Home cinema γουρούνι στο σακί

Panoramix

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
11,456
Θεσσαλονίκη
To "μεγαλο" καλώδιο 16awg αντιστοιχεί σε 1,5mm2. Νομίζω είναι οκ. Δηλώνει και καθαρός χαλκός. Αλλά έχεις ψευδοροφη. Σωστά? Ένα μερεμέτι να ανεβάσεις πάνω είναι και μετά τα ψαρευεις από τις οπές που θα κάνεις για τα νέα καλώδια νομίζω. Δεν είναι μεγάλο πανηγύρι. Ούτως ή άλλως ηλεκτρολόγο θα φέρεις.
Πάρε μια τιμή και αν δεις ότι βγαίνει πολύ πιο ακριβά το αφήνεις. Στην Ελλάδα θα την έβγαζες με κάτω από 300 με τα μερεμέτια νομίζω. Τώρα εκεί...
Για avr νομίζω πως ο 3800 είναι καλό vfm. Αν και στην Αμερική ίσως οι pionkyo να είναι ακόμα πιο καλό vfm. Το θέμα με τους pionkyo είναι τα 4ωμα ηχεία. Τα αναγνωρίζουν μόνοι τους και κόβουν την αποδιδόμενη ισχύ στο μισό.
 
C

cinephile

Established Member
7 November 2023
210
Maestro said:
Αν δεν κάνω λάθος τα πλαϊνά είναι bipole, όχι dipole, οπότε δεν είναι ακριβώς λάθος (υπάρχουν σελίδες επί σελίδων με σχετικούς καβγάδες σε ομόλογα fora που απλά δεν έχω υπομονή να κάτσω να διαβάσω :D. Συμφωνώ πάντως ότι αν τελικά φύγει ένα από τα δυο ζεύγη (πιθανότατα), το άλλο θα στηθεί σχετικά πίσω, κοντά στη γωνία του δωματίου. Τα μικρά που είναι τώρα back πάντως είναι λίγο της πλάκας, και κακοποιημένα, οπότε θα ήθελα ιδανικά να είναι τα πρώτα που θα φύγουν.

Για τα οροφής, νομίζω ρεαλιστικά δε μπορούμε να αποφύγουμε το γεγονός τα πίσω να είναι σχεδόν πάνω από τη θέση ακρόασης (άντε ελάχιστα πιο πίσω), και τα μπροστά περίπου πάνω από το τραπεζομάντηλο του coffee table? Η Klipsch βγάζει κάποια μοντέλα με rotating tweeters.

Ρώτησα παραπάνω για τέτοιας λογικής καλώδια για τα οροφής, λέτε να έχει νόημα να γλιτώσουμε λίγα μερεμέτια;

Η επόμενη ερώτηση είναι 3800, Cinema 50, ή κάτι άλλο; Πέρασα μια βόλτα από κατάστημα χθες και μου φάνηκε λίγο απογοητευτικά φτηνιάρικη κατασκευή (για το κόστος του) ο Denon. Μιλάω καθαρά οπτικά, δεν τον άκουσα καν, κατά τα άλλα διαβάζω ότι παίζει μια χαρά. Ο Marantz πάλι φαίνεται πολύ πιο στιβαρός, κάνει όμως και κοντά 8 κατοστάρικα πανω χωρίς να προσφέρει κάτι συγκεκριμένο τεχνικά πέραν του γνωστού ασαφούς "μουσικού" ήχου (που προσωπικά με τρομάζει αφού ήμουν ανέκαθεν φαν της ακριβούς αναπαραγωγής της πληροφορίας).

Άλλες εταιρίες, Sony, Yamaha, είναι εκτός του παιχνιδιού πλέον; Κάτι Onkyo; Θυμίζω ότι θέλω να τον δουλέψω ως ολοκληρωμένο, άρα ενίσχυση σε τουλάχιστον 5 + 4 (για να μην πω 7+4), και προενισχυση για 2 subs.
Click to expand...
Καλησπερα.Απο εμενα denon 38000h.Value for money.Eιναι εργαλειο για ενα set up λογικο.Απο κει και μετα το χαος σε τιμες και εννοειται σε αποδοσεις.Εχει ολα τα συγχρονα καλουδια.
 
Pleo

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,894
Αθήνα
Maestro said:
Ρώτησα παραπάνω για τέτοιας λογικής καλώδια για τα οροφής, λέτε να έχει νόημα να γλιτώσουμε λίγα μερεμέτια;

Η επόμενη ερώτηση είναι 3800, Cinema 50, ή κάτι άλλο; Πέρασα μια βόλτα από κατάστημα χθες και μου φάνηκε λίγο απογοητευτικά φτηνιάρικη κατασκευή (για το κόστος του) ο Denon. Μιλάω καθαρά οπτικά, δεν τον άκουσα καν, κατά τα άλλα διαβάζω ότι παίζει μια χαρά. Ο Marantz πάλι φαίνεται πολύ πιο στιβαρός, κάνει όμως και κοντά 8 κατοστάρικα πανω χωρίς να προσφέρει κάτι συγκεκριμένο τεχνικά πέραν του γνωστού ασαφούς "μουσικού" ήχου (που προσωπικά με τρομάζει αφού ήμουν ανέκαθεν φαν της ακριβούς αναπαραγωγής της πληροφορίας).

Άλλες εταιρίες, Sony, Yamaha, είναι εκτός του παιχνιδιού πλέον; Κάτι Onkyo; Θυμίζω ότι θέλω να τον δουλέψω ως ολοκληρωμένο, άρα ενίσχυση σε τουλάχιστον 5 + 4 (για να μην πω 7+4), και προενισχυση για 2 subs.
Click to expand...

Μπορείς να δεις και τα Prime elevation αν θέλεις για on-ceiling. Έρχονται με τη βάση τους στη συσκευασία και το αποτέλεσμα είναι σχεδόν flush-mount. Τα έχουμε στημένα σε σύστημα με 7.2.4 με Ultra γύρω γύρω. Μια χαρά παίζουν.
Το λέω γιατί πρόσφατα ανακοίνωσε και ένα μεγαλύτερο τέτοιο (Ultra elevation) αλλά θα είναι και ακριβότερο.

Για να βάλεις in-ceiling πάντως, δεν είναι μεγάλος κόπος. Κι αν υπάρχει κάποιο θέμα με αντηχήσεις γιατί θα είναι ελεύθερα μέσα σε γυψοσανίδα, απλώς θα βάλεις από πίσω λίγο πετροβάμβακα και θα το αφήσεις έτσι.
Λύσεις υπάρχουν.

Τώρα αναφορικά με τους ενισχυτές, πήγαινε κατ' ευθείαν στον 4800Η. Σειρά 4 είναι κι αυτός που έχεις. Εκεί έχει διαφορά το perceived quality γιατί έχει αλουμίνιο, μεγαλύτερη οθόνη, πορτάκι και... είναι made in Japan.
Στους Pionkyo, ως γνωστόν τον τελικό θα τον βάλεις υποχρεωτικά στα πίσω ύψους και δεν θα έχεις χρονισμό σωστό αν βάλεις πάνω από ένα sub γιατί δεν τα διαχειρίζονται ξεχωριστά.
Αν όμως δεν σε ενδιαφέρουν αυτά, τότε στα ίδια χρήματα με τον 3800Η θα κοιτούσα LX-505/RZ50 για να είσαι και THXικώς ογκομετρικά επαρκής.
Καλά και με τον 3800Η θα είσαι γιατί μια χαρά ισχύ έχει κι αυτός, όμως όλα τα παραπάνω combined και σε ισχύ τα έχει ο 4800Η και είναι και Ιάπωνας, ούτε Βιετναμέζος που είναι ο 3800, ούτε Μαλαισιανοί που είναι οι Pionkyοι.
 
Last edited:
Maestro

Maestro

Moderator
Staff member
29 November 2006
24,820
Επιστημονικός μετανάστης στην Omaha, NE
Νομίζω θα περιμένω λίγο για τον ενισχυτή γιατί μου έχουν σπάσει τα νεύρα: Ούτε ένα μήνα πριν, είχαν παντού τον 3800 με $900 και τον 4800 με $1200. Και τώρα κάνει ο πρώτος 1700 κι ο άλλος 2500. Οπότε επειδή μια χαρά βολεύομαι για την ώρα (η διαφορά με πριν είναι χαώδης), θα ξεκινήσω με τα ύψους να φεύγουν οι χοντρές δουλειές από τη μέση, και θα περιμένω να δω πότε θα ξαναπέσουν οι ενισχυτές σε έκπτωση. Αν δε γίνει κάτι τέτοιο εντός διμήνου, θα πάω 3800, αλλιώς μάλλον 4800.

Στα οροφής τώρα: η λογική επιλογή (από άποψη κόστους, με ~300 το ζευγάρι είναι της Klipsch, είτε τα 5650cII ή τα 5800cII. Η διαφορά μεταξύ τους είναι ότι τα μεν έχουν woofer 6.5 ίντσες, τα δε 8, ενώ τα μεγάλα είναι και οριακά πιο ευαίσθητα (1dB). Από τη μία σκέφτομαι ότι σιγά την πληροφορία ύψους που χρειάζεται το μεγαλύτερο ηχείο, από την άλλη η διαφορά τιμής είναι αστεία ($120 συνολικά για τα 4 ηχεία). Τι λέτε; Θέλω αυτά να τα αγοράσω άμεσα για να εκμεταλλευτώ κάτι ongoing εκπτώσεις πριν φύγουν κι αυτές.
 
C

cinephile

Established Member
7 November 2023
210
Τα atmos δεν ειναι απλη υποθεση.Αν θες μια γνωμη γιτι εχω αλλαξει 3 ηχεια(διαφορετικη μαρκα εννοω).Βαλε svs prime elevations!Η περιμενε το καλοκαιρι τα νεα elevations με 5 kai1/2 ιντσες γουφερ.Ειναι πολυμορφικα και αυτο το εκτιμας σε οικιακη εγκατασταση.Σε εντοιχιζομενο παρε μεγαλο γουφερ.Αν δεν ειναι ικανο δεν θα ακους πληροφορια αλλα ψυθιρους!Με τα svs γινεται village cinema αν τα βαλεις σωστα.Αυτο σαν γνωμη.
 
  • Like
Reactions: Maestro
Maestro

Maestro

Moderator
Staff member
29 November 2006
24,820
Επιστημονικός μετανάστης στην Omaha, NE
cinephile said:
Τα atmos δεν ειναι απλη υποθεση.Αν θες μια γνωμη γιτι εχω αλλαξει 3 ηχεια(διαφορετικη μαρκα εννοω).Βαλε svs prime elevations!Η περιμενε το καλοκαιρι τα νεα elevations με 5 kai1/2 ιντσες γουφερ.Ειναι πολυμορφικα και αυτο το εκτιμας σε οικιακη εγκατασταση.Σε εντοιχιζομενο παρε μεγαλο γουφερ.Αν δεν ειναι ικανο δεν θα ακους πληροφορια αλλα ψυθιρους!Με τα svs γινεται village cinema αν τα βαλεις σωστα.Αυτο σαν γνωμη.
Click to expand...

Επειδή είναι για σαλόνι, το οποίο όπως βλέπεις στην παραπάνω φωτό έχει ήδη υπερφορτωθεί με ηχεία, σκέφτομαι μόνο εντοιχισμένο, αλλιώς δεν έχει νόημα. Αυτά που λέω περιστρέφονται κιόλας σε ένα βαθμό ώστε να διορθώσεις (όσο γίνεται) το θέμα της κατευθυντικότητας.

Ποια είναι αυτά που απέρριψες, από περιέργεια;
 
Pleo

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,894
Αθήνα
Επειδή στα in-ceiling δεν υπάρχει συνήθως backbox, εγώ πάντα προτείνω τα μεγαλύτερα, δηλαδή τα οκτάιντσα (αν δεν υπάρχει ήδη τρύπα που είναι περιοριστική σε διάμετρο). Γενικά επειδή δεν έχουν καμπίνα όντως θέλουν μεγαλύτερη διάμετρο για να παίξουν.

Επίσης κάτι που ξεχνάει πολύς κόσμος. Έχουν και αυτά ποιότητες. Για παράδειγμα το Polk RC80i σε σχέση με το Polk V80. Υπάρχει χαώδης διαφορά αλλά και διπλή τιμή βεβαίως-βεβαίως.
Οι περισσότεροι θα πουν, σιγά μη δώσω τόσα για in-ceiling και ξεχνούν ότι κανονικά θα πρέπει να είναι ποιοτικά ίδια με τα υπόλοιπα ηχεία του συστήματος.
Διότι αν ας πούμε έχεις ένα κανονικό Hi-Fi καμπινάτο ηχείο στα χίλια ευρώ, μην περιμένεις με 200 ευρώ το in-ceiling να είναι το ίδιο.
 
C

cinephile

Established Member
7 November 2023
210
Maestro said:
Επειδή είναι για σαλόνι, το οποίο όπως βλέπεις στην παραπάνω φωτό έχει ήδη υπερφορτωθεί με ηχεία, σκέφτομαι μόνο εντοιχισμένο, αλλιώς δεν έχει νόημα. Αυτά που λέω περιστρέφονται κιόλας σε ένα βαθμό ώστε να διορθώσεις (όσο γίνεται) το θέμα της κατευθυντικότητας.

Ποια είναι αυτά που
Click to expand...

Maestro said:
Επειδή είναι για σαλόνι, το οποίο όπως βλέπεις στην παραπάνω φωτό έχει ήδη υπερφορτωθεί με ηχεία, σκέφτομαι μόνο εντοιχισμένο, αλλιώς δεν έχει νόημα. Αυτά που λέω περιστρέφονται κιόλας σε ένα βαθμό ώστε να διορθώσεις (όσο γίνεται) το θέμα της κατευθυντικότητας.

Ποια είναι αυτά που απέρριψες, από περιέργεια;
Click to expand...
Να εχεις υποψιν σου οτι τα οροφης αν δεν ειναι αρκετα ακριβα επειδη ειναι χωρις καμπινα το αποτελεσμα ειναι ψιλομουφα.Τα dali alteco για παραδειγμα για rear height δεν ακουγα κατι και τα ειχα +6db πανω απο την ισοσταθμιση!(κακως βεβαια).Διαβασε σε ξενα φορουμ για ηχεια svs σε atmos τα elevations και θα το συνοψισω σε μια φραση :αξιζουν καθε πενα!Ετσι λενε ολοι στο αμερικα.Βεβαια δεν ειναι ολα για ολους(παιζει ο χωρος ,το ποσο προς αγορα κτλ)Να προσεξεις ομως γιατι και εγω ετσι νομιζα δηλαδη ελεγα μικρη πληροφορια και τετοια αρα φθηνο ηχειο.Αμ δε!Δυστυχως το ενα φερνει το αλλο και μετα εισαι σε δρομο χωρις γυρισμο.Δηλαδη αγοραζεις εργαλειο οπως σκεφτεσαι denon 4800h japan και μετα βαζεις μπλιμπλικια ηχεια πανε χαμενα ολα.Θελεις ισορροπια σε ολα.Το εμαθα και γω απο την καλη.Αστα.Αλλα το ατμος επειδη το εψαξα και εδω στο φορουμ τωρα αρχιζω και μαθαινω και με βοηθουν πολυ καποιοι γνωστες του αντικειμενου θα σου ελεγα οτι φθηνο ηχειο δεν κανει για atmos.Γνωμη μου παντα.
 
spcav

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,643
cinephile said:
Τα dali alteco για παραδειγμα για rear height δεν ακουγα κατι και τα ειχα +6db πανω απο την ισοσταθμιση!(κακως βεβαια).
Click to expand...

Αν δεν άκουγες κάτι, μάλλον το πρόβλημα ήταν άλλου και όχι στο ηχείο.

Γενικά πάντως, από μια αξιοπρεπή ποιότητα ηχείου και πάνω το σημαντικότερο είναι η τοποθέτηση.
 
  • Like
Reactions: Panoramix
vlad66

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,200
Αγιοι Αναργυροι
Maestro said:
Τελικά είπα με τη δικαιολογία της γρίπης να ολοκληρώσω το έγκλημα (με βάση τα υπάρχοντα), και γέμισε το 7.1.

View attachment 226854
Η πικρή αλήθεια είναι ότι φαίνεται λίγο γελοία η έκθεση ηχείων στο σαλόνι, αλλά ταυτόχρονα ακούγεται εξωπραγματικό, τέτοια ηχητική ικανοποίηση έχω πάρει μόνο σε συστήματα που κοστίζουν όσο ένα καλό αυτοκίνητο, τα συγκεκριμένα θυμίζω μου έχουν κοστίσει μέχρι τώρα περίπου 400$ (όσο δηλαδή το κεντρικό και κάτι καλώδια :D ).

Πέρασα όλο το βράδυ χαζεύοντας αγαπημένες σκηνές, όπου ακούω τελείως καινούρια πράγματα, οι 360 μοίρες είναι πλέον γεμάτες, το sub δουλεύει -σχεδόν- άψογα, ενώ οι μεγάλες εντάσεις πλέον ενοχλούν μόνο τους γείτονες και όχι εμένα. :cool: Όλα αυτά εν τω μεταξύ σε απλό 7.1, χωρίς height speakers. Που θα βάλω, αλλά σιγά σιγά γιατί εκεί έχουμε έξοδα. Παραδόξως, ο μισός χρόνος έφυγε στο... Apple Music, όπου οι Atmos επεξεργασίες έχουν απογειωθεί, και κινούνται σε τελείως diverse διαθέσεις: από πιστή αναπαραγωγή του χώρου μιας συναυλίας μέχρι τελείως κούκου μίξεις με μεγάλο ενδιαφέρον, και το να έχεις ένα decent setup τις κάνει απολαυστικές.

Παρεπιπτόντως, μετά το αρχικό σοκ, το ύψος της τηλεόρασης ναι δεν είναι optimal, όμως δεν είναι ούτε απαγορευτικό. Διότι όταν βλέπουμε - βλέπουμε είμαστε αραχτοί ημιξαπλωμένοι και τελικά είναι στη φυσική θέση η τηλεόραση. ίσως θα βοήθαγε μια μικρή κλίση για τη γεωμετρία, αλλά αυτά θα τα δούμε όταν αναρτηθεί.
Click to expand...
συγνώμη Ιάσονα, τα αγαπημένα σου KEF που είναι;; το πικάπ ;;; :unsure:
 
Pleo

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,894
Αθήνα
spcav said:
Αν δεν άκουγες κάτι, μάλλον το πρόβλημα ήταν άλλου και όχι στο ηχείο.
Click to expand...

Στην ευαισθησία. Από τα 83dB στα 87dB και σε πιο forward ηχείο πήγε. Λογικό να μην άκουγε καλά με τα alteco.
 
Maestro

Maestro

Moderator
Staff member
29 November 2006
24,820
Επιστημονικός μετανάστης στην Omaha, NE
Τους προκατόχους των 5800/5650 που είναι εντοιχισμένα στο υπόγειο μια χαρά τα άκουγα όταν έκανα δοκιμές εκεί. Δε νομίζω να είναι κακά, το θέμα είναι εκτός της μάπας να αποφευχθεί και το overkill. Όπως βλέπετε στις φωτό, ο χώρος ακρόασης δεν είναι σοβαρού μεγέθους, ούτε είμαι και τύπος που συνηθίζει να βλέπει σε σοβαρές εντάσεις. Η τοποθέτηση εξ ορισμού θα είναι μη ιδανική, αφού οι δυο σειρές θα μπουν περίπου εκεί που είναι και τα φώτα. Άρα η πίσω σχεδόν από πάνω μας και η μπροστά αρκετά μπροστά με κλίση προς τα εμάς.
 
C

cinephile

Established Member
7 November 2023
210
spcav said:
Αν δεν άκουγες κάτι, μάλλον το πρόβλημα ήταν άλλου και όχι στο ηχείο.

Γενικά πάντως, από μια αξιοπρεπή ποιότητα ηχείου και πάνω το σημαντικότερο είναι η τοποθέτηση.
Click to expand...
Δεν ξερω τι μπορει να εφταιγε.Παντως το βασανισα αρκετα ....αλλα δεν.Τα τεχνικα που λεει ο pleo ισως ειναι η απαντηση.Παντως το svs elevation ειναι ενα ηχειο που σεβεται τον καταναλωτη!Δηλαδη πουλανε ηχεια ολοι αλλα λιγοι τα καταφερνουν.Νομιζω οτι οποιος το ακουσει κολλαει.Ειναι αυτο που χρειαζεται μια μεση υλοποιηση atmos και ισως και για ποιο ακριβες τολμαω να πω.Ειναι αυτο που λεει ο κατασκευαστης του.
 
Maestro

Maestro

Moderator
Staff member
29 November 2006
24,820
Επιστημονικός μετανάστης στην Omaha, NE
vlad66 said:
συγνώμη Ιάσονα, τα αγαπημένα σου KEF που είναι;; το πικάπ ;;; :unsure:
Click to expand...

Στην άλλη μεριά του σαλονιού προσωρινά, μαζί με τα ελάχιστα βινύλια που σώθηκαν, αφού ακόμα επισκευάζεται ο κανονικός τους χώρος μετά την καλοκαιρινή πλημμύρα.
IMG_0627.jpeg

Ευτυχώς η πολυθρόνα είναι φουλ (και εύκολα) περιστρεφόμενη, οπότε απλά τη γυρίζω απ'την άλλη και ακούω. Πως δεν έχω πάρει ακόμα χαρτιά διαζυγίου μην το πείτε πουθενά. :cool:
 
  • Like
Reactions: vadergr and vlad66
Maestro

Maestro

Moderator
Staff member
29 November 2006
24,820
Επιστημονικός μετανάστης στην Omaha, NE
Μάλλον έτοιμος να pull the trigger...

Θα περιμένω να δω αν υπάρχει καμία ένσταση από εδώ μέσα, αλλά είναι η πιο νορμάλ λύση από άποψη κόστους (dirt cheap), μεγέθους (8ιντσα), λειτουργικότητας (περιστρεφόμενα τουίτερ), ας πούμε τονικής ισορρπίας (ίδια μάρκα/φιλοσοφία με τα υπόλοιπα), όχλησης (εντοιχισμένα με ωραία άσπρα panels), και καλών reviews.
 
Last edited:
spcav

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,643
Maestro said:
Στην άλλη μεριά του σαλονιού προσωρινά, μαζί με τα ελάχιστα βινύλια που σώθηκαν, αφού ακόμα επισκευάζεται ο κανονικός τους χώρος μετά την καλοκαιρινή πλημμύρα.
View attachment 226895

Ευτυχώς η πολυθρόνα είναι φουλ (και εύκολα) περιστρεφόμενη, οπότε απλά τη γυρίζω απ'την άλλη και ακούω. Πως δεν έχω πάρει ακόμα χαρτιά διαζυγίου μην το πείτε πουθενά. :cool:
Click to expand...
Τρομερό κόλπο αυτή η πολυθρόνα :LOL:

ps Με μερικά Lego σώζεται ο γάμος :p
 
  • Haha
Reactions: Maestro
Pleo

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,894
Αθήνα
Maestro said:
Μάλλον έτοιμος να pull the trigger...

Θα περιμένω να δω αν υπάρχει καμία ένσταση από εδώ μέσα, αλλά είναι η πιο νορμάλ λύση από άποψη κόστους (dirt cheap), μεγέθους (8ιντσα), λειτουργικότητας (περιστρεφόμενα τουίτερ), ας πούμε τονικής ισορρπίας (ίδια μάρκα/φιλοσοφία με τα υπόλοιπα), όχλησης (εντοιχισμένα με ωραία άσπρα panels), και καλών reviews.
Click to expand...

Κάνει και το γούφερ pivoting βλέπω. Ενώ το tweeter κάνει swivel έως 100 μοίρες λέει. 100W.

599 ντάλαρς η τετράδα; Ε, χτύπα τα.
 
Maestro

Maestro

Moderator
Staff member
29 November 2006
24,820
Επιστημονικός μετανάστης στην Omaha, NE
Μπα, αυτές τις μέρες απλά θυμήθηκα πόσο μου είχε λείψει όλη η φάση των δοκιμών και αλλαξοκωλιών.

Μιλώντας για αλλαξοκωλιες, εκεί που πακετάριζα τη JBL, τη λυπήθηκα, και τελικά την έστησα στο υπόγειο μαζί με τον προτζέκτορα. Ε, να σας πω πως τον γέμισε τον (τεράστιο και δύσκολο) χώρο σε βαθμό που δεν έλειπε τίποτα; Αυτή η μπάρα πρέπει να είναι από τα πιο εντυπωσιακά ηλεκτρονικά που έχουν περάσει από τα χέρια μου. Και την πήρα και κοψοχρονιά τότε, λιγότερο απο $700.

Όποτε τώρα υπάρχει και λειτουργικό σύστημα με προβολέα, για καμία φορά που ο χαβαλές είναι προτεραιότητα και δε μας ενοχλούν καυστήρες κλπ. Ή αν θελουμε να απασχολήσουμε τίποτα παιδιά κλπ.
 
Top Bottom