Home cinema γουρούνι στο σακί
- Thread starter Maestro
- Start date
Λοιπόν, μετά τα καλιμπραρίσματα κλπ, βάλαμε να δούμε το τελευταίο επεισόδιο του Hawkeye (Atmos), και, ενώ υπήρχε πληροφορία από παντού, ήμασταν κι οι δυο κάπως meh... Νόμισα ότι υπάρχει λάθος balance μεταξύ της μπροστινής τριάδας (το κεντρικό ήταν πολύ δυνατότερο από τα άλλα δυο), ενώ και στις υπόλοιπες διαστάσεις, ενώ άκουγες ότι κάτι γίνεται, ήταν συγκριτικά πολύ χαμηλότερο. Εκεί που λέω κάτι τρέχει με το σύστημα και πρέπει να ξαναμετρήσω, πως μου'κοψε και θυμήθηκα ότι το Apple Music έχει content που είναι παράλληλα Atmos και ασυμπίεστο (εφόσον παίζει με HDMI από Apple TV).
Μείναμε με το στόμα ανοιχτό κι οι δυο. Ξαφνικά το δωμάτιο όχι απλά ζωντάνεψε, αλλά μεγάλωσε, ο θόλος γέμισε, ενώ χροιες σε φωνές και όργανα ήταν σε επίπεδο που πλησίαζε τα KEF του δικάναλου συστήματος, και χάθηκαν αυτά που θεωρούσα ως προβλήματα του γυμνού χώρου.
Με λίγα λόγια ενθουσιάστηκα, και μάλλον θα πρέπει να αρχίσω να αποφεύγω τα streaming Atmos, τουλάχιστον το Disney + (γιατί το Apple TV+ είναι αρκετά πιο αξιοπρεπές ηχητικά).
Κάτι ενδιαφέρον: ποιο πολύ από τα κανάλια ύψους, σε αυτό το setup αυτό που νομίζω πως κάνει τη διαφορά είναι το 7.1, ήτοι το να έχεις ήχο στο πλάι ΚΑΙ πίσω. Είναι τελείως διαφορετική αίσθηση από το 5.1, ανεξαρτήτως του τι συμβαίνει από πάνω. Με άλλα λόγια, αν το σηκώνει ο χώρος σας, δοκιμάστε το.
Μείναμε με το στόμα ανοιχτό κι οι δυο. Ξαφνικά το δωμάτιο όχι απλά ζωντάνεψε, αλλά μεγάλωσε, ο θόλος γέμισε, ενώ χροιες σε φωνές και όργανα ήταν σε επίπεδο που πλησίαζε τα KEF του δικάναλου συστήματος, και χάθηκαν αυτά που θεωρούσα ως προβλήματα του γυμνού χώρου.
Με λίγα λόγια ενθουσιάστηκα, και μάλλον θα πρέπει να αρχίσω να αποφεύγω τα streaming Atmos, τουλάχιστον το Disney + (γιατί το Apple TV+ είναι αρκετά πιο αξιοπρεπές ηχητικά).
Κάτι ενδιαφέρον: ποιο πολύ από τα κανάλια ύψους, σε αυτό το setup αυτό που νομίζω πως κάνει τη διαφορά είναι το 7.1, ήτοι το να έχεις ήχο στο πλάι ΚΑΙ πίσω. Είναι τελείως διαφορετική αίσθηση από το 5.1, ανεξαρτήτως του τι συμβαίνει από πάνω. Με άλλα λόγια, αν το σηκώνει ο χώρος σας, δοκιμάστε το.
Επανέρχομαι μετά από ένα χρόνο να σας πω τις (ελάχιστες) εξελίξεις:
Αφού φροντίσαμε ό,τι απλό μπορούσαμε (μια αξιοπρεπή βάση κεντρικού, κάτι ψιλοαλλαγές θέσεων, καλωδίων κλπ, μετά από λίγες χρήσεις τελικά το παρατήσαμε και βλέπουμε κατά 99% στο σύστημα του σαλονιού με την 55άρα, κυρίως για έναν πολύ απλό λόγο:
Ο θόρυβος από τον καυστήρα (που βρίσκεται σε δικό του δωμάτιο πίσω από το home cinema) είναι φοβερά ενοχλητικός. Αντίστοιχα και το καλοκαίρι αφού ο καυστήρας σταματάει αλλά αρχίζει ο κεντρικός κλιματισμός.
Ρώτησα κόστος για να βάλουμε μια μεσοτοιχία να χωρίσουμε τον χώρο από τα πίσω μέρη, γελάσαμε κι οι δυο μαζί με τον άνθρωπο όταν μου είπε, και το ξεχάσαμε.
Χθες μου καρφώθηκε μια εναλλακτική: Υπάρχουν κουρτίνες (που δηλώνουν) ηχομονωτικές. Θα μπορούσαμε να στήσουμε κάτι τέτοιο εκεί χωρίς ολόκληρη οικοδομή και να επιτελέσουν τέτοιο ρόλο; Εξάλλου, δε μιλάμε για θόρυβο κινητήρα 747 ή κομπρεσέρ, ένας καυστήρας είναι που απλά ενοχλεί στη θέαση, κυρίως στις ήρεμες σκηνές.
Έχει κανείς τέτοια εμπειρία;
Δείτε κι εδώ: https://phys.org/news/2017-06-curtain-soundproofed-office-spaces-floor.html
Αφού φροντίσαμε ό,τι απλό μπορούσαμε (μια αξιοπρεπή βάση κεντρικού, κάτι ψιλοαλλαγές θέσεων, καλωδίων κλπ, μετά από λίγες χρήσεις τελικά το παρατήσαμε και βλέπουμε κατά 99% στο σύστημα του σαλονιού με την 55άρα, κυρίως για έναν πολύ απλό λόγο:
Ο θόρυβος από τον καυστήρα (που βρίσκεται σε δικό του δωμάτιο πίσω από το home cinema) είναι φοβερά ενοχλητικός. Αντίστοιχα και το καλοκαίρι αφού ο καυστήρας σταματάει αλλά αρχίζει ο κεντρικός κλιματισμός.
Ρώτησα κόστος για να βάλουμε μια μεσοτοιχία να χωρίσουμε τον χώρο από τα πίσω μέρη, γελάσαμε κι οι δυο μαζί με τον άνθρωπο όταν μου είπε, και το ξεχάσαμε.
Χθες μου καρφώθηκε μια εναλλακτική: Υπάρχουν κουρτίνες (που δηλώνουν) ηχομονωτικές. Θα μπορούσαμε να στήσουμε κάτι τέτοιο εκεί χωρίς ολόκληρη οικοδομή και να επιτελέσουν τέτοιο ρόλο; Εξάλλου, δε μιλάμε για θόρυβο κινητήρα 747 ή κομπρεσέρ, ένας καυστήρας είναι που απλά ενοχλεί στη θέαση, κυρίως στις ήρεμες σκηνές.
Έχει κανείς τέτοια εμπειρία;
Δείτε κι εδώ: https://phys.org/news/2017-06-curtain-soundproofed-office-spaces-floor.html
Last edited:
billpeppas
Supreme Member
Οι κουρτίνες δεν θα κάνουν κάτι.
Αρχικά θες ηχομόνωση στην πόρτα, εκεί γίνεται η περισσότερη ζημιά.
Μετά αν ο καυστήρας/compressor είναι σε χωριστό δωμάτιο εκεί δίπλα, τότε ηχομόνωση και στην πόρτα αυτού.
Και επειδή υποπτεύομαι πως ο περισσότερος θόρυβος μεταφέρεται μέσω των δονήσεων των μηχανημάτων, αν είναι από αυτό, μπορείς με αντικραδασμικές βάσεις (σαν αμορτισέρ) να μειώσεις στο ελάχιστο τον θόρυβο τους.
Αρχικά θες ηχομόνωση στην πόρτα, εκεί γίνεται η περισσότερη ζημιά.
Μετά αν ο καυστήρας/compressor είναι σε χωριστό δωμάτιο εκεί δίπλα, τότε ηχομόνωση και στην πόρτα αυτού.
Και επειδή υποπτεύομαι πως ο περισσότερος θόρυβος μεταφέρεται μέσω των δονήσεων των μηχανημάτων, αν είναι από αυτό, μπορείς με αντικραδασμικές βάσεις (σαν αμορτισέρ) να μειώσεις στο ελάχιστο τον θόρυβο τους.
Δυστυχώς τουλάχιστον η μία από τις δυο πόρτες του καυστήρα πρέπει να είναι διάτρητη λόγω κανονισμού. Όταν λέμε διάτρητη, ουσιαστικά ανοιχτή (κάτι τρύπες πλευράς >5cm.
Γι'αυτό και ήθελα να κάνω ό,τι κάνω με room in a room, χωρίζοντας τον χώρο στα δυο.
έχω την εντύπωση ότι αυτές οι κουρτίνες κόβουν την ανθρώπινη ομιλία και γενικά μέτρια οχλαγωγία.. δεν μπορούν να κόψουν ικανό ποσοστό μηχανικού θορύβου.
Μέχρι τώρα αυτό κάναμε (κλείναμε προσωρινά), αλλά αφενός τον χειμώνα δεν παλεύεται (έξω σταθερά <0 και ο forced air κλιματισμός κρυώνει τη στιγμή που θα τον σβήσεις, καμία σχέση με τα καλοριφέρ), αφετέρου αν δε λύσουμε αυτό το θέμα δεν επενδύουμε σε άλλα που χρειάζονται (πχ ακουστικό treatment, καναπέδες, κλπ). Άσε που για άλλους λόγους υγείας (πχ έκλυση ραδονίου από το έδαφος), το να μη κλιματίζεται ο χώρος είναι πρόβλημα. Να βάλω split unit δεν το'χω σκεφτεί είναι η αλήθεια, αλλά νομίζω θα μου'ρθει ακριβότερα τελικά.
Οπότε για την ώρα το λειτουργούμε πιο πολύ για χαβαλέ παρά για σοβαρή θέαση. Σκέφτομαι μήπως φτιάξω μόνος μου κάτι σαν ξυλοκατασκευή με ηχομονωτικά panels, αλλά αν έβρισκα κουρτίνες που να λειτουργούν θα με γλίτωνε από πολλές φασαρίες. Το άρθρο παραπάνω λέει για μέχρι και 25dB μείωση, αλλά έχετε δίκιο για το ποιές συχνότητες θα παραμένουν.
Οπότε για την ώρα το λειτουργούμε πιο πολύ για χαβαλέ παρά για σοβαρή θέαση. Σκέφτομαι μήπως φτιάξω μόνος μου κάτι σαν ξυλοκατασκευή με ηχομονωτικά panels, αλλά αν έβρισκα κουρτίνες που να λειτουργούν θα με γλίτωνε από πολλές φασαρίες. Το άρθρο παραπάνω λέει για μέχρι και 25dB μείωση, αλλά έχετε δίκιο για το ποιές συχνότητες θα παραμένουν.
Last edited:
billpeppas
Supreme Member
Για να κόψεις τις χαμηλές που παράγουν τέτοια μηχανήματα δεν θες κουρτίνα... αλλά μπλόκ πάχους 1μ και βάλε 
Room in a Room θα πρέπει να κάνεις το home cinema. Αλλά θες αρκετή δουλειά, αρκετά υλικά, σωστή δουλειά και θα χάσεις αρκετό ωφέλιμο χώρο.
Αν κάνεις κάτι τέτοιο είναι ευκαιρία βεβαίως να σοβαρέψεις και την εγκατάσταση σου, με σωστές θέσεις ηχείων, acoustically transparent screen μιας και φαντάζομαι δεν θα έχεις αρκετό πλάτος δωματίου, κλπ...
Room in a Room θα πρέπει να κάνεις το home cinema. Αλλά θες αρκετή δουλειά, αρκετά υλικά, σωστή δουλειά και θα χάσεις αρκετό ωφέλιμο χώρο.
Αν κάνεις κάτι τέτοιο είναι ευκαιρία βεβαίως να σοβαρέψεις και την εγκατάσταση σου, με σωστές θέσεις ηχείων, acoustically transparent screen μιας και φαντάζομαι δεν θα έχεις αρκετό πλάτος δωματίου, κλπ...
Για αρχή νομίζω θα κατέβω με το umic να βγάλω ένα φάσμα να δω για τι συχνότητες μιλάμε, και τι dB.
billpeppas
Supreme Member
πηγαινε σε μαγαζι δομικων υλικων και αγορασε ARITHERM παπλωμα οσα τετραγωνικα σου χρειαζονται βαλτο και διπλο αν σε παιρνει και ξεχασε τον θορυβο.δεν ξερω πως ειναι ο τοιχος που θα μπει ειναι ελαφρυ θλικο μπορεις με μικρο κοστος να το στηριξεις αν πιανουν τα χερια σου η καποιος αλλος θα το τοποθετησει.
Είναι πιθανόν να δουλεύει αυτό που λες, όμως μόνωση με ίνες εκτεθιμένη είναι εξαιρετικά επικίνδυνη για τους πνεύμονές σου. Μόνο αν τη βάλεις σάντουιτς μέσα σε σοβατισμένη ξυλοκατασκευή, οπότε τελικά ερχόμαστε πάλι στη λύση της μεσοτοιχίας (τουλάχιστον σε κόστος).
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 16,667
Κατσε βρε συ, δλδ περιμενεις να λυσεις το προβλημα με λιγοτερα απ οσο κανει ενα σπλιτακι;
Δεν παιζει (και κριμα κιολας να πηγαινει στραφι τετοιος χωρος).
Νομίζω ότι εδώ τελειώνει η Οδύσσεια σου με το δωμάτιο. Καλή ιδέα το dedicated, αλλά όχι έτσι. Δεν πρόκειται να απολαύσεις ποτέ ταινία με αυτές τις συνθήκες. Οι λύσεις είναι δύο, έτσι όπως τις βλέπω εγώ:
1. Μεταφορά του καυστήρα σε άλλο χώρο. Φαντάζομαι ότι το κόστος θα είναι απαγορευτικό.
2. ξήλωμα όλου του Home Cinema και μεταφορά όποιων συσκευών μπορείς να ανακυκλωσεις στο σαλόνι. Οι υπόλοιπες στο ebay.
Δεν το'γραψα καθαρά έχεις δίκιο. Εννοώ, σίγουρα πάνω από 1000αρικο για ένα αξιοπρεπές σπλιτ που να πιάνει τα χοντρικά 90 τετραγωνικά του υπογείου, μαζί με την τελείως ανορθόδοξη τοποθέτηση που δε θα ξέρουν να κάνουν (θα πρέπει να τρυπήσουν άοπλο τσιμεντόλιθο που είναι εδώ τα υπόγεια, τρέχα γύρευε τι θα γίνει με νερά, μονώσεις κλπ, συν το ότι το external unit θα πρέπει να μπει υπερυψωμένο για να μη θάβεται από τα χιόνια, κλπ κλπ κλπ.), και τελικά πάλι θα'χω απλά κάνει μια πατέντα που δε θα λύνει το ουσιαστικό πρόβλημα (άναβε - σβήνε κάθε φορά κλπ), παρά μια προσωρινή πίστωση χρόνου.
Last edited:
Δεν είμαι τόσο απαισιόδοξος. Νομίζω θα το φτιάξω κάποια στιγμή, και θα γίνει και ωραίο, απλά το σπίτι έχει κοστίσει ήδη (μετά την αγορά εννοώ) ένα μικρό αυτοκίνητο, και αυτό αναγκαστικά πάει στον πάτο ως προτεραιότητα. Έχω σκεφτεί να μεταφέρω ηχεία κλπ στο σαλόνι, αλλά πολύ κακό για το τίποτα, και η JBL 9.1 εκεί κάνει μια χαρά δουλίτσα για την ώρα (μικρός χώρος και η γεωμετρία του είναι ιδανική για να γίνονται σωστά οι αντανακλάσεις στα ύψους κλπ). Άσε που ψυχολογικά αν κάνω όλη αυτή τη διαδικασία, μετά θα την παρατήσω την ιδέα του dedicated.
Καυστήρας δεν κουνιέται για κανέναν λόγο (μιλάμε για δεκάδες - εκατοντάδες χιλιάδες). Αυτά όμως που θα γίνουν εν καιρό στη σειρά είναι:
1. Χώρισμα: Νομίζω ότι αυτό που θα κάνω στην τελική θα είναι ιδιοκατασκευή (ξύλινο πλαίσιο με γυψοσανίδα και μόνωση εντός), αλλά και πάλι θα μου πάει στο χιλιάρικο, συν πολύ διάβασμα, YouTube, και χρόνο (δεν είμαι ιδιαίτερα handy τύπος). Οπότε αναβάλλεται προσωρινά.
2. Επένδυση: Λίγο στρώσιμο στη γύμνια του χώρου. Η γεωμετρία είναι καλή, αλλά είναι λίγο χαμηλοτάβανο σε σχέση με το ιδανικό, οπότε κι εδώ θέλει διάβασμα.
3. Τα μηχανήματα δε χρειάζονται καμία αλλαγή (μόνο ίσως μεταφορά προβολέα και ηχείων οροφής λίγο πιο μπροστά). Κατά τα άλλα παίζουν μπόμπα.
Last edited:
Δυστυχώς το πρότζεκτ του υπογείου συνεχίζει να παραμένει στάσιμο αφού για ηχομόνωση, repartitioning κλπ χρειάζεται χοντρά κατασκευαστικά έξοδα, που λόγω Αμερικής 10πλασιάζονται από αυτό που φαντάζεστε. Μετά από επίσκεψη σε εκλεκτό μέλος του club με δύο συστήματα, αποφάσισα να ακολουθήσω αυτή την οδό: για αρχή να αναβαθμίσω το σύστημα του σαλονιού, μεταφέροντας κάποια από τα components του υπογείου μέχρι να βρεθεί χρόνος και χρήμα για τις κατασκευές στο dedicated.
Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν διαθέσιμα τα εξής components για να πλαισιώσουν την 77C2, που μέχρι σήμερα χρησιμοποιείται με μια JBL 9.1
Σκεφτόμουν λοιπόν να στήσω ένα 5.1.2 (γιατί θέλω το σαλόνι να παραμείνει σαλόνι κι όχι συλλογή ηχείων, όσο γίνεται), και να βάλω ως surround τα 402s (θεωρητικά πιο κατάλληλα για τέτοια χρήση ως διπλά), πάνω τα 16RC, και για woofer το 3000 αν δουλεύει (αλλιώς να αντικατασταθεί από ένα ίδιο - να'ναι καλά η ασφάλεια σπιτιού).
Η ερώτηση είναι, δεδομένου ότι κάποια ψιλομερεμέτια θα χρειαστεί να γίνουν έτσι κι αλλιώς, και το Atmos είναι object-based, έχει νόημα να χτυπήσω ένα ακόμα ζεύγος 16RC ώστε να πάω σε 5.1.4, ή μπορώ με κάποιον τρόπο να χρησιμοποιήσω το μονό 18RC που περισσεύει βάζοντας 3 πάνω (1 μπρος και 2 πίσω ή αντίστροφα);
Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν διαθέσιμα τα εξής components για να πλαισιώσουν την 77C2, που μέχρι σήμερα χρησιμοποιείται με μια JBL 9.1
- Denon AVR-X4100W
- Tελικός Onkyo M-5010
- 1 ζεύγος Klipsch RP-4000F για main
- 1 RP-404C κεντρικό
- 1 ζεύγος Klipsch RP-402S (surround side στο υπάρχον)
- 1 ζεύγος Klipsch R41-M (surround back στο υπάρχον)
- 1 ζεύγος Klipsch Pro 16RC (atmos)
- 1 σκέτο (?) Klipsch Pro 18RC
- 1 woofer Klipsch (δε θυμάμαι) και ένα SVS 3000 Micro που η κατάσταση του είναι προς διερεύνηση αφού έφαγε νερό σε πρόσφατη μίνι καταστροφή.
Σκεφτόμουν λοιπόν να στήσω ένα 5.1.2 (γιατί θέλω το σαλόνι να παραμείνει σαλόνι κι όχι συλλογή ηχείων, όσο γίνεται), και να βάλω ως surround τα 402s (θεωρητικά πιο κατάλληλα για τέτοια χρήση ως διπλά), πάνω τα 16RC, και για woofer το 3000 αν δουλεύει (αλλιώς να αντικατασταθεί από ένα ίδιο - να'ναι καλά η ασφάλεια σπιτιού).
Η ερώτηση είναι, δεδομένου ότι κάποια ψιλομερεμέτια θα χρειαστεί να γίνουν έτσι κι αλλιώς, και το Atmos είναι object-based, έχει νόημα να χτυπήσω ένα ακόμα ζεύγος 16RC ώστε να πάω σε 5.1.4, ή μπορώ με κάποιον τρόπο να χρησιμοποιήσω το μονό 18RC που περισσεύει βάζοντας 3 πάνω (1 μπρος και 2 πίσω ή αντίστροφα);
Last edited:
Δύο πράγματα θα πρέπει να σκεφτείς.
1. Θα επιλέξεις τέσσερα ηχεία atmos ή ύψους ή ιδανικά overhead ή όπως αλλιώς θα λέγονται, πάντως ΤΕΣΣΣΕΡΑ, για να ενεργοποιηθούν τα objects.
Στις ηχομπάρες με την εξαίρεση της Nacamichi dragon που πήρε ειδική άδεια από την Dolby για να χρησιμοποιήσει DSP chip που χρησιμοποιούνται σε μεγαλύτερους επεξεργαστές/ενισχυτές AV - και όλους τους περιορισμούς της - οτιδήποτε παραπάνω από 7.1 προκύπτει από proprietary αλγόριθμό που έχει η κάθε εταιρία, δηλαδή fekse mou kai glistrisa σε ό,τι αφορά την απόδοση του immersive ήχου (δεν' κακό, απλά ό,τι της φανεί της κάθε εταιρίας).
2. Ακόμα κι αν πρόκειται για upfiring ηχεία, ο ηχητικός θόλος που προκύπτει από ΤΕΣΣΕΡΑ ηχεία ύψους είναι καλύτερος από τον θόλο που προκύπτει από μόλις δύο ηχεία ύψους. Είναι πιο 3D το αποτέλεσμα γενικότερα.
3. Bonus feature. Με δύο sub θα σου αποκαλυφθεί ο κόσμος του ομαλού μπάσου σε σχεδόν όλες τις θέσεις ακρόασης. Με ένα τρίτο απλά ξεφεύγει το αποτέλεσμα σε διαστημικό επίπεδο.
1. Θα επιλέξεις τέσσερα ηχεία atmos ή ύψους ή ιδανικά overhead ή όπως αλλιώς θα λέγονται, πάντως ΤΕΣΣΣΕΡΑ, για να ενεργοποιηθούν τα objects.
Στις ηχομπάρες με την εξαίρεση της Nacamichi dragon που πήρε ειδική άδεια από την Dolby για να χρησιμοποιήσει DSP chip που χρησιμοποιούνται σε μεγαλύτερους επεξεργαστές/ενισχυτές AV - και όλους τους περιορισμούς της - οτιδήποτε παραπάνω από 7.1 προκύπτει από proprietary αλγόριθμό που έχει η κάθε εταιρία, δηλαδή fekse mou kai glistrisa σε ό,τι αφορά την απόδοση του immersive ήχου (δεν' κακό, απλά ό,τι της φανεί της κάθε εταιρίας).
2. Ακόμα κι αν πρόκειται για upfiring ηχεία, ο ηχητικός θόλος που προκύπτει από ΤΕΣΣΕΡΑ ηχεία ύψους είναι καλύτερος από τον θόλο που προκύπτει από μόλις δύο ηχεία ύψους. Είναι πιο 3D το αποτέλεσμα γενικότερα.
3. Bonus feature. Με δύο sub θα σου αποκαλυφθεί ο κόσμος του ομαλού μπάσου σε σχεδόν όλες τις θέσεις ακρόασης. Με ένα τρίτο απλά ξεφεύγει το αποτέλεσμα σε διαστημικό επίπεδο.