Προσθήκη subwoofer σε DAC/Preamp με ενεργά

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
επισης δεν εχω καταλαβει την συνδεσμολογια..
πανε επανω στο monitor controller το/τα μονιτορ και οι 2 πηγες.
η καρτα ηχου που κοτσαρεται στην αλυσιδα..?
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
η ιδεα σου μου ακουγεται εξαιρετικη!!
αλλα δεν θα πρεπει να αλλαξω ολους τους ακροδεκτες απο ολες τις πηγες και τα μονιτορ?
η μπορει απο την μια να εχουν 6.3 και απο την αλλη rca?
πως θα πεσει δηλαδη επανω στο monitor controller ο dj controller οταν αυτος εχει μονο rca out?
γιενται να εχεις απο την μια rca out που να μπαινει απο την αλλη στο 6.3mm in του monitor controller?

επισης δεν εχω καταλαβει την συνδεσμολογια..
πανε επανω στο monitor controller το/τα μονιτορ και οι 2 πηγες.
η καρτα ηχου που κοτσαρεται στην αλυσιδα..?


Απαντήσεις
Δεν θα πρεπει να αλλαξω ολους τους ακροδεκτες απο ολες τις πηγες και τα μονιτορ?Όχι, φυσικά
Μπορει απο την μια να εχουν 6.3 και απο την αλλη rca?Και βέβαια! Όπου είναι RCA παραμένει RCA. Όπου είναι καρφί θα μπει ο adaptor.
Σημείωση: Θα προτιμούσα για λόγους ποιότητας έτοιμα τερματισμένα καλώδια, RCA από τη μία μεριά, καρφί από την άλλη.
Αλλά είπαμε: Αφού θέλουμε ομελέτα με λίγα αυγά, συμβιβαζόμαστε με τους adaptors!
😙
Πως θα πεσει δηλαδη επανω στο monitor controller ο dj controller οταν αυτος εχει μονο rca out?Είπαμε, RCA από τη μία μεριά, καρφί με adaptor από την άλλη.
Γίνεται, το είπαγιενται να εχεις απο την μια rca out που να μπαινει απο την αλλη στο 6.3mm in του monitor controller?
Γίνεται, το είπαμε.
Επισης δεν εχω καταλαβει την συνδεσμολογια..
Πανε επανω στο monitor controller το/τα μονιτορ και οι 2 πηγες;
Βεβαίως! Αυτή είναι η λειτουργία του.


Η καρτα ηχου που κοτσαρεται στην αλυσιδα..?
Μεταξύ PC & Monitor Controller.


Συνδεσμολογία
Πηγή1 (PC)-> Κάρτα Ήχου->

Πηγή2 (DJ Controller)->
Monitor Controller->
Subwoofer=>
Ηχεία L, R

Πάντως αν αποφασίσεις αντί για adaptors να χρησιμοποιήσεις έτοιμα καλώδια εδώ είναι η σχετική σελίδα του Skroutz με φτηνιάρικα, αξιοπρεπή οικονομικά και ακριβά, μήκους 1-2 m.

Λοιπόν, μάλλον το εξαντλήσαμε το θέμα. :)

Δια πάσαν περαιτέρω σχετικήν διευκρίνησιν καλέσατε την υπηρεσίαν αμέσου τηλεξυπηρετήσεως (κοινώς telephone helpdesk), ήτις θα επιμεληθεί πάραυτα τυχόν ανακύψαντος προβλήματος. 🆘 ☎️

Ave! 🖖
 
  • Like
Reactions: ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
αρα εγω θελω καρφια μονο για την πλευρα του monitor controller.
που σημαινει 2 του dj controller,και 2 της καρτας ηχου.
ωραιο και νοικοκυρεμενο μου φαινεται.
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
..και αλλα 2 καρφια για monitor switch>sub.


η συνδεση switch>sub,ειναι απο το ενα ζευγαρι mon outputs του monitor switch,στο-μοναδικο- in του sub.
στην περιπτωση που θελω 2ο ζευγαρι μονιτορ,δεν μπορω να το κοτσαρω καπου...
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
αρα εγω θελω καρφια μονο για την πλευρα του monitor controller.
που σημαινει 2 του dj controller,και 2 της καρτας ηχου.
ωραιο και νοικοκυρεμενο μου φαινεται.
..και αλλα 2 καρφια για monitor switch>sub.


η συνδεση switch>sub,ειναι απο το ενα ζευγαρι mon outputs του monitor switch,στο-μοναδικο- in του sub.
στην περιπτωση που θελω 2ο ζευγαρι μονιτορ,δεν μπορω να το κοτσαρω καπου...
Ο monitor controller, (μιλάμε για το Big Knob) έχει σε καρφί 2 ζεύγη εισόδων και 2 ζεύγη εξόδων. (Παρατήρησε τη φωτογραφία). Ανεξάρτητες η μία από την άλλη. Από τον monitor controller επιλέγεις ποιό ζεύγος εισόδων και ποιό ζεύγος εξόδων θα είναι κάθε φορά ενεργό.

Δηλαδή 2 Πηγές (iFi Air+Dj C/troll) x2=4​
και
2 Προορισμούς (2.1 Ηχεία+M-Audio)x2=4​

Σύνολο: 4+4=8​

Επομένως χρειάζεσαι 8 adaptors συνολικά, αν θες να τα έχεις συνδεμένα όλα πάνω και να διαλέγεις ποιός συνδυασμός θες να παίζει.
 
  • Like
Reactions: ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
μπηκε και το monitor controller με μονοκομματα καλωδιια καρφι καρφι,ή καρφι-rca ,για τυχον απωλειες,αντι για ανταπτορες.



ολα καλα και ευκολια στις εναλλαγες πηγων κα μονιτορ.
το μονο αρνητικο που βρηκα,ειναι οτι εχω χασει λιγο απο την ενταση των ηχειων και δεν ξερω πως μπορει να βελτιωθει αυτο.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
μπηκε και το monitor controller με μονοκομματα καλωδιια καρφι καρφι,ή καρφι-rca ,για τυχον απωλειες,αντι για ανταπτορες.



ολα καλα και ευκολια στις εναλλαγες πηγων κα μονιτορ.
το μονο αρνητικο που βρηκα,ειναι οτι εχω χασει λιγο απο την ενταση των ηχειων και δεν ξερω πως μπορει να βελτιωθει αυτο.

Προφανώς διέπραξες το κλασσικό λάθος και συνέδεσες το monitor controller με το Sub από τις εισόδους TRS, αντί για τις εισόδους RCA, που είναι το σωστό. Επόμενο είναι να παίζει πιο χαμηλά διότι υπάρχει μία διαφορά στην ευαισθησία μεταξύ των δύο ειδών εισόδων -6dB!

Αντί για το καλώδιο καρφί προς καρφί που χρησιμοποίησες έπρεπε να χρησιμοποιήσεις το ίδιο καλώδιο με το προηγούμενο, από καρφί σε RCA.
Διότι η σύνδεση σου είναι Unbalanced. Η Zen Air έχει έξοδο RCA Unbalanced και όλη η συνδεσμολογία πρέπει να συνεχίσει Unbalanced .
Εν πάση περιπτώσει οι τεχνικές επεξηγήσεις δεν έχουν και πολύ σημασία. Μόλις αλλάξεις το καλώδιο και συνδέσεις σωστά το monitor controller με το Sub, το πρόβλημα θα αποκατασταθεί.


presonus_eris_sub_8_1_2.jpg
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
αρα το μονο που θα αλλαξω στην αλυσιδα ειναι η συνδεση απο το monitor controller,στο sub
και απο καρφι σε καρφι,να γινει καρφι σε rca.
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
επειδη θα χρειαστει ο γιος μου ενα ζευγαρι μονιτορ για τις εγγραφες του απο το FL STUDIO,
σκεφτομαι να παρω εγω κατι πιο δυνατο για τα dj set μου και να του δωσω τα presonus 3.5.
βλεπω τα M-Audio BX5 D3 που βαση χαρακτηριστικων,φαινεται να ειναι πολυ πιο δυνατα απο τα Presonus,κατεβαινουν αρκετα χαμηλα και χρησιμοποιουν 2 ενισχυτες.

τα ερωτηματα ειναι δυο:

-θα εχουν καλη συνεργασια τα m-audio με το sub8 της presonus?
-θα υπαρχει οντως σημαντικη διαφορα στην ενταση σε σχεση με το Presonus 3.5?
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,941
Αθήνα
-θα εχουν καλη συνεργασια τα m-audio με το sub8 της presonus?

Γιατί να μην έχει; Από τη στιγμή που ορίζεις HPF και LPF κάνει για όλα τα ηχεία. Το συνολικό αποτέλεσμα θα είναι καλύτερο γιατί αυτό όντως είναι studio monitor με ενεργό cross στα μεγάφωνά του σε αντίθεση με το Presonus.
 
  • Like
Reactions: ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
επειδη θα χρειαστει ο γιος μου ενα ζευγαρι μονιτορ για τις εγγραφες του απο το FL STUDIO,
σκεφτομαι να παρω εγω κατι πιο δυνατο για τα dj set μου και να του δωσω τα presonus 3.5.
βλεπω τα M-Audio BX5 D3 που βαση χαρακτηριστικων,φαινεται να ειναι πολυ πιο δυνατα απο τα Presonus,κατεβαινουν αρκετα χαμηλα και χρησιμοποιουν 2 ενισχυτες.

τα ερωτηματα ειναι δυο:

-θα εχουν καλη συνεργασια τα m-audio με το sub8 της presonus?
-θα υπαρχει οντως σημαντικη διαφορα στην ενταση σε σχεση με το Presonus 3.5?
Πες μας πρώτα πως παίζει το καινούργιο σύστημα 2.1 που μόλις απέκτησες! Και μάλιστα πολύ θα θέλαμε ν' ακούσουμε τις εντυπώσεις σου από τη σύγκριση με το μεγάλο του σαλονιού! :)


Και τώρα στο ψητό:
--Γιατί δεν δίνεις στο γιο σου τα M-Audio που ήδη έχεις ως 2ο ζευγάρι; Ακόμα δεν χάρηκες καλά-καλά το καινούργιο σύστημα και το πας για αναβάθμιση; 🏆
Τώρα πάλι, άμα εσύ μόλις διαπίστωσες τις δυνατότητες που έχει το 2.1 θέλεις να ξοδευτείς, εμείς μαζί σου! 🙃

-Αν πρόκειται να αγοράσεις καινούργιο ζευγάρι monitors, γιατί ψάχνεις πάλι για M-Audio και όχι στα πιο μεγάλα μοντέλα της Presonus, όπου η συμβατότητα θα είναι εγγυημένη; :confused:

Η Presonus εξάλλου είναι καταξιωμένη και ποιοτική εταιρεία. Μπορεί βέβαια να είναι και προκατάληψη δική μου, αλλά την M-Audio την έχω υποδεέστερη, για χαμηλότερες κατηγορίες.

Τέλος πάντων, το αμέσως επόμενο μοντέλο που μπορείς να πας στα ίδια χρήματα (200 ευρώ/ζεύγος) με τα M-Audio BX5 D3 που έχεις στη λίστα σου είναι τα Presonus Eris E5
2777500107_pre_mon_frt_1_nr.jpg


2777500107_pre_mon_bck_1_nr.jpg

Και -για πληροφοριακούς και μόνο λόγους- εάν ανεβείς από τα 200 και πας στα 300 ευρώ/ζεύγος τότε τα Presonus Eris E5 XT, πιθανόν ανάμεσα στα καλύτερα ενεργά monitors στην κατηγορία μέχρι 500 ευρώ/ζεύγος.

Απαντήσεις
Θα εχουν καλη συνεργασια τα m-audio με το sub8 της presonus?ΚΑΘΟΛΟΥ! Τα M-Audio (αυτά που θες) ΔΕΝ διαθέτουν σύνδεση RCA για να συνδεθούν με το Subwoofer σου. Μόνο TRS και XLR Balanced. Το set-up το δικό σου είναι σε RCA Unbalanced και αυτό καθορίζεται από τις δύο βασικές σου πηγές που είναι η Zen Air και ο DJ Controller.
Σημείωση: Δεν υπάρχει πρόβλημα, αν πάρεις ενεργά monitors άλλης εταιρείας. Θα είναι λίγο δυσκολότερη η ρύθμιση, αλλά γενικώς δεν υπάρχει πρόβλημα. Αυτό που πρέπει οπωσδήποτε να προσέξεις, είναι να ταιριάζει η συνδεσμολογία τους με τον υπόλοιπο εξοπλισμό σου.
Θα υπαρχει οντως σημαντικη διαφορα στην ενταση σε σχεση με το Presonus 3.5?ΟΧΙ! Πιο καθαρά θα παίζουν, πιο δυνατά όχι. Για την ακρίβεια η διαφορά στην ένταση θα είναι ελάχιστη.
Η ένταση καθορίζεται κυρίως από τη μέγιστη ηχητική στάθμη που δίνει ο ισχυρότερος ακουστικά κρίκος της ηχητικής αλυσσίδας που στην περίπτωση μας είναι το Subwoofer. Το συγκεκριμένο δίνει 113 dB@1m. Τα μικρά Eris 3.5 δίνουν 100 dB@1m.
Αυτή τη στιγμή έχουμε:
113+100+100=113,4 dB.
Αν πάρεις μεγαλύτερα π.χ. τα Eris-E5 XT (102 db@1m) θα έχουμε:
113+102+102=113,6 dB. Η διαφορά είναι αμελητέα (μόνο 0,2 dB). Μη μας φαίνεται παράξενο. Ο υπολογισμός είναι λογαριθμικός και όχι αριθμητικός. (Για ευκολία χρησιμοποιούμε decibel calculator, όπως αυτό.)

Τελικά, οι απορίες σχετικά με τα συστήματα με Subwoofer και τις συνδέσεις τους δεν τελειώνουν ποτέ! :cool:
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
ειναι να μην μπεις στο τρυπακι...:rolleyes::rolleyes:

το-σχεδον-τελειωμενο καινουργιο σεταπ(μενει το μαζεμα των καλωδιων)παιζει εξαιρετικα!
σε συγκριση με το μεγαλο συστημα,ακουγεται πιο μουσικο και πραγματικα ευχαριστιεμαι να καθομαι και να ακουω μουσικη-ξεκαθαρα!
θα ηθελα ομως λιγο περισσοτερα γκαζια-αυτο αλλωστε ειναι κατα καποιον τροπο...απαιτηση ενος dj set.

τα m-audio εφαγα τον κοσμο να τα βρω στο πατρικο μου,αλλα εχουν κανει...φτερα.
καποιος τα εβαλε..καπου και μαλλον εχουν...ψυριστει...

και τωρα η συνδεσμολογια η ιδια ειναι..
απο τα monitor φευγουν καρφια και πεφτουν επανω παλι σε καρφια στο sub.
απλα αντι να πηγαινουν στο ενα μονιτορ,θα πηγαινουν ξεχωριστα σε καθε μονιτορ.

εντυπωση μου κανει το οτι δεν θα παιζουν σαφως πιο δυνατα απο τα Presonus τα m-audio.
μιλαμε για διπλασια watt,μεγαλυτερο woofer και καλυτερο ευρος συχνοτητων.

τα presonus που λες,κοστιζουν 150 ευρω το τεμαχιο..
τα M-audio κοστιζουν 200 κατι και τα δυο...
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Τα Presonus Eris E-5 κάνουν 200 ευρώ το ζεύγος (100/τεμάχιο).
Τα Presonus Eris E-5 XT κάνουν 300 ευρώ το ζεύγος (150/τεμάχιο).

Όχι μην τα μπερδεύεις με τη συνδεσμολογία. Δεν είναι μόνο η σύνδεση καρφί. Δεν έχει να κάνει μονο με τα βύσματα. Είναι η δυνατότητα των μονιτορ να παίζουν με σύνδεση Unbalanced. Αλλιώς, εάν συνδέσεις Ubalanced εκεί που προορίζεται για Balanced θα παίζει 6 dB πιο χαμηλά. Ήδη σου συνέβη! Και μη ρωτήσεις ποιές είναι οι διαφορές μεταξύ Balanced και, το θέμα είναι τεχνικά περίπλοκο. Στο διαδίκτυο, αν θες να εμβαθύνεις, θα βρείς άπειρη αρθρογραφία και βιβλιογραφία.

Για να πάρεις κι' άλλα γκάζια πρέπει να βάλεις το χέρι βαθειά στην τσέπη. Και όταν λέμε βαθειά, εννοούμε πολύ-υυυ βαθειά. Και να αλλάξεις και Sub με πολύ μεγαλύτερο. Μα τα 113 dB που έχεις τώρα είναι ήδη πολύ καλά, δε σε φθάνουν;

Δεν θα κοιτάς τα Watt, αλλά τα Peak dB@1m. Αυτό είναι το νούμερο που δείχνει πόσο δυνατά παίζει ένα ηχείο. Και ο μαθηματικός υπολογισμός δεν είναι αριθμητικός, αλλά λογαριθμικός. Γι' αυτό όταν έχουμε να κάνουμε με dB χρησιμοποιούμε decibel calculator.
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
αρα χανω και απο τα υπολοιπα που ειναι συνδεδεμενα καρφι-καρφι?
εαν ειναι ετσι να αλλαξω και τα αλλα 2 και να τα κανω καρφι-rca.

θα παω να τα ακουσω την αλλη εβδομαδα και θα σου πω.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Δεν κατάλαβες. Τώρα δε χάνεις. Αν συνδέσεις με λάθος τρόπο (Unbalanced σε Balanced) χωρίς να υπάρχει σχετική πρόβλεψη από τον κατασκευαστή, τότε θα χάσεις. (Το γράφουν πάνω).
Τα ηχεία της Presonus για τα οποία κουβεντιάσουμε έχουν και τους δύο τρόπους σύνδεσης. Να κοιτάς πίσω στην πλάτη των Subwoofer και των ηχείων, για να καταλαβαίνεις πως και με ποιούς τρόπους συνδέονται.
 

ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π

AVClub Fanatic
25 October 2006
20,760
ΑΘΗΝΑ
εχει παραμεινει στην αλυσιδα καρφι>καρφι η συνδεση presonus>sub.
οποτε για να μου λες οτι δεν θα γινει σωστη δουλεια με το m-audio,θα πρεπει να αλλαξω και την συνδεση που εχω τωρα μεταξυ monitor>sub σε rtca>rca.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Δεν παίρνουν RCA τα M-Audio BX5 D3.

Αυτά που έχεις γράψει πως θέλεις. Μόνο καρφί και XLR Balanced έχουν, όχι Unbalanced. Η δικιά σου πηγή (η Zen Air και ο DJ Controller) που από εκεί καθορίζεται η συνέχεια, είναι Unbalanced.
Αν συνδεσεις τα συγκεκριμένα M-Audio θα παίζουν 6 dB πιο χαμηλά.
Δεν είναι τα βύσματα το θέμα. Είναι τα κυκλώματα που είναι διαφορετικά. Balanced με Unbalanced έχουν διαφορετικά ηλεκτρικά χαρακτηριστικά.

Δεν σου έγραψα ότι θα κάνεις δουλειά αλλάζοντας βύσματα ή καλώδια. Σου έγραψα ότι με τα συγκεκριμένα M-Audio BX5 D3 ΔΕΝ θα κάνεις ΚΑΘΟΛΟΥ δουλειά.
Εκτός κι' αν δεν σε πειράζει να παίζουν πιο χαμηλά με τη Zen Air και με τον DJ Controller.