Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

πάντως εμένα μου συνέβη το εξής περίεργο . Μετά από λίγο καιρό που άλλαξα τον τρανζιστοράτο ενισχυτή μου με λάμπα , με αρέσει το cd πολύ περισσότερο από παλιά .

Έχω την εντύπωση ότι τελικά το αυτάκι μας το θέλει το "χρώμα" του.

Π.χ. στο σύστημά μου έχω λαμπάτο DAC, ενώ όλα τ' άλλα είναι φουλ του τρανζίστορ...
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,251
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Έχω την εντύπωση ότι τελικά το αυτάκι μας το θέλει το "χρώμα" του.

Π.χ. στο σύστημά μου έχω λαμπάτο DAC, ενώ όλα τ' άλλα είναι φουλ του τρανζίστορ...

Βρε σύ οι λάμπες δεν είναι μπογιατζήδες.
Και δεν είναι οι καλές λάμπες "χρώμα".Είναι πολλά άλλα,που δεν είναι τα τρανζίστορ...
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Δεν ξέρω, πάντως παρατηρώ ότι πολύς κόσμος που ακούει μόνο ψηφιακά, ακούει φανατικά από λάμπες...

Ντοκ, όταν πήρες τους Τσακιρίδηδες, το πικάπ σου άρεσε περισσότερο ή λιγότερο σε σχέση με πριν, ηχητικά;
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Δεν ξέρω, πάντως παρατηρώ ότι πολύς κόσμος που ακούει μόνο ψηφιακά, ακούει φανατικά από λάμπες...

Ντοκ, όταν πήρες τους Τσακιρίδηδες, το πικάπ σου άρεσε περισσότερο ή λιγότερο σε σχέση με πριν, ηχητικά;

Λιγότερο ( αν και εδώ πιστεύω ότι ευθύνεται ο παθητικός προ που αντικατέστησε τον SAM που χρησιμοποιούσα ως προ ).
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Άρα είναι μάλλον στον καθένα, το τι του αρέσει και πώς...

Υ.Γ. Μήπως να σου ξαναφέρω το SAM, αφού δούλευε καλύτερα ως παθητικός;
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Είναι αλήθεια, τα σιντιά του ακούστηκαν καλύτερα, μαλάκωσαν. Το βινύλιο όμως έχασε.

Καλό θα ήταν να είχε στην διάθεσή του και τα δύο setup. Καλά ...δεν συνεχίζω, ...είμαι άμπασος ...ξέρω! :BDGBGDB55:
 

normanaki

New member
22 June 2006
19
Θυμάμαι εκεί κάπου στη 10ετία του 1980 είχα αποκτήσει μεταχειρισμένο ένα δίσκο των War/feat. Eric Burdon o οποίος είχε παιχτεί σε κάθε πάρτυ που γινόταν μέχρι το 87 περίπου (ειδικά το a day in the life & το Black On Black In Black/Paint It Black) και το τι χριτς-χρατς είχε αποκτήσει δεν λέγετε.
Πριν καμιά 10αριά χρόνια είχα βρεί το αντίστοιχο cd.
Όλος χαρά το είχα αγοράσει και το ίδιο βράδυ κάθησα να το απολαύσω.
Επιτέλους Ολοκάθαρος ήχος χωρίς τη παραμικρή παραμόρφωση που μπορούσες να ακούσεις όσο δυνατά ήθελες αφού δεν υπήρχε ούτε ο συντονισμός του pick up.
Μετά απο το άκουσμα του μισού τραγουδιού A day in the life σηκώθηκα έκλεισα το cd player και έβαλα τον δίσκο βινυλίου για να απολαύσω τις χροιές της φωνής και τις αρμονικές των οργάνων που το cd απλά δεν είχε.
Το ίδιο επαναλήφθηκε στα Made in Japan, Cockney Rebel, Wish you were here, Dark side of the moon (σε sacd πολύ καλύτερο απο το cd) , The wall & μερικούς ακόμα δίσκους.

H απορία μου είναι ότι ενώ όσους δίσκους έχω γράψει σε cd παρατηρώ ότι δεν έχουν χάσει τις ομορφιές (μουσικότητα) του βινυλίου στους έτοιμους των εταιριών αυτέςώς προς το πλείστον είναι απούσες ή μειωμένες.

Επίσης αν κάποιος ξέρει ας με διαφωτίσει.
Στις εταιρείες παραγωγής cd στην Ελλάδα η αρχική μορφή των τραγουδιών σε τη μορφή είναι ;(θέλω να πω είναι σε ασυμπίεστη μορφή ή για διάφορους λόγους φιάχνουν audio cd απο mp3;)
 

HAL-9000

Senior Member
26 December 2007
375
Το γεγονος οτι το βινυλιο δεν πεθανε οφείλεται σε βασικη αρχη της φυσικης αν δεν κανω λαθος... Ο αναλογικός ηχος
εμπεριεχει ολο το πληθος των συχνοτητων που μπορει να καταγραφει στη μητρα απο το αρχικο συστημα

Στο CD μετα η αναλογικη κυμματομορφή θα ψηφιοποιηθει για να γινει διαδικο συστημα πληροφορίας. Οσο πυκνη δειγματοληψια
και αν κανεις (που δεν κανεις γιατι σε περιοριζει ο ογκος της ψηφιακης πληροφοριας) παλι καποιο μερος του φασματος
συχνοτητων θα το χασεις... Οι λεπτες χροιες γιαυτο επιζουν στο βινυλιο ενω στο CD θελουν πολυ καλη επεξεργασια
για να φανουν...

Το περιεργο ειναι ... αυτη η υπαρξη πολεμου μεταξυ των οπαδων του βινυλιου και των CD. Δεν μιλαμε για το MP3...
αυτο μπορει να συνετελεσε στο ευρυτατο πλασσαρισμα της μουσικης μεσω του διαδικτυου αλλα ειναι η καταστροφη
της μουσικης ποιοτητας... και φυσικα αποτελει και εναν φυσικο κινδυνο για την ακουη μας με τα ακουστικα στο μαξιμουμ

Ας αφησουμε τον κοσμο να απολαμβανει το ειδος της τεχνολογιας που θελει ... οπως θελει....
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Το γεγονος οτι το βινυλιο δεν πεθανε οφείλεται σε βασικη αρχη της φυσικης αν δεν κανω λαθος... Ο αναλογικός ηχος
εμπεριεχει ολο το πληθος των συχνοτητων που μπορει να καταγραφει στη μητρα απο το αρχικο συστημα
Αυτό είναι η κλασική παρανόηση των φίλων του αναλογικού ήχου, και δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με φυσική. Το επιχείρημα "η φύση είναι αναλογική" έχει τόση σχέση με την πραγματικότητα όσο το "τέλειος ήχος για πάντα". Οι τεχνολογίες αναλογικής και ψηφιακής ηχογράφησης αποτελούν δύο διαφορετικούς τρόπους ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΗΣ καταγραφής της αρχικής ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΗΣ μετατροπής των ηχητικών κυμάτων σε ηλεκτρικό σήμα. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε τα προβλήματα των παραμορφώσεων, θορύβου, αλλοιώσεων, παρεμβολών που προστίθενται στο αρχικό σήμα συν τους εκάστοτε περιορισμούς και φθορές του μέσου αποθήκευσης, στην δεύτερη την δειγματοληψία, τον κβαντικό θόρυβο, τις διαταραχές χρονισμού και την διαφορετική αναλυτικότητα ανά συχνοτικό εύρος συν τους εκάστοτε περιορισμούς που μπορεί να θέσει ο τρόπος μίας ενδεχόμενης απωλεστικής ή μη συμπίεσης. Ανάλογα με ποια ελλατώματα μπορείς να ζήσεις επιλέγεις και από που θα ακούσεις. Κι αν κάποιος προσπαθήσει να σε πείσει ότι η ηχογραφημένη π.χ. κιθάρα μπορεί να ακουστεί σαν να βρίσκεται δίπλα σου από ένα αρκούντως ακριβό σύστημα, μάλλον έχει πολύ καιρό να ακούσει αληθινή κιθάρα...

Ας αφησουμε τον κοσμο να απολαμβανει το ειδος της τεχνολογιας που θελει ... οπως θελει....
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα, αρκεί να είναι συνειδητή προσωπική επιλογή χωρίς τάσεις μονομανίας και προσυλητισμού.
 

isoviths

Senior Member
19 September 2007
619
Στο χώρο της εργασίας μου, ακούω από cd.
Σπίτι ακούω από βινύλιο.

Αυτό, γιατί στο χώρο εργασίας, βάζοντας το repeat μου δίνεται η δυνατότητα αν «χάσω» κάτι από ένα τραγούδι –λόγω εργασίας- να το «έχω» αργότερα στην επανάληψή του.

Σπίτι, έχω τη δυνατότητα, να ακούω από το βινύλιο για δύο λόγους:

Ο πρώτος, γιατί έχω αρκετούς δίσκους που θέλω να καταλάβω τη μουσική και μου δίνεται η δυνατότητα- γιατί χρειάζεται μόνο 18 έως 23 λεπτά η πλευρά- της απόλυτης προσοχής μου.
Ο δεύτερος, γιατί δε μπορώ- στο χώρο της εργασίας μου- να ανεβοκατεβαίνω ανά 18 έως 23 λεπτά για αλλαγή πλευράς.

Τώρα, που γράφω, ακούω ένα cd σε mp3, που μου έφερε ένας φίλος, γιατί είχα την ατυχία να μη βρω το original δύο φορές που έτυχε να περάσω από κατάστημα.
Μπορώ να πω, ότι μου δίνει την ίδια ευχαρίστηση που θα μου δώσει και όταν το αγοράσω σε original.
Άλλωστε, αυτό που με τράβηξε σε αυτό, δεν ήταν αν το άκουσα από cd, βινύλιο (στο ραδιόφωνο το άκουσα) ή η ποιότητα ηχογράφησης του αλλά η μουσική που είναι γραμμένη σε αυτό!

Ξεκίνησα τις ακροάσεις μου μ’ ένα ραδιόφωνο Siemens του ’73, το 1ο μου κασετόφωνο το απέκτησα το ’79, ένα Crown, μονοφωνικό, φορητό, το 1ο μου στερεοφωνικό κασετόφωνο το απέκτησα το ’88, φορητό επίσης, της Philips, το 1ο στερεοφωνικό το απέκτησα το ’90…
Έως τότε, είχα ήδη στη συλλογή μου γύρω στους 600 δίσκους, γύρω στα 100 cd ΠΑΡΑ πολλές κασέτες, που είχαν το περιεχόμενο των δίσκων, των cd και επιπλέον από προσωπικές ηχογραφήσεις ή επιλογές από καταστήματα δίσκων.

Ποτέ δε κατάλαβα την ύπαρξη της αντίθεσης μεταξύ δίσκου και cd!

Είναι το μέσο για ν’ ακούσεις τη μουσική που σ’ αρέσει, αυτή ήταν που σ’ έκανε να ασχοληθείς και με τον τρόπο αναπαραγωγής της.

Και να σταματήσει να παράγεται το βινύλιο, να σταματήσει να παράγεται το cd ή οποιοδήποτε άλλο format εμείς θα σταματήσουμε ν’ ακούμε μουσική?!
Αν μας υποχρεώσουν, στο χρόνο, να αγοράζουμε τραγούδια σε συμπιεσμένη μορφή, άθλιας ποιότητας, θα πάψουμε ν’ ακούμε τις αγαπημένες μελωδίες?!

Καλό Σαββατοκύριακο : -)
 

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Διαμάχη, διαφωνία, τεκμήρια από την μια, αποδείξεις από την άλλη....
Δεν μπορεί να πει κανείς, έχει ενδιαφέρον το πράμμα.
Ο κάθε ένας μας που ακούει μουσική για διάφορους ψυχοσυνεθηματικούς λόγους έχει ταχθεί με την μία ή την άλλη πλευρά.
Εγώ καταλήγω σιγά-σιγά στο συμπέρασμα ότι το βινύλιο δεν έιναι απαραίτητα νώτερω από το cd. Κι ας είμαι οπαδός του βινυλίου, κι ας αγοράζω περισότερα βινύλια από cd, κι λέω όπου κάτσω ότι το βινύλιο έιναι ¨ζεστό¨ ¨ανθώπινο¨ ¨μουσικό¨ κτλ.
Εγώ με κασέτες των 8 tracks μεγάλωσα. Ξέρετε αυτές τις μεγάλες. Τις έιχε ο πατέρας μου στο αμάξι. Όταν πήγενα στο θερμοκήπιο (πριν 30 χρόνια) και μετά το πέρας τη εργασίας, κλεινόμουν στο αγροτικό κι έβαζα τις κασέτες αυτές, οι περισότερες με κρητικά τραγούδια και λιγότερες με λαικά ή τσιφτετέλια. Άκουγα με τις ώρες και δεν ενδιέφεραν οι χροιές, τα πρίμα τα μπασα κτλ. Στα 14 πήρα ένα κασετόφωνο silver και άρχισα να αγοράζω κασέτες ξένου ρεπερτορίου hard rock στην αρχή και μετά ανακάλυψα τους pink floyd. Στα 16 μου πήρα το πρωτο πικαπ μου. Ένα bsr με μια adc κεφαλή.
Κάπου εκεί άρχισα τα πειράμτα με κεφαλές, γιατί διάβασα στον ήχο ότι η Grado zt+ 1 , στα χρήματα της ήταν άπεχτη κεφαλή κτλ. Έκτοτε άρχισαν να με ενδιαφέρουν οι χροιές, τα πρίμα, τα μπάσα κτλ, άσχετα αν έβλεπα ή όχι την διαφορά με τα μέσα που έιχα. Μ/αλον τις φανταζομουν παρά τις άκουγα.
Τα χρόνια πέρασαν το 1995 απέκτησα το rega planar3. Λίγο μετά πήρα και το cd rega planet. Πραγματικά εμκείνη την εποχή ένα καλό πλατό είχε όντως καλύτερο ήχο απόε ένα αντίστοιχης αξίας cd. Τώρα όμως;
Πριν δυο χρόνια αγόρασα το cd harman kardon hd970 και άλλαξα γνώμη για τα cd.
Kαι πως να μην άλλαζα αφού με 300,00 ευρώ έπεζε καλύτερα από το πικαπ που έκανε μαζί με την τότε καφαλή (rega exact) περισότερο από τα διπλά χρήματα; (90.000 δρχ το πλατό και 110.000 δρχ η κεφαλή τότε δηλ 700,00 ευρώ).
Πραγματικά όμως, τώρα, το πικαπ μου πέζει καλύτερα από το harman kardon, δεν το συζητάω.
Λογαριάστε όμως:
Rega planar 3 - rb300 (ακόμα το ίδιο): 300,00
Grado Master Statement (σε τιμή ευκαιρίας από Αμερική): 600,00
Grado phono preamplifier ph1 (απο Αμερική): 500,00
Ανακαλωδίωση του RB300 arm: 200,00
Upgrade kit planar: 180,00
Silent base :120,00
Σε κάθε αναβάθμιση άκουγα διαφορές πραγματικά. Δεν τις φανταζόμουν.
Καμιά δεν μορώ να πω ότι ήταν περιτή.
ΣΥΝΟΛΟ: 1900,00
Μην μου πείτε ότι ένα cd της τιμής αυτής δεν θα πέζει καλύτερα, δεν θα σας πιστέψω.
Και μην αρχίσουμε τώρα το δούλεμα ότι το σύστημα μου δεν αναδικνειει τις hi-end αρετές του βινυλίου, γιατί δεν θα μπω τριπάκι.
Αλλά σας πληροφορώ ότι το υπόλοιπο σύστημα είναι:
προ: cairn 4812
Τελικός Hypex 400ad
Ηχεία chario Sysntar 200T.
Καταλήγω (για μένα) στο συμπέρασμα ότι:
1) Σήμερα το cd δεν είναι κατώτερο του βινυλίου σε σιάξιες συσκευές.
2) Οι σημερινές, ψηφιασκές, ηχογραφήσεις παίζουν καλύτερα σε cd.
3) Οι παλιές, αναλογικές, ηχογραφήσεις (εκτός κάποιων πολύ καλών remastering) παίζουν καλύτερα στο βινύλιο.
4) Με το βινύλιο, η ελπίδα πάντα παθαίνει τελευταία. Όταν δεν σου ακούγεται καλά ο δίσκος ελπίζεις ότι θα πέξαι καλύτερα αν, τον πλύνεις, αν καθαρίσεις την βελόνα, αν την ξαναριθμίσεις, αν την ξαναζυγίσεις, αν απομαγνητίσεις κ.α. που ίσως αγνοώ. Ενώ με το cd ούτε πληντύρια θα βρεις, όυτε δυνατότες έχεις να αλάξεις πολλά πράγματα πέρα από καμιά λαμπα αν το player είναι λαμπάτο ή κάνα εξωτερικό dac να βάλεις. Δεν έχει το σασπένς του βινυλίου...
Πάρα ταύτα για ψυχοσυναισθηματικούς λόγους παραμένω οπαδός του βινυλίου και όπου κάτσω το δηλώνω (πως άλωστε να δικαιολογήσω τις αγορές σε βινύλια που κάνω;), χωρίς να καταλαβαίνω τον λόγο.
Ίσως χρίζω ιατρικής παζρακολούθησης, το παραδέχομαι....
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,251
Αν η βινυλιακή...θεραπεία σ' ευχαριστεί και σε ψυχαγωγεί περισσότερο,έχεις βρεί μόνος σου την...θεραπεία.Αυτός δεν είναι κι ο σκοπός του χόμπυ μας;

Γιατρό χρειάζονται οι κάθε είδους φανατικοί...
 

eliaselias_o

Senior Member
22 December 2006
386
Αν η βινυλιακή...θεραπεία σ' ευχαριστεί και σε ψυχαγωγεί περισσότερο,έχεις βρεί μόνος σου την...θεραπεία.Αυτός δεν είναι κι ο σκοπός του χόμπυ μας;

Γιατρό χρειάζονται οι κάθε είδους φανατικοί...
-bye-
Έχεις δίκιο...
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Καταλήγω (για μένα) στο συμπέρασμα ότι:
1) Σήμερα το cd δεν είναι κατώτερο του βινυλίου σε σιάξιες συσκευές.

To απλό red book είναι, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων. Για υψηλότερες αναλύσεις, ανάλογα την περίπτωση.

2) Οι σημερινές, ψηφιακές, ηχογραφήσεις παίζουν καλύτερα σε cd.

Διαφωνώ. Στο απλό CD, θα παίζουν με χαμηλότερη δειγματοληψία από του master, 16/44. Στο βινύλιο, θα παίζουν με ό,τι δειγματοληψία γράφτηκε το master. Με τον κατάλληλο εξοπλισμό, παίζουν καλύτερα. Και πάλι βέβαια, ανάλογα την περίπτωση.

3) Οι παλιές, αναλογικές, ηχογραφήσεις (εκτός κάποιων πολύ καλών remastering) παίζουν καλύτερα στο βινύλιο.

Εδώ συμφωνούμε απόλυτα.

4) Με το βινύλιο, η ελπίδα πάντα παθαίνει τελευταία. Όταν δεν σου ακούγεται καλά ο δίσκος ελπίζεις ότι θα πέξαι καλύτερα αν, τον πλύνεις, αν καθαρίσεις την βελόνα, αν την ξαναριθμίσεις, αν την ξαναζυγίσεις, αν απομαγνητίσεις κ.α. που ίσως αγνοώ. Ενώ με το cd ούτε πληντύρια θα βρεις, όυτε δυνατότες έχεις να αλάξεις πολλά πράγματα πέρα από καμιά λαμπα αν το player είναι λαμπάτο ή κάνα εξωτερικό dac να βάλεις. Δεν έχει το σασπένς του βινυλίου...

Δυστυχώς, αυτά είναι τα εγγενή προβλήματα των αναλογικών. Gotta live with it...

..............
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Λοιπόν εγώ σήμερα έβαλα ν' ακούσω το Tales from Topographic Oceans των Yes. Αρχικά στο βινύλιο , εγγλέζικη κόπια . Μετά το ξανάκουσα στο remaster του 2003. Εκλεισα το πικαπ και άκουσα όλο το δίσκο από το cd. Καμμία σχέση . Αλλά το είπα και πιό πάνω . Πρέπει να φταίνε οι λάμπες .
 

HAL-9000

Senior Member
26 December 2007
375
και ο χορός καλά κρατεί....:guitarist:

Για μενα σημασια εχει τι ακουνε τα δικα μου αυτιά ... και με τι ευχαριστιεται η δικη μου ψυχη... οπως φανταζομαι και ο καθενας μας
εδω μεσα... Οι λεκτικές αντιπαραθεσεις (εκτός των φανατικών) απλά επιβεβαιώνουν τον κανονα του πλουραλισμού
στα πάντα ... της ανθρωπινης ψυχοσυνθεσης....

Θελεις να σου αρεσουν περισσοτερο τα βινύλια... βουτιά στα βινύλια....

Θέλεις να σου κανουν "τσικ" τα απαστράπτοντα δισκάκια... κανενα πρόβλημα... -bye-

Οπως οι περισσότεροι εδω μεσα... ακουω και τα δύο και υπάρχουν ηχογραφησεις που τις απολαμβάνω
στην ησυχία της νύχτας .... αλλες απο τα CDs και αλλες απο τα μαύρα "τέρατα" της παλιας εποχής...

Στην υγειά μας... λοιπον
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,893
Μεσευρώπη
Το παν είναι η μουσική. Προσωπικά προτιμώ το βινύλιο, αλλά αν η μουσική δεν υπάρχει σε μαύρο δίσκο ή είναι απλησίαστη θα την πάρω σε CD. Το βινύλιο είναι και χόμπι από μόνο του, συλλέγει κανείς δίσκους όπως άλλοι συλλέγουν πεταλούδες, γραμματόσημα ή νομίσματα. Επίσης είναι και η ιεροτελεστία του παιξίματος ενός αναλογικού δίσκου (να τον βγάλεις απο το κάλυμα, να τον καθαρίσεις, να κατεβάσεις τη βελόνα κλπ.) που παίζει ρόλο για κάποιους από εμάς. μετά ξοδεύεις τα τριπλά για το πικάπ και λες ότι οι δίσκοι σου έχουν τόσο ωραίο ήχο σε σύγκριση με τα "ψυχρά" σιντιά... Τεσπά για να σοβαρευτούμε και λίγο, το πικάπ μου κόστισε πάνω-κάτω όσο και το SACD-Player, είναι είκοσι χρόνια παλιότερο (να μην πω για τους δίσκους που είναι καμιά φορά πάνω από πενήντα χρονών), και θα περίμενε κανείς να αποδίδει χειρότερα απο το τελευταίο, όμως τσούκου. Και ύστερα, είναι η παράξενη ευχαρίστηση που αισθάνομαι όταν ανακαλύπτω την ιστορία δίσκων που αγοράζω μεταχειρισμένους απο το Ebay, ή το GEMM.Έχω έναν που ανήκε σίγουρα σε κάποιον κριτικό μουσικής, κόλλησε στο εσώφυλλο μιά καρτέλλα με πληροφορίες γιά την ηχογράφηση (μέρα και ημερομηνία, τόπο κλπ)-έχω σπουδάσει αρχαιολογία και ιστορία και κάτι τέτοια με συγκινούν, πως να το κάνουμε. Ε, αυτό δεν μου έχει τύχει ποτέ με CD και ούτε πρόκειται. Όσο για downloads, ας μην το συζητήσουμε καλύτερα...