβαια πολλοί που δεν θεωρούν τις ακροάσεις βασικό παράγοντα και βασίζονται μόνο στις μετρήσεις.. αρκετά "safe" μονοπάτι αρκεί οι μετρήσεις να είναι σωστές και αντικειμενικές, σε πραγματικές συνθήκες και όχι ιδανικές σε "περιβάλλον εργαστηρίου".
Πάντως μια σχετικά ασφαλής προσέγγιση για την επιλογή συσκευής αναπαραγωγής ήχου, είναι να διαβάζεις θετικά σχόλια από το σύνολο των reviewers αλλά και των χρηστών (σε διάφορα οικιακά περιβάλλοντα) για την συγκεκριμένη συσκευή!
 
  • Like
Reactions: rockrock

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Έπαψα προ πολλού να εμπιστεύομαι τρίτες γνώμες, για αρκετούς λόγους .
Θα σας αναφέρω μόνο ενα από αυτούς.
Το ξέρω ότι θα αντιδρασετε αλλά πριν το κάνετε αυτό ,κάντε ένα μικρό πείραμα.
Βάλτε την μουσική που σας αρέσει καθίστε στην πολυθρόνα σας και ακούστε την.
Μετά από μερικά δευτερόλεπτα σπρώξτε με τον αντίχειρα σας το πτερύγιο του αυτιού σας, από μέσα προς τα έξω.
Θα διαπιστώσετε ότι ο ήχος αλλάζει από πολύ έως παρά πολύ.
Θέλω να πω λοιπόν ότι αν ο Δημιουργός ,σας είχε κάνει λιιιιιγο διαφορετική την ανατομία των αυτιών σας θα ακούγατε διαφορετικα την ΙΔΙΑ μουσική.
Αλλιώς λοιπόν αντιλαμβάνεστε τον ήχο ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ από μας.
Ο μακαρίτης και αγαπημενος Μπουλας που είχε αυτιά σαν λαγανες, διαφορετικά άκουγε τον ήχο από μένα που έχω αυτιά σαν κουλουράκια της Λαμπρης!

Αγοράστε λοιπόν αυτό που σας αρέσει και αφήστε τους άλλους να τραγουδούν, τραγούδια Ρουμελιωτικα :)
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,079
Αγιοι Αναργυροι
Έπαψα προ πολλού να εμπιστεύομαι τρίτες γνώμες, για αρκετούς λόγους .
Θα σας αναφέρω μόνο ενα από αυτούς.
Το ξέρω ότι θα αντιδρασετε αλλά πριν το κάνετε αυτό ,κάντε ένα μικρό πείραμα.
Βάλτε την μουσική που σας αρέσει καθίστε στην πολυθρόνα σας και ακούστε την.
Μετά από μερικά δευτερόλεπτα σπρώξτε με τον αντίχειρα σας το πτερύγιο του αυτιού σας, από μέσα προς τα έξω.
Θα διαπιστώσετε ότι ο ήχος αλλάζει από πολύ έως παρά πολύ.
Θέλω να πω λοιπόν ότι αν ο Δημιουργός ,σας είχε κάνει λιιιιιγο διαφορετική την ανατομία των αυτιών σας θα ακούγατε διαφορετικα την ΙΔΙΑ μουσική.
Αλλιώς λοιπόν αντιλαμβάνεστε τον ήχο ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ από μας.
Ο μακαρίτης και αγαπημενος Μπουλας που είχε αυτιά σαν λαγανες, διαφορετικά άκουγε τον ήχο από μένα που έχω αυτιά σαν κουλουράκια της Λαμπρης!

Αγοράστε λοιπόν αυτό που σας αρέσει και αφήστε τους άλλους να τραγουδούν, τραγούδια Ρουμελιωτικα :)
λες για αυτό σε κάποιες εκθέσεις που έχω βρεθεί ήθελα να πω στον εκθέτη ..-με δουλεύεις ρε μλκ;;;;;;; :mad::mad::mad:

μεταξύ άλλων θυμάμαι ακρόαση πικαπάρας με την Σία να με κρατάει να μην ανοίξω το στόμα μου για τον ήχο που άκουγα....

γενικά δεν είναι εύκολο να εμπιστευτείς κάποιον του οποίου δεν έχεις ακούσει εσύ ο ίδιος το σύστημά του.
εκτός και αν έχεις ανταλλάξει πράγματα , υλικά και ότι άλλο και δεις ότι οι γνώμες σας για αυτά συμπίπτουν πολύ.
 
  • Like
Reactions: rockrock

rockrock

Established Member
24 March 2018
190
Έπαψα προ πολλού να εμπιστεύομαι τρίτες γνώμες, για αρκετούς λόγους .
Θα σας αναφέρω μόνο ενα από αυτούς.
Το ξέρω ότι θα αντιδρασετε αλλά πριν το κάνετε αυτό ,κάντε ένα μικρό πείραμα.
Βάλτε την μουσική που σας αρέσει καθίστε στην πολυθρόνα σας και ακούστε την.
Μετά από μερικά δευτερόλεπτα σπρώξτε με τον αντίχειρα σας το πτερύγιο του αυτιού σας, από μέσα προς τα έξω.
Θα διαπιστώσετε ότι ο ήχος αλλάζει από πολύ έως παρά πολύ.
Θέλω να πω λοιπόν ότι αν ο Δημιουργός ,σας είχε κάνει λιιιιιγο διαφορετική την ανατομία των αυτιών σας θα ακούγατε διαφορετικα την ΙΔΙΑ μουσική.
Αλλιώς λοιπόν αντιλαμβάνεστε τον ήχο ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ από μας.
Ο μακαρίτης και αγαπημενος Μπουλας που είχε αυτιά σαν λαγανες, διαφορετικά άκουγε τον ήχο από μένα που έχω αυτιά σαν κουλουράκια της Λαμπρης!

Αγοράστε λοιπόν αυτό που σας αρέσει και αφήστε τους άλλους να τραγουδούν, τραγούδια Ρουμελιωτικα :)
Συμφωνω απολυτα μαζι σου στο οτι καθε ανθρωπος ακουει διαφορετικα, και αντιλαμβανετε και διαφορετικα αυτο που ακουει.
Ασε που μπαινει και στη μεση και το προσωπικο γουστο του καθενος.
...και επειδη οπως εχουμε διαβασει (γιατι δεν μπορουμε να τα εχουμε δοκιμασει ολα), κανενα πχ ηχειο δεν ειναι τελειο.
Οποτε αφου δε μπορουμε να τα εχουμε πχ απο ενα ηχειο, ο ενας προτιμα καλυτερη στερεοφωνικη εικονα, ο αλλος θελει πιο σφιχτα μπασα, ο αλλος πιο μπροστα τις μεσαιες κλπ κλπ.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,139
Μπράβο σε ολους σας παιδια μεσα σε 3 σελίδες θιξατε τοσα θέματα που για να τα αναλυσεις ενα ενα θες μήνες.
Θα στάθω σε κανα δυο που μου κεντρισαν το ενδιαφέρον.
@rockrock αγαπητέ φίλε ενα πράγμα που μαθαίνουμε εμεις τις τεχνολογιας απο τα φοιτητικά μας χρονια ειναι οτι τα πάντα στο χωρο της τεχνολογίας ειναι μετρήσιμα.
Δεν ειναι λοιπον θεμα συνέργειας που τα B&W 801 nautilus δεν παιζουν με το λαμπατο ολοκληρωμένο μου των 8watt ενω τα zingalli μου το κάνουν είναι απλα θεμα ευαισθησίας νουμερο μετρήσιμο.
Ειναι δουλεια του reviewer λοιπον να διαλέξει ΣΩΣΤΑ τα συνοδά του μηχανηματος που καλειται να κρίνει.
@mdvq Αυτο το οποιο δεν είναι μετρήσιμο (τουλαχιστον με το πολυμετρο μου) είναι πως ακουει ο καθένας, οπως πολυ σωστά γράφεις αλλο ηχο μαζέυουν στο τυμπανο τα μεγάλα πτερύγια και αλλο το μικρά, η επεξεργασία ομως που ακολουθει στον εγκεφαλο ειναι πάλι μη μετρήσιμο νουμερο.
@vlad ετσι ακριβως πρεπει να κανουμε παρεα ακροασεις κατελαχιστον 2 το μηνα να ελεγχουμε αυτια και εγκεφάλους ο ενας του αλλου :ROFLMAO:
 
  • Like
Reactions: rockrock

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,695
Αθήνα
Δεν ειναι λοιπον θεμα συνέργειας που τα B&W 801 nautilus δεν παιζουν με το λαμπατο ολοκληρωμένο μου των 8watt ενω τα zingalli μου το κάνουν είναι απλα θεμα ευαισθησίας νουμερο μετρήσιμο.

Εμπέδησης, όχι τόσο ευαισθησίας. Όταν είναι 6Ω σταθερά στο περισσότερο φάσμα όπως είναι τα Zingali τότε είναι ό,τι πρέπει για λαμπάτο.
 
  • Like
Reactions: Γιώργος Μ

rockrock

Established Member
24 March 2018
190
ενα πράγμα που μαθαίνουμε εμεις τις τεχνολογιας απο τα φοιτητικά μας χρονια ειναι οτι τα πάντα στο χωρο της τεχνολογίας ειναι μετρήσιμα.
Οπως εχω ξαναγραψει ομως καπου εδω, ενα βασικο ζητουμενο για τους περισσοτερους απο εμας, σε ενα στεροφωνικο, ειναι οι χροιες.
Πες μου ενα μηχανημα που να μετραει τις χροιες, και εγω θα παω να το αγορασω .... :)
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,139
Εμπέδησης, όχι τόσο ευαισθησίας. Όταν είναι 6Ω σταθερά στο περισσότερο φάσμα όπως είναι τα Zingali τότε είναι ό,τι πρέπει για λαμπάτο.
Στη θεωρία, απαιτείται αντιστοίχιση εμπέδησης προκειμένου να μεταφερθεί η μέγιστη ισχύς από την εξόδο του ενισχυτή στο ηχείο,
Δεν ματσάρουμε ομως ενισχυτες και ηχεια με βάση την εμπέδηση. Ο ενισχυτής θα έχει τη χαμηλότερη δυνατή εμπέδηση (που επιτρέπει ο σχεδιασμός και η ποιότητα των υλικών του), συνήθως κάτω από 1 ohm. Η εμπέδηση του ηχείου δεν πρέπει να είναι πολύ χαμηλή για τον ενισχυτή, συμπεριλαμβανομένης της περίπτωσης ενός γεφυρωμένου δευτερεύοντος 2 καναλιών, αλλά από την άλλη πλευρά, εάν χρησιμοποιείτε ένα ηχείο υψηλότερης εμπέδησης, περιορίζετε την πιθανή ισχύ εξόδου του ενισχυτή σε αυτό επειδή εξαντλείται η ταλάντευση τάσης.
Για παράδειγμα, ένας ενισχυτής 200W στα 4 ohms, δεν είναι 200W στα 8 ohms. Εννοώ ότι "θα μπορούσε" να είναι, αλλά οι πιθανότητες είναι ότι δεν σχεδιάστηκαν τόσο για περισσότερη τάση όσο και για περισσότερο ρεύμα από ό,τι η μία ή η άλλη ανάγκη, διαφορετικά απλώς θα το είχαν βαθμολογήσει με υψηλότερη ισχύ.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,695
Αθήνα
Στη θεωρία, απαιτείται αντιστοίχιση εμπέδησης προκειμένου να μεταφερθεί η μέγιστη ισχύς από την εξόδο του ενισχυτή στο ηχείο,

Και στην πράξη το ίδιο ισχύει. Και μάλιστα όταν υπάρχει η δυνατότητα να το ακούσεις αυτό, τότε δεν μένει αμφιβολία.

Εδώ έχουμε Zingali που είναι το ένα άκρο στην εμπέδηση και Chario που είναι το εντελώς άλλο άκρο. Και έχουμε και τους λαμπάτους Cayin.
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,139
Οπως εχω ξαναγραψει ομως καπου εδω, ενα βασικο ζητουμενο για τους περισσοτερους απο εμας, σε ενα στεροφωνικο, ειναι οι χροιες.
Πες μου ενα μηχανημα που να μετραει τις χροιες, και εγω θα παω να το αγορασω .... :)
Το ξερεις οτι αυτο που βαφτίζεις χροιες μπορει να ειναι η αντανακλαση στους τοιχους του χωρου σου και στο δικό μου σπιτι το ιδιο μηχανημα να ακουγεται αλλιως αρα τι ζητας να μετρησω??
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,139
Και στην πράξη το ίδιο ισχύει. Και μάλιστα όταν υπάρχει η δυνατότητα να το ακούσεις αυτό, τότε δεν μένει αμφιβολία.

Εδώ έχουμε Zingali που είναι το ένα άκρο στην εμπέδηση και Chario που είναι το εντελώς άλλο άκρο. Και έχουμε και τους λαμπάτους Cayin.
Τελικά πάντα θα συμφωνούμε οτι τα αυτιά μας ειναι ο τελικός κριτής
 
  • Like
Reactions: Pleo
Στη θεωρία, απαιτείται αντιστοίχιση εμπέδησης προκειμένου να μεταφερθεί η μέγιστη ισχύς από την εξόδο του ενισχυτή στο ηχείο,

Αυτό ισχύει στις γραμμές μεταφοράς, όχι στις πολύ χαμηλές συχνότητες που συζητάμε εδώ.
 

rockrock

Established Member
24 March 2018
190
Το ξερεις οτι αυτο που βαφτίζεις χροιες μπορει να ειναι η αντανακλαση στους τοιχους του χωρου σου και στο δικό μου σπιτι το ιδιο μηχανημα να ακουγεται αλλιως αρα τι ζητας να μετρησω??
Θελω να πω....ενας κατασκευαστης πχ ενισχυτων, εχει την δυνατοτητα να μετρησει με καποιο τροπο, τις χροιες που αυτο το μηχανημα θα βγάλει τελικα?
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
2,139
Αυτό ισχύει στις γραμμές μεταφοράς, όχι στις πολύ χαμηλές συχνότητες που συζητάμε εδώ.
Γεια σου Δημήτρη ολα καλά?
Ο αγαπητος κυριος τα λεει πολυ ωραία ειναι και της Ps Audio με τα dac
( η τουλαχιστον φοραει το μπλουζακι τους )

Δημήτριε σπάνια σε πιανω απρόσεκτο, μαλλον με το ενα ματι μετρας τα bordakia σου και με το αλλο ριχνεις και καμια ματια απο δω, η κουβέντα είναι αν ματσάρουμε ενισχυτες και ηχεια με βάση την εμπέδηση η την ευαισθησία.
 
Last edited:

mdvq

Μέλος Σωματείου
20 June 2006
9,438
Πειραιας
Μπρε καλοι φιλοι ,ειστε ωριμα και εξυπνα παιδια.
Μην μπαινετε στο τριπακι που μας βαζουν αυτοι, που οταν δεν μπορουν να πουλησουν τεχνη ,πουλανε "αισθημα" 😀
Οσοι ασχολουνται με την ζωντανη μουσικη , βαζουν τα γελια οταν μιλαμε για την αναπαραγωγη της.
Πως ειναι δυνατον να ξερουμε την χροια του οργανου που αναπαραγει το συστημα μας ,αν δεν ειμαστε ΠΑΡΟΝΤΕΣ στην ηχογραφηση της για να ξερουμε το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ οργανο ,τι χροια εχει.
Στο στεκι του γαμπρου μου (στην περιβοητη Μπακαλα στην Δραπετσωνα) παιζουν ταυτοχρονα μεχρι και 4 κιθαρες, με διαφορετικη χροια η μια απο την αλλη.
Εδω σας βαζω μονο δυο
:)

Τους εχω ηχογραφησει με αυτο https://www.thomann.de/gr/tascam_dr...MIpvvenuud-AIVTYKDBx0GxAWAEAQYAyABEgIRGvD_BwE
που ειναι αρκετα κοντα στην πραγματικοτητα.
ΜΟΝΟ σε αυτη την περιπτωση καταλαβαινουμε (στο περιπου) ποιανου κιθαρα παιζει και αυτο σε συγκριση μεταξυ τους στην αναπαραγωγη (και μακρυα απο τον ζωντανο ηχο τους)

Τωρα αν ειναι το συστημα να παιζει κιθαρα και να ακους μαντολινο....ε τοτε παω πασο:D

Αγοραστε ωρε παληκαρια οτι αρεσει στα αυτια σας και στα ματια σας και βγειτε απο τον ψυχαναγκασμο που θελουν να μας βαλουν οι πωλητες και οι εταιρειες.

Εξαλλου μετα απο 3 ποτηρια αλκοολ ........αλα καλα παιζουν!(y)
🍻
 
Γεια σου Δημήτρη ολα καλά?
Ο αγαπητος κυριος τα λεει πολυ ωραία ειναι και της Ps Audio με τα dac
( η τουλαχιστον φοραει το μπλουζακι τους )

Δημήτριε σπάνια σε πιανω απρόσεκτο, μαλλον με το ενα ματι μετρας τα bordakia σου και με το αλλο ριχνεις και καμια ματια απο δω, η κουβέντα είναι αν ματσάρουμε ενισχυτες και ηχεια με βάση την εμπέδηση η την ευαισθησία.

Όλα καλά εδώ, όντως σας παρακολουθώ με τη γωνία του ματιού μου..

Ο κύριος πολύ καλά τα λέει, δεν διαφωνώ σε κάτι.

Αλλά αναφέρεται σε ευαισθησία vs. απόκριση συχνότητας vs. μέγεθος καμπίνας, δεν αναφέρεται σε αυτό που έγραψες και σχολίασα..