Home cinema γουρούνι στο σακί

[Pleo]

Δύο πράγματα θα πρέπει να σκεφτείς.

1. Θα επιλέξεις τέσσερα ηχεία atmos ή ύψους ή ιδανικά overhead ή όπως αλλιώς θα λέγονται, πάντως ΤΕΣΣΣΕΡΑ, για να ενεργοποιηθούν τα objects.
Στις ηχομπάρες με την εξαίρεση της Nacamichi dragon που πήρε ειδική άδεια από την Dolby για να χρησιμοποιήσει DSP chip που χρησιμοποιούνται σε μεγαλύτερους επεξεργαστές/ενισχυτές AV - και όλους τους περιορισμούς της - οτιδήποτε παραπάνω από 7.1 προκύπτει από proprietary αλγόριθμό που έχει η κάθε εταιρία, δηλαδή fekse mou kai glistrisa σε ό,τι αφορά την απόδοση του immersive ήχου (δεν' κακό, απλά ό,τι της φανεί της κάθε εταιρίας).

2. Ακόμα κι αν πρόκειται για upfiring ηχεία, ο ηχητικός θόλος που προκύπτει από ΤΕΣΣΕΡΑ ηχεία ύψους είναι καλύτερος από τον θόλο που προκύπτει από μόλις δύο ηχεία ύψους. Είναι πιο 3D το αποτέλεσμα γενικότερα.

3. Bonus feature. Με δύο sub θα σου αποκαλυφθεί ο κόσμος του ομαλού μπάσου σε σχεδόν όλες τις θέσεις ακρόασης. Με ένα τρίτο απλά ξεφεύγει το αποτέλεσμα σε διαστημικό επίπεδο.

 

[Maestro]

Άρα θέλουμε ένα ζεύγος 16RC (ή το αντίστοιχο 5650C ) που είναι προβλεπέ οροφής (με τις κλίσεις τους και τα όλα τους), ή ένα σόλο κομμάτι να συμπληρώσει το έτερο 18RC (ή το αντίστοιχο του 5800C II). Θα μου γλιτώσει λίγα λεφτά αυτό, αλλά το ένα ζεύγος οροφής θα είναι μεγαλύτερο από το άλλο, άσε που δεν είμαι σίγουρος ότι θα ταιριάζει απόλυτα ηχητικά το 5800.

Κατά τα άλλα, ο συνδυασμός Denon + Onkyo θα μπορεί θεωρητικά να οδηγήσει τα 9 κανάλια σύνολο.

Η θέση τοποθέτησης στο ταβάνι ποση σημασία έχει; Ο καναπές απέχει περίπου 1m από τον πίσω τοίχο, και η τηλεόραση περίπου 3 μέτρα από τον καναπέ.

Για τα γούφερ ένα ένα, ξεκινώντας από... 1. Είπαμε, σαλόνι είναι, ας αφήσουμε και κάτι για το dedicated όταν αξιωθούμε.

 

[Pleo]

Ευκαιρία να μετακινήσεις τον καναπέ μπροστά.

Βασικά η Dolby λέει το εξής:
It is best to keep the overhead arrangement centered, front to back, over the listening area, even if the front speakers and screen are at a greater distance than the surround speakers.

Είναι δηλαδή πιο σημαντικό να είναι η θέση ακρόασης ακριβώς στο κέντρο από τα εμπρός overhead και τα πίσω overhead, κι ας είναι λίγο μακρύτερα η οθόνη και κατά συνέπεια η μπροστινή τριάδα.

 

[Maestro]

Επειδή ξανατονίζω πρόκειται για σαλόνι, και η σύζυγος μπορεί να'ναι χρυσή και συνεργάσιμη αλλά έχει και τα όρια της, μετακινήσεις θα γίνουν ελάχιστες, αν γίνουν, ωστόσο είναι πιθανό να μπορέσουμε να κάτσουμε ανάμεσα (αλλά όχι στη μέση) των δυο σειρών οροφής. Αυτό βέβαια θα σημαίνει ότι η πίσω σειρά οροφής θα είναι αρκετά κοντά στα surround, με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό. Γι'αυτό ίσως στο πίσω μέρος του μυαλού μου παραμένει η απλούστερη λύση των 2 οροφής σύνολο.

Για αρχή πάντως, πριν αρχίσουν οι τρύπες και τα πριόνια στις γυψοσανίδες, θα στήσω ένα 5.1, έτσι να δω πως είναι η γενικότερη όχληση στον χώρο, καθώς και τι ακούγεται σε σχέση με την JBL. Θα το είχα ήδη κάνει εδώ και καιρό αλλά περιμένω να κρεμάσω την τηλεόραση στον τοίχο και όλο το αναβάλω αφού θέλω να σπάσω και τοίχο για να περάσω κανάλι για καλώδια. Χωρίς αυτή τη μετακίνηση, δε χωράει το κεντρικό στο έπιπλο, οπότε ούτε δοκιμή δε γίνεται.

 

[Maestro]

Η πλάτη του Denon. Ενισχύει ένα ζεύγος ύψους, αλλά αν κατάλαβα καλά αποκωδικοποιεί μέχρι και 2. Άρα ενισχύεις 7 (τα 5 κλασσικά συν δυο ύψους) και ο τελικός Onkyo παίρνει τα 2 επιπλέον ύψους, σωστά;

 

[spcav]

Η πλάτη του Denon. Ενισχύει ένα ζεύγος ύψους, αλλά αν κατάλαβα καλά αποκωδικοποιεί μέχρι και 2. Άρα ενισχύεις 7 (τα 5 κλασσικά συν δυο ύψους) και ο τελικός Onkyo παίρνει τα 2 επιπλέον ύψους, σωστά;

Σωστά.

Ίσως βέβαια ο Denon μπορει να ανακατευθυνει τα τελικα σταδια και να μπορεις να ενισχυσεις με αυτον ολα πλην των FL FR πχ που καλυτερα να πανε φυσικα στον τελικο.

Αλλά δε θυμάμαι αν το κάνει αυτό (μάλλον χλωμό). Τσέκαρε το manual του.

Μην ''τρελαίνεσαι'' πάντως με τα 4 οροφής. Πολύς κόσμος (ειδικά όταν δεν μιλάμε για dedicated / super duper σύστημα), ''εντυπωσιάζεται'' (αρχικά τουλάχιστον) περισσότερο με τα 2 (σχεδόν) από πάνω του (καθώς είναι πολύ πιο ''σαφές / focussed'' το εφε).

 

[Pleo]

Σε αυτό το μοντέλο, είναι λίγο περίεργη η διαχείριση των καναλιών, αλλά νομίζω ότι μπορείς να έχεις τον τελικό είτε στα rear height είτε στα front.

Ναι μεν δείχνει ότι στις συνδέσεις ο τελικός θα πάει στα rear height αλλά στο amp assign δίνει και άλλες επιλογές. Τουλάχιστον έτσι λέει το manual.

Πάντως σίγουρα μπορείς με έναν τελικό να το κάνεις 5.1.4 το σύστημα.

 

[Maestro]

Θαενκς. Θα δω πως θα γίνει η δουλειά, μάλλον σε τρία στάδια: πρώτα να γίνει χώρος στο έπιπλο με κρέμασμα της τηλεόρασης, μετά κουβάλημα + σύνδεση του 5.1, και μετά μετατροπή σε 5.1.4, αφού δοκιμάσω βέβαια ότι όντως σηκώνεται .4 σωστά.Όπως το υπολογίζω, χρειάζομαι 3 ΣΚ, από αυτά που κάθομαι, γιατί τα τελευταία δε σήκωσα κεφάλι.

Επίσης, αν έχω την τηλεόραση (LG 77 C2) ως hub που κουμπώνουν Apple TV, PS5 και ίσως μελλοντικά ένα 4kBluray, συνδεδεμένη με eARC στον Denon, δε φαντάζομαι να έχω τίποτα θέματα με την έλλειψη HDMI 2.1 του Denon, σωστά;

 

[Pleo]

Βασικά ο συγκεκριμένος έχει ARC και όχι eARC. Αυτό σημαίνει ότι δεν υποστηρίζεται Dolby Atmos από εκεί. Mε hub πηγών και πηγή την τηλεόραση εννοώ. Αλλιώς σε κάποια από τις εισόδους του υποστηρίζεται.

Όταν πριν κάποια χρόνια έδωσαν firmware update για να αποκτήσουν τα τότε μοντέλα eARC, δεν πήγαινε τόσο πίσω σε μοντέλα το firmware όσο στον 4100W. Προφανώς λόγω hardware limitations.

Τώρα το θέμα είναι πως αν θες να έχεις υποστήριξη σε όλα τα τελευταία features της εικόνας, θα πρέπει να συνδεθούν οι πηγές στην TV. Αν δεν περνάει Atmos από το ARC, δηλαδή δεν μπορεί να το δεχτεί από την ARC ο Denon, μάλλον θα πρέπει να κοιτάξεις για κάποιο HDMI Audio Extractor και να χρησιμοποιήσεις κάποια άλλη είσοδο HDMI του Denon.

Ή παίρνεις έναν AVR-X3800H/4800H και ξεμπλέκεις... Θα μπορέσεις και να χρησιμοποιήσεις τον Onkyo σε όποιο pre-out θέλεις και με κλειστή την παροχή ισχύος στα κανάλια που θα τον συνδέσεις. Έχει πλεονεκτήματα αυτό καθώς δεν κλιπάρουν τα συγκεκριμένα κανάλια όσο ψηλά και να έχεις το Volume, και δεν κάνουν backfire στα προενισχυτικά στάδια τον θόρυβο αυξάνοντας την παραμόρφωση.

 

[billpeppas]

Παίζει να περνάει απωλεστικό Atmos σε αυτόν μέσω της απλής ARC (Dolby Digital + Atmos )

 

[Pleo]

Ίσως, ναι.

Το ανάποδο το έχω δει να γίνεται, δηλαδή από τηλεόραση που δεν έχει eARC αλλά μόνο ARC, σε ενισχυτή/soundbar που έχει eARC. Περνάει Atmos με DD+.

Θα δοκιμάσει και θα μας πει προφανώς. Δύο τρεις επιλογές θα έχει η έξοδος ήχου στην TV, με κάποια θα περνάει, αν υποστηρίζεται hardwarικά όλο αυτό.

 

[Maestro]

Άμα είναι να κάνουμε όλο αυτό το νταβαντούρι για να βλέπουμε απωλεστικά, τότε βράστα. Βέβαια, πρέπει να κάτσω να σκεφτώ που θα είναι αυτό πρόβλημα, στα streaming προφανώς δεν είναι ιδιαίτερα. Δεν ξέρω τι γίνεται όμως με τα HDCP κλπ κλπ, έχω χρόνια να ασχοληθώ με τέτοια διαόλια.

Ο 3800 είχε πέσει στα τάρταρα σε μια προσφορά τις προάλλες ($890), τώρα πάλι στα 1700. Δεν.

Από την άλλη μεριά, αν κάνω όλη τη μανούρα και δω τεράστια βελτίωση με το απωλεστικό, μετά ίσως να το δω αλλιώς το έξοδο.

 

[billpeppas]

Αν δεν βλέπεις από Blu-ray discs, RIPs ή Kaleidescape, απωλεστικό θα έχεις ούτως ή άλλως αφού αυτό streamάρουν

 

[Maestro]

Αν δεν βλέπεις από Blu-ray discs, RIPs ή Kaleidescape, απωλεστικό θα έχεις ούτως ή άλλως αφού αυτό streamάρουν

Αυτό ρωτάω, το μόνο θέμα θα είναι στο απωλεστικό Atmos, ή έχει κι άλλες επιπλοκές (VRR στο PS5, HDR/DV γενικώς, 4Κ, κλπ κλπ)?

Αν είναι μόνο το απωλεστικό, τότε ίσως να έχει ακόμα νόημα να δοκιμάσω έστω κι έτσι.

 

[Pleo]

4Κ120 που παίζει το PS5, σίγουρα δεν περνάει μέσα από τον συγκεκριμένο Denon. Κάποια στιγμή έβαλαν κάποια features του 2.1 στο 2.0 όπως τα VRR, ALLM HDR/DV αλλά κι αυτό θα πρέπει να το δοκιμάσεις.
Μέχρι 4Κ60 ο 4100 διαχειρίζεται και μένει να δεις ποια άλλα features του HDMI μπορεί.
Αυτά δεν έχουν να κάνουν με το ARC που είναι για τον ήχο μόνο.

 

[Pleo]

Επίσης, τη διαφορά απωλεστικού - μη απωλεστικού, στην ουσία είναι το TrueHD αντί του DD+ για να την βιώσεις, θα πρέπει να έχεις... ηχεία και όχι ηχομπάρα. Αμφιβάλλω αν μπορείς να ακούσεις τη διαφορά σε ηχομπάρα. Τώρα βέβαια εδώ θα είναι ένα καλό τεστ.

Τα overhead που θα βάλεις, κοίταξε να έχουν περιστρεφόμενο tweeter γιατί βοηθάει. Απλώς δεν υπάρχουν in-ceiling ηχεία που να μπορούν να έχουν μεγάλο dispersion σε τόσο μεγάλο εύρος συχνοτήτων έτσι ώστε να μπορούν να «βλέπουν πάτωμα».
Ειδικά στις υψηλές συχνότητες που είναι εντελώς κατευθυντικές, το pivoting tweeter ή έστω το angled tweeter βοηθάει.

 

[Maestro]

Επιστημονικά σωστό τεστ (Α-Β blind με ελεγχόμενες συνθήκες κλπ) δεν έχω κάνει, αλλά με τις μπακάλικες συγκρίσεις μου είναι απολύτως αισθητή η διαφορά μεταξύ TrueHD καις DD+ ακόμα και στην JBL9.1, και φαίνεται κυρίως στο δυναμικό εύρος.

Νομίζω θα κάνω μερικά τεστ στον Denon και την LG πριν μεταφέρω ηχεία, να δω τι κλειδώνει και τι όχι. Στη χειρότερη, αν κάνω όλα τα μερεμέτια κλπ, και μου λείπει το HDMI2.1, χτυπάω τον 3800 με την πρώτη ευκαιρία που πέσει κάτω από το χιλιάρικο. έτσι κι αλλιώς δεν είμαι για παραπάνω specs, οπότε είναι μάλλον safe επένδυση είτε για το σαλόνι είτε για το dedicated οταν.

Για τα overhead, ακόμα και τα πιο φτηνιάρικα της Klipsch έχουν περιστρεφόμενο tweeter. Εδώ που τα λέμε δε νομίζω να χρειάζεται και τίποτα φοβερά ποιοτικό για το ταβάνι, απλά λειτουργικό να είναι.

 

[Maestro]

Με κεράσανε μια σπέσιαλ γρίπη (μάλλον), που με κράτησε 3 μέρες (ως τώρα) με πυρετό. Οπότε, είπα να κάνω καμιά δουλειά: κουβάλησα τα ηχεία (όχι όλα, αλλά ένα 5.1) στο σαλόνι, για να δω αφενός πως ακούγονται, πως είναι η όχληση, και τι θέματα υπάρχουν με την έλλειψη eARC και HDMI 2.1.

Επειδή δεν είχα κουράγια για να κρεμάω τηλεόραση, ακούμπησα προσωρινά το κεντρικό μπροστά στη βάση του, στη μόνιμη κατάσταση θα είναι ακουμπισμένο στο έπιπλο και η τηλεόραση θα είναι από πάνω στον τοίχο. Έχουμε και λέμε:

1. Ακούγεται φανταστικά. Καμία σχέση με το υπόγειο, εκτός από το ότι γλιτώσαμε τον καυστήρα είναι και πιο γεμάτος ο χώρος και δε λάμπει, ευχαριστήθηκα 5.1 μετά από χρόνια.
2. Δεν ενοχλεί σχεδόν καθόλου, εκτός από το κεντρικό που όπως προείπα δε θα είναι θέμα. Μάλιστα οριακά σκέφτομαι ότι θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω και το έξτρα ζευγάρι για surround back (ή ίσως ένα μονό). Ο ενισχυτής κάπου θα βολευτεί στο πλάι, εκεί πίσω από το woofer.
3. Το HDMI την πάλεψε οριακά. Ναι, έβλεπα DV, ναι άκουγα Atmos (συμπιεσμένο), αλλά αφενός σ'αυτό το Atmos είχα κάποια ανεξήγητα misfires (του τύπου να μην έχω ήχο μέχρι να πατήσω στοπ και play again, κλπ). Επίσης, στην περίπτωση του PS5, στα 4Κ δισκάκια είχα... stereo (?) παρά το ότι στα μενου κλπ είχα υποτίθεται Atmos (συμπιεσμένο). Τα ίδια μου έκανε με δυο διαφορετικά καλώδια, υποτίθεται 8Κ/2.1 και τα δυο, άρα μάλλον δε φταίει αυτό.
4. Ψαχνόμουν επί ώρες να ρυθμίσω το sub, αφού το Audyssey το σκότωνε (το έβαζε τόσο χαμηλά σα να μην υπάρχει). Είδα online ότι είναι χαρακτηριστικό αυτό του Audyssey και πρέπει μετά να το φέρεις μόνος σου στα γούστα σου με το gain του ενισχυτή, αλλά δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται.

View attachment IMG_0619 (1).jpeg

Συμπέρασμα: Μάλλον το τεστ ήταν επιτυχές, σίγουρα ανεβάζει σκάλες την εμπειρία σε σχέση με την JBL 9.1 (που παραμένει απίστευτα τίμια γι'αυτό που είναι), άρα σειρά έχουν 2 ζεύγη 5650 για πάνω και σε δεύτερη φάση ένας... 3800 που δεν τον γλιτώνουμε τελικά, αφού πέρα από τα ενοχλητικά του HDMI, μιλάμε για τουλάχιστον 5.1.4 (ή ίσως και 7.2.4 αν βρώ κάποια λύση για back surround και καταφέρω να συνδυάσω το Klipsch SPL100 με το SVS3000 micro).

Ερώτηση: ένα τέτοιο καλώδιο θα δούλευε για τα οροφής; Αν ναι, με γλιτώνει από τεράστια ταλαιπωρία.

 

[Maestro]

Και μια αφελής μεν, ειλικρινής δε ερώτηση: η βάση της LG σαν επιφάνεια χωράει άνετα στο footprint του (φοβερά στιβαρού όπως φαίνεται) κεντρικού... αυτό με έβαλε σε σκέψεις για το αν ενδείκνυεται να τη στηρίξω απευθείας πάνω του προσωρινά μέχρι να σιγουρευτώ για ύψη κλπ στη βάση τοίχου. Θα ήταν τόσο κακό λέτε; Η τηλεόραση είναι 77άρα, θεωρητικά κάτι λιγότερο από 30kg.

 

[Panoramix]

λογικά δε πειράζει αλλά βάλε και καμία φωτό να καταλάβουμε τι εννοείς.