Panasonic Plasma U20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Κοίτα, οι αναφορές μου στην 9731 γίνονται γιατί απλά δεν έχω άλλη επίπεδη τηλεόραση, για να έχω κάτι άλλο σαν αναφορά.
Και αν δεν έχεις κάτι σαν αναφορά, δεν μπορείς να καταλάβεις αν κάτι είναι προβληματικό ή όχι. Όταν βλέπεις μια τηλεόραση του 2010 να χειρίζεται χειρότερα την κίνηση και το τηλεοπτικό από μια του 2006, τι να πεις;
Αν σου πω ότι περίμενα διαφορετικά προβλήματα να δω στην U20, τα οποία τελικά δεν τα είδα, αλλά το πρόβλημα της κίνησης μου ήρθε σαν κεραμίδα; :flipout:

Η 9731 μην νομίζεις ότι είναι σπουδαία τηλεόραση: η αντίθεση του πάνελ είναι χαμηλή (μόλις 500:1), και οι εντυπώσεις μου ήταν και παραμένουν κακές:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=326511#post326511
Όμως στον χειρισμό του τηλεοπτικού είναι αξιοπρεπής, και καταφέρνει να σχηματίσει μια συμπαθητική και λεπτομερή εικόνα παρά την αδυναμία του πάνελ της.

Για τα 18.5 fps, νομίζω τοποθετήθηκα. Τα χαμηλότερα τα θεωρώ απλά πολύ αργά για να μετρήσω κίνηση. Άλλωστε και τα 18.5 στο ίδιο δισκάκι είναι, για να μετράμε είναι και αυτά, γιατί να περιοριζόμαστε; Την στιγμή μάλιστα που οι περισσότεροι υπότιτλοι τρέχουν με μεγαλύτερη ταχύτητα. Και φυσικά, έκανα το ίδιο και στην 9731, δεν κάνω διακρίσεις εγώ... :flipout:

Όσο για το APL, φυσικά και το ανέφερες πρώτος! Και εγώ το είχα δει, απλά το θεώρησα ασήμαντο μπροστά στο θέμα της κίνησης σε τηλεοπτικό.

Τώρα αν έχω την τρίχα τριχιά, είναι πιθανό. Ίσως το ότι παραπονιέμαι για την κίνηση σε πλάσμα να προκάλεσε περισσότερο από το αναμενόμενο ενδιαφέρον, και να μονοπώλησε το νήμα.
Πάντως, εγώ πλέον έχω σταματήσει να θυμάμαι διαφημίσεις που η U20 έχει πρόβλημα με τους υπότιτλους, και θυμάμαι αυτές που δεν έχει... :flipout:
Μέχρι στιγμής έχω βρει μισή: στην διαφήμιση του "gryloruter" της WIND, οι κινούμενοι υπότιτλοι στο 1ο μέρος της διαφήμισης είναι σούπερ. Στο 2ο μέρος πάλι όχι, όμως κάτι είναι και αυτό... :firstprize:

Όσον αφορά το value for money, με βρίσκεις σύμφωνο. Όμως καλό value for money σημαίνει καλή στα χρήματά της, όχι καλή γενικά. Θα ήταν όμως καλύτερο value for money αν είχε το περσινό IFC της U10, και όχι το φετινό "έχω δεν έχω"... -bye-

παντως πριν απο λιγο πετυχα τιτλους τελους σε καποια εκπομπη ή ταινια στο μακεδονια οι οποιοι πηγαιναν παρα πολυ γρηγορα (ισα που προλαβαινα να διαβασω μια γραμμη, τοσο γρηγορα πηγαιναν) και ηταν καθαροτατοι. Η κινηση τους ηταν κατακορυφη.

Κατα τ' αλλα δε χρειαζεται να δικαιολογεισαι φιλε μου, ο καθενας εχει τη γνωμη του όπως εχεις πει και συ. λιγες επισημανσεις μονο:
1) για τα 18.5 fps: καταλαβαινω το σκεπτικο σου, όμως οι μετρησεις πρεπει να γινονται με βαση τα κριτηρια που ισχυουν στον ανταγωνισμο, για πιο σφαιρικα αποτελεσματα. δεν μπορει στη u20 να τα κανουμε στα 18.5 και σε ολες τις υπολοιπες να εχουν γινει στα 6.5, δεν ειναι συγκρισιμα απλα.
2) για το APL: το οτι το ανεφερα πρωτος το ειπα κανοντας πλακα, για να αποδειξω πως θεωρω τον εαυτο μου επισης ψειρα οπως και συ αλλα και ουδετερο και οχι για να παρω ευσημα. :angel:
3) η τηλεοραση εκτος απο καλη για τα λεφτα της που συμφωνουμε, ειναι καλη γενικα με τα δικα μου κριτηρια, εξου και τη συγκρινετε/συγκρινουμε συνεχως με τηλεορασεις διπλασιας και τριπλασιας αξιας.
αν ειχε το ifc μαλλον θα ηταν παρα πολυ καλη και θα ηταν bargain of the decade στα 420Ε, αλλα αυτο πρεπει να μας το πει καποιος που θα τις βαλει αυτες τις δυο διπλα διπλα και θα συγκρινει.

Petasis,μήπως την πουλάς;

Δυστυχώς όχι. Γενικά δεν πουλάω πράγματα...

safer97 said:

Φιλε Yperion έχεις απο ότι εχω καταλαβει μια ιδιαιτερη αδυναμια στις τηλεορασεις Panasonic, με αποτελεσμα να "θολωνει" η κριση σου και να ψαχνεις δικαιολογιες για να τα βρεις όλα τέλεια. Στην περιπτωση της U20 δεν ειναι ολα τελεια δυστυχως.

Click to expand...

Δεν θελω να τα βρω ολα τελεια , απλως μετα απο 3 Sony LCD που ειχα αγορασει με απειρα περισσοτερα προβληματα απο την U20 (και αλλες πλασμα που εχω δει πχ. LG PS3000) η εικονα της U20 μου φαινεται παρα πολυ καλη ακομη και χωρις IFC...ακομη και μια Samsung 46C8000 που ειδα προσφατα με 3 φορες την τιμη της U20 εδειχνε σαφψς χειροτερα σε ποδοσφαιρο...

Τωρα αν καποια τραιλερ δεν ειναι ομαλα δεν χαθηκε και ο κοσμος , αλλωστε και σε CRT (που θεωρουνται ακομη και σημερα προτυπα αναφορας στην κινηση) εχω δει τραιλερ με προβλημα...

Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες από την πανασόνικ αναφέρουν ότι το πρόβλημα με την κίνηση περιορίζεται μόνο σε συγκεκριμένα τραιλερ και μόνο σε κινούμενους υπότιτλους. Όλα τα υπόλοιπα διαχειρίζονται υποδειγματικά, γιατί ο αποπλέκτης χρησιμοποιεί νέα τεχνολογία (adaptive) που μαθαίνει από τα λάθη του και αυτοβελτιώνεται. Σύμφωνα με εκτιμήσεις παρατηρείται εμφανής βελτίωση μετά τις πρώτες 50.000 ώρες. Μέχρι τότε συνίσταται η θέαση από τα 10 μέτρα για την 50αρα και 5 μέτρα για την 42άρα για τηλεοπτικό υλικό με έντονη κίνηση.

δεν κατάλαβες.. με το νέο VDS (viewing distance sensor) θα προσαρμόζει το πλαίσιο εικόνας ανάλογα!
Βλέπεις τηλεοπτικό στα 3μ σε 50άρα; στο κάνει 28" τετράγωνο στη μέση της οθόνης και είσαι μια χαρά

Πήρα τηλέφωνο στην πανασόνικ, ψάχνοντας αν υπάρχει firmware update και για τους πληβείους της U20... :flipout:
Δεν ήξεραν και πολλά για την τηλεόραση - δεν έχει περάσει καμιά από το service - αλλά ήταν ευγενέστατοι.
Από ότι μου είπαν είμαι ο πρώτος που τους ενοχλεί για την U20, και δεν έχουν υπόψη τους το θέμα της κίνησης... Μάλλον δεν μας διαβάζουν... :flipout:

Α, και το σαιτ ίσως από Σεπτέμβρη/Οκτώβρη...

mce22 said:

δεν κατάλαβες.. με το νέο VDS (viewing distance sensor) θα προσαρμόζει το πλαίσιο εικόνας ανάλογα!
Βλέπεις τηλεοπτικό στα 3μ σε 50άρα; στο κάνει 28" τετράγωνο στη μέση της οθόνης και είσαι μια χαρά

Click to expand...

Αυτό είναι για τα ακριβότερα μοντέλα, όχι για την U20... :grinning-smiley-043

petasis said:

Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες από την πανασόνικ αναφέρουν ότι το πρόβλημα με την κίνηση περιορίζεται μόνο σε συγκεκριμένα τραιλερ και μόνο σε κινούμενους υπότιτλους.

Click to expand...

Μηπως μπορεις να μας πεις Γιωργο ποσες γραμμες motion resolution εχει η U20?

Στο τεστ του Γιαννη ποσες γραμμες δειχνει?

Yperion said:

Μηπως μπορεις να μας πεις Γιωργο ποσες γραμμες motion resolution εχει η U20?

Click to expand...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1239751#post1239751
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1239767#post1239767

Yperion said:

Στο τεστ του Γιαννη ποσες γραμμες δειχνει?

Click to expand...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1271826#post1271826

Και το ερωτημα ειναι αν μια τηλεοραση που παιρνει 3/4 στο κειμενο και 900/1080 γραμμες αν μπορει να χαρακτηριζεται "κακη"...λογικα δεν θα επρεπε να χαρακτηριζεται "καλη" η εστω "ανω του μετριου"?

Πχ. οι Pioneer Kuro απο οτι ξερω 900 γραμμες εχουν και ενω και οι περισσοτερες τηλεορασεις LCD εχουν κατω απο 900 (εκτος απο αυτες με πραγματικα 200 Ηz)...

Yperion said:

Και το ερωτημα ειναι αν μια τηλεοραση που παιρνει 3/4 στο κειμενο και 900/1080 γραμμες αν μπορει να χαρακτηριζεται "κακη"...λογικα δεν θα επρεπε να χαρακτηριζεται "καλη" η εστω "ανω του μετριου"?

Πχ. οι Pioneer Kuro απο οτι ξερω 900 γραμμες εχουν και ενω και οι περισσοτερες τηλεορασεις LCD εχουν κατω απο 900 (εκτος απο αυτες με πραγματικα 200 Ηz)...

Click to expand...

Εξαρτάται το κριτήριο που βαθμολογείς. Για εμένα η U20 παίρνει 0/4 και η 9731 2/4. Το να διαβάζω θολά γράμματα είναι το ίδιο με το να παρακολουθώ μια ξεχειλωμένη μπάλα με ουρά. Και πάλι καταλαβαίνω ότι είναι μπάλα, αλλά λόγω της επεξεργασίας που γίνεται μέσα στον εγκέφαλό μου, όχι λόγω της επεξεργασίας που γίνεται στην τηλεόραση...

(Μου κάνει λίγο εντύπωση που συζητάμε αν η U20 έχει καλή κίνηση, από την στιγμή που έχει χειρότερη από την μέτρια 9731... :flipout

petasis said:

Μου κάνει λίγο εντύπωση που συζητάμε αν η U20 έχει καλή κίνηση, από την στιγμή που έχει χειρότερη από την μέτρια 9731... :flipout:

Click to expand...

Μηπως ομως τον αγοραστη δεν τον ενδιαφερει τι λεει ο Χ , Ψ , Petasis , Yperion κτλ. αλλα προτιμα να εχει τα αποτελεσματα μιας πιο αντικειμενικης μεθοδου μετρησης?

Δεν μπορει πχ. να λεμε οτι το ενα αμαξι πιανει 0-100 σε 10 sec και ενα αλλο σε 15 και να βγαζουμε το πρωτο πιο αργο...κατι δεν παει καλα...-bye-

Yperion said:

Μηπως ομως τον αγοραστη δεν τον ενδιαφερει τι λεει ο Χ , Ψ , Petasis , Yperion κτλ. αλλα προτιμα να εχει τα αποτελεσματα μιας πιο αντικειμενικης μεθοδου μετρησης?

Δεν μπορει πχ. να λεμε οτι το ενα αμαξι πιανει 0-100 σε 10 sec και ενα αλλο σε 15 και να βγαζουμε το πρωτο πιο αργο...κατι δεν παει καλα...-bye-

Click to expand...

Άμα αρχίζουμε να λέμε ότι ο petasis και ο Yperion δεν είναι αντικειμενικοί και να αμφισβητούμε αυτά που γράφουνε, έχουμε ξεφύγει... :flipout:
(Για πες... Άκουσες τίποτα για αυτούς τους δυό;;; Λες αυτός ο petasis να ήταν στις λίστες της ζιμενς,... εεε φίλιπς ήθελα να πω;;; :flipout

Εγώ θα βάλω ένα benchmark: περιμένω αναφορές σε διαφημίσεις που έχουν κυλιόμενα γράμματα, τα οποία τα δείχνει σωστά η U20, και εγώ θα σας τα φωτογραφίσω με 1/160. Θες να κάνεις την αρχή;

Εξαιρείται το 1ο μέρος της διαφήμισης του grylorοuter, που το εντόπισα μόνος μου... -bye-

Εχουμε φαει 50 σελιδες με τα τραιλερ των διαφημισεων , φτιαξε ενα δισκακι να το στειλουμε στα διαφορα site για benchmark να τελειωνουμε...-bye-

Yperion said:

Εχουμε φαει 50 σελιδες με τα τραιλερ των διαφημισεων , φτιαξε ενα δισκακι να το στειλουμε στα διαφορα site για benchmark να τελειωνουμε...-bye-

Click to expand...

Κι άλλο; Και του Γιάννη μια χαρά είναι: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1274463#post1274463 :flipout:

Αν δώσατε τόσα λεφτά για να ψάχνετε τα γραμματάκια στις διαφημίσεις αντί να απολαμβάνεται το μέγεθος και την εικόνα της τηλεόρασης τότε τί να πώ..... Το θεωρώ μιζέρια να έχω τέτοια τηλεόραση και να ψάχνω διαφημίσεις αντί να βλέπω κάθε μέρα υψηλής ανάλυσης ταινίες και να απολαμβάνω ταινίες για αυτό που είναι και όχι αν στο τάδε δευτερόλεπτο δεν κουνήθηκε καλά το αυτοκίνητο κτλ κτλ.... Με 620 ευρώ δεν υπάρχει άλλη 50'' full hd. Ξεκινούν από +150 ευρώ και είναι χειρότερες.
Και εγώ έχω δεί pioneer των 5000 και στο τηλεοπτικό σήμα μου φάνηκε χειρότερη από την 32 crt μου. Αλλά να κάθομαι να μιζεριάζω εδώ και 700 μηνύματα για την κίνηση σε ψιλά γραμματάκια των διαφημίσεων , τότε μάλλον χάθηκε η ουσία .

φίλε NNOW, σεβαστός ο συλλογισμός σου, και η U20 όντως σε HD αποδίδει εξαιρετικά, και φυσικά όταν την έχεις πάρει 630 την 50άρα (και 419 την 42") τότε μιλάμε για πολύ καλό value for money.

Τι θα πεις όμως σε κάποιον που σου λέει θελω μια TV για 80% τηλεοπτικό;
Τι θα του πεις όταν σήμερα η U20 έχει 730 (έως και 800+);
Να την πάρει ή όχι;

Τα ερωτήματα αυτά μπορεί να ανήκουν στην υποκατηγορία της αγοράς νέας TV, αλλά και οι κάτοχοι δεν είναι κακό να ψάχνονται για το τι πήραν (άσχετα πόσο το πήραν) και οι υποψήφιοι αγοραστές συμβουλεύονται το πλέον κατάλληλο thread (αυτό εδώ, των κατόχων δλδ) για να βρουν όσο γίνεται πιο αντικειμενικές κριτικές.

Υ.Γ. α, και μη τρελαίνεσται με το "έλα μωρέ πως κάνεις έτσι για τον υπότιτλο που δε φαίνεται καλά"
Λέτε να εντοπίζει η U20 εντοπίζει κάποιους τίτλους και να τους επιλέγει να μη τους πάιξει σώστά;
Η προβληματική κίνηση (λόγω έλλειψης διόρθωσης) είναι ενιαία, αλλού περισσότερο εμφανής και αλλού λιγότερο (έως καθόλου)

γιατι τι σημαντικο προβλημα εχεις παρητηρησει στη u20 φιλε mce22 στο τηλεοπτικο που να εισαι σιγουρος πως φταιει η τηλεοραση σου;
Το ξανατονιζω πως εχουμε κανει την τριχα τριχια. μιση ωρα τωρα βλεπω την εκπομπη της Τσαπανιδου στο Σκαι οπου περνανε στο κατω μερος crawl τα οποια ουτε θολωνουν ουτε κανουν ειδωλα και διαβαζονται κανονικα.
Ειπαμε πως η τηλεοραση δεν ειναι η καλυτερη που υπαρχει και σιγουρα της χρειαζοταν το ifc. Κατα πάσα πιθανοτητα δε, η U10 είναι καλυτερη σε κινηση κι ας ειναι το προηγουμενο μοντελο. Αλλο αυτο και αλλο το να προσπαθουμε σωνει και καλα να τη βγαλουμε αχρηστη μεγαλοποιώντας τα πραγματα. ουτε αυτο βοηθαει ενα μελλοντικο αγοραστη πιστεψε με. ο μελλοντικος αγοραστης χρειαζεται μια πιο σφαιρικη παρουσιαση της τηλεορασης, κατι που δεν υπαρχει στις (αρκετες) τελευταιες σελιδες του συγκεκριμενου νηματος.