Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Αν αναφερεσαι ΚΑΙ σε εμενα, κανεις λαθος. Στο γραφειο εχω αξιοπρεπεστατο ηχο. Ο Trends οδηγει τα Epos M5, τα οποια καθονται πανω στο γραφειο μου, περιπου στα 80εκ μεταξυ τους και αλλα τοσα απο τα αυτια μου. Λες να μην ακουω καλα? Περναω καμια 60αρια ωρες την εβδομαδα εδω μεσα. Καλυτερα να κουβαλουσα πικ απ και βινυλια, ετσι? Αυτο προτεινεις δημοσιως σε καποιον που προσπαθει να ζησει μαζι με μουσικη? Του λες, δηλαδη, πως αν δε δυσκολευτει δεν ειναι μουσικοφιλος και να παει να κατσει στη γωνια του?

Τωρα, το ποιες ειναι οι ιδανικες συνθηκες ακροασης, το γνωριζουμε ολοι εδω μεσα. Δεν εχει σημασια ομως γι'αυτο που συζητουμε. Δες και τι απαντησα στο φιλο που ανοιξε το θεμα.
Από αυτά που λες περί γραφείου, έχεις δίκιο, αλλά δεν πρόκειται για *σοβαρή* ακρόαση, αν ενώ εργάζεσαι παίζει και η μουσική. Μάλλον θα έλεγα για μουσική *υπόκρουση* γιατί δεν μπορείς να συγκεντρωθείς κάνοντας ταυτόχρονα πολλά πράγματα. Δεν χρειάζεται το βινύλιο στην περίπτωσή σου. Θα χρειάζονταν στο σπίτι για πιο σοβαρή ακρόαση. Έτσι το βλέπω. Λ.Σ
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Δεν ξέρω ποιος είσαι αλλά εσύ ή όποιοι ευχαριστιέστε από το cd και επομένως μη έχοντας πρόβλημα, όπως εγώ, μπορείτε και θεωρείστε φιλόμουσοι και όχι μηχανάκηδες, τότε εγώ λογικά δεν είμαι φιλόμουσος. Αλλα δεν έχω πρόβλημα τί πιθανόν να νομίζει κάποιος για μένα.

...
Λ.Σ.

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι νομίζουν οι άλλοι πως δεν είσαι φιλόμουσος. Το πρόβλημά σου είναι πως δεν είσαι φιλόμουσος. Και ούτε πρόκειται ποτέ να γίνεις - κι αυτή είναι η δυστυχία σου.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Δεν νομίζω πως εξέφρασα κάποια απορία... Όσο για το αν έχω ή όχι ακουστικές εμπειρίες και πόσο χρόνο έχω αφιερώσει, εδώ πραγματικά αναρωτιέμαι με ποιόν τρόπο βγάζεις το συμπέρασμά σου. Στη δικιά σου κοσμοθεωρία η απόκτηση των αυτών εμπειριών οδηγεί μονοτελειακά στο βινύλιο; Φιλικά, Γ.Λ.
Αν σε ευχαριστεί ο ζωντανός ήχος χωρίς μικρόφωνα, κονσόλες, ηχεία κλπ, αν δηλαδή έχεις τέτοιες εμπειρίες τότε το βινύλιο είναι μονόδρομος. μ
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Από αυτά που λες περί γραφείου, έχεις δίκιο, αλλά δεν πρόκειται για *σοβαρή* ακρόαση, αν ενώ εργάζεσαι παίζει και η μουσική

Δεν την πολυκαταλαβαίνω αυτη την ιστορία με την "σοβαρή ακρόαση"... Μπορείτε να μου εξηγησετε γιατι, εδω και 15 λεπτά, δεν μπορώ να συγκεντρωθώ στη δουλειά μου αλλα έχω κολλήσει με το "House with no door" των VDG που ακούω από ενα ζευγάρι ψείρες των 13 Ευρώ στο λάπτοπ;
 

Σταυρος Δανος

AVClub Addicted Member
21 March 2008
1,811
Πατρα/Κυπρος
Αν σε ευχαριστεί ο ζωντανός ήχος χωρίς μικρόφωνα, κονσόλες, ηχεία κλπ, αν δηλαδή έχεις τέτοιες εμπειρίες τότε το βινύλιο είναι μονόδρομος. μ

Δλδ το βινυλιο γραφεται χωρις κονσολες,μικροφωνα,κτλ,και ουτε αναπαραγεται μεσω της ιδιας ηχητικης αλυσιδας οπως το cd??(απο τον προ και μετα)
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Δεν την πολυκαταλαβαίνω αυτη την ιστορία με την "σοβαρή ακρόαση"... Μπορείτε να μου εξηγησετε γιατι, εδω και 15 λεπτά, δεν μπορώ να συγκεντρωθώ στη δουλειά μου αλλα έχω κολλήσει με το "House with no door" των VDG που ακούω από ενα ζευγάρι ψείρες των 13 Ευρώ στο λάπτοπ;

Τς, τς, τς, τί ισοπέδωση Θεέ μου! Θα πέσει φωτχιά να μας κάψει... :p
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Το πρόβλημά σου δεν είναι ότι νομίζουν οι άλλοι πως δεν είσαι φιλόμουσος. Το πρόβλημά σου είναι πως δεν είσαι φιλόμουσος. Και ούτε πρόκειται ποτέ να γίνεις - κι αυτή είναι η δυστυχία σου.
Θα το πιστέψω μόνο αν εκδόσεις και μου στείλεις πιστοποιητικό που να το λέει και να το αιτιολογεί. Λ.Σ.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Δεν την πολυκαταλαβαίνω αυτη την ιστορία με την "σοβαρή ακρόαση"... Μπορείτε να μου εξηγησετε γιατι, εδω και 15 λεπτά, δεν μπορώ να συγκεντρωθώ στη δουλειά μου αλλα έχω κολλήσει με το "House with no door" των VDG που ακούω από ενα ζευγάρι ψείρες των 13 Ευρώ στο λάπτοπ;
Έχεις ήδη απαντήσει στο ερώτημά σου. Για να συγκεντρωθείς και να ακούσεις αναγκάζεσαι να μη δουλεύεις. Ένα από τα δύο.
Με τί ακούς εσύ το αποφασίζεις και κανένας άλλος.Λ.Σ.
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Δλδ το βινυλιο γραφεται χωρις κονσολες,μικροφωνα,κτλ,και ουτε αναπαραγεται μεσω της ιδιας ηχητικης αλυσιδας οπως το cd??(απο τον προ και μετα)

Εννοείται φίλε μου, δεν το έχεις καταλάβει; Το βινύλιο δεν έχει πλέον ακροατές, αλλά φονταμενταλιστές πιστούς. Και η πίστη δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με την επιστήμη. Δεν υπάρχουν αντικειμενικά ευρήματα και τυφλές δοκιμές εκεί. Ή πιστεύεις κι εσύ ή είσαι "γκιαούρης" και κατάπτυστος...

(Βέβαια και οι αναλογικοί και οι ψηφιακοί εγγραφείς/αναπαραγωγείς ήχου είναι προϊόντα της επιστήμης και ούτε ο ένας ούτε ο άλλος διαθέτουν κάποια τεχνολογία από το μέλλον που να παγιδεύει την ζωντανή ορχήστρα σε μια άλλη διάσταση μέσα στον δίσκο. Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε μία προσέγγιση του αρχικού μουσικού γεγονότος μέσω μαθηματικών, τόσο ξερά και απλά, αλλά αυτό δεν αποτελεί αντικείμενο της "πίστης")
 

Busoni

Supreme Member
5 July 2006
3,290
Πάτρα
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Τς, τς, τς, τί ισοπέδωση Θεέ μου! Θα πέσει φωτχιά να μας κάψει... :p

Χεχε... Εγω πάντως το εννοώ. Άλλο πράγμα η Τέχνη, εν προκειμένω η μουσική, άλλο το audio. Το audio υπηρετεί την Τέχνη της μουσικής, δεν την προάγει και, ευτυχώς, δεν αποτελεί προϋπόθεση για να την απολαύσουμε.
Δηλαδή τι να πώ σε φίλους μου που απο μωρά τρέχουν στα ωδεία, που ξενυχτούν μελετώντας Bach και Beethoven, που, τελοσπάντων, εχουν αφιερώσει τη ζωή τους στη μουσικη αλλα δεν εχουν ηχοσύστημα παρά ενα φτηνιάρικο μίνι hifi....οτι δεν ειναι φιλόμουσοι; :flipout:
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Καλησπέρα σας,

Σας προτρέπω να παρουσιάζετε πιο ολοκληρωμένες απόψεις. Να δέχεστε την άποψη του άλλου και να μην ξεκινάτε ούτε προσωπικές αντιπαραθέσεις ούτε flames.

Αλώστε πολλοί από εσάς έχετε διασταυρώσει τα ξίφη σας και στο παρελθών – (déjà vu anyone?). Ας μην επαναλαμβανόμαστε και ας προσπαθήσουμε να περιορίσουμε το chatting.

Δεν είναι irc, forum είναι.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Δλδ το βινυλιο γραφεται χωρις κονσολες,μικροφωνα,κτλ,και ουτε αναπαραγεται μεσω της ιδιας ηχητικης αλυσιδας οπως το cd??(απο τον προ και μετα)
Αναμενόμενη τοποθέτηση. Αλλά ξαναδιάβασε να καταλάβεις τί ακριβώς λέω.
Οι ηχογραφήσεις κάπως έτσι γίνονται και οι αναλογικές και οι ψηφιακές, αλλά άλλο είπα.
Εξηγούσα το πώς μπορεί κάποιος να έχει σωστές εμπειρίες από ακουστικά όργανα και όχι από υναυλίες που σε παίρνουν τα αφτιά από κακής ποιότητας μηχανήματα. Εκεί τί συμπέρασμα θα βγάλει κάποιος! Καλύτερα ακούει στο σπίτι του. Ελπίζω να κατάλαβες και να συμβάλεις στο διάλογο. Λ.Σ.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Έχω πει αρκετές φορές ότι κάποιος μπορεί να είναι φιλόμουσος και να μην έχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ δίσκο, ΟΥΤΕ σύστημα αναπαραγωγής μουσικής. Κάποιοι δυστυχώς έχουν πολύ επιλεκτική μνήμη.
Το πώς επιθυμεί να ακούει κάποιος τη μουσική στο σπίτι του ή στη δουλιά ή στο αμάξι του είναι καθαρά προσωπικό του θέμα και κανείς δεν έχει δικαίωμα επ' αυτού.
Εδώ άλλο συζητάμε. Πρέπει να το καταλάβουν ορισμένοι, αν επιθυμούν έναν επικοδομητικό διάλογο που θα μας βγάλει τις παρωπίδες και θα ανοίξει την σκέψη μας. Λ.Σ.
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Έχω πει αρκετές φορές ότι κάποιος μπορεί να είναι φιλόμουσος και να μην έχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ δίσκο, ΟΥΤΕ σύστημα αναπαραγωγής μουσικής. Κάποιοι δυστυχώς έχουν πολύ επιλεκτική μνήμη.
Το πώς επιθυμεί να ακούει κάποιος τη μουσική στο σπίτι του ή στη δουλιά ή στο αμάξι του είναι καθαρά προσωπικό του θέμα και κανείς δεν έχει δικαίωμα επ' αυτού.
Εδώ άλλο συζητάμε. Πρέπει να το καταλάβουν ορισμένοι, αν επιθυμούν έναν επικοδομητικό διάλογο που θα μας βγάλει τις παρωπίδες και θα ανοίξει την σκέψη μας. Λ.Σ.

Συμφωνω! Ομως, πιο πανω εγραψες (σχεδον) πως μονο απο το βινυλιο αξιζει να ακουει καποιος μουσικη. Εκει ηταν η διαφωνια μου.
 

stavrosz

Supreme Member
4 November 2007
3,014
Αθηνα
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Αν αναφερεσαι ΚΑΙ σε εμενα, κανεις λαθος. Στο γραφειο εχω αξιοπρεπεστατο ηχο. Ο Trends οδηγει τα Epos M5, τα οποια καθονται πανω στο γραφειο μου, περιπου στα 80εκ μεταξυ τους και αλλα τοσα απο τα αυτια μου. Λες να μην ακουω καλα? Περναω καμια 60αρια ωρες την εβδομαδα εδω μεσα. Καλυτερα να κουβαλουσα πικ απ και βινυλια, ετσι? Αυτο προτεινεις δημοσιως σε καποιον που προσπαθει να ζησει μαζι με μουσικη? Του λες, δηλαδη, πως αν δε δυσκολευτει δεν ειναι μουσικοφιλος και να παει να κατσει στη γωνια του?

Τωρα, το ποιες ειναι οι ιδανικες συνθηκες ακροασης, το γνωριζουμε ολοι εδω μεσα. Δεν εχει σημασια ομως γι'αυτο που συζητουμε. Δες και τι απαντησα στο φιλο που ανοιξε το θεμα.


Εννοειται πως στο γραφειο μας ή στο αυτοκινητο μας ακουμε το ισχνο cd ή mp3 player μας γιατι επιδιωκουμε να ακουμε μουσικη παντου...αλλα οπως ειπε ευστοχα ο Λουκας Στεφανιδης αυτο ειναι πιο πολυ ηχητικη υποκρουση ή παρεα ηχητικη στη μοναξια της οδηγησης. ΔΕΝ ειναι μουσικη ακροαση.
Η ακροαση προυποθετει ηρεμια, αυτοσυγκεντρωση στη μουσικη. Ειναι εκτος απο ψυχαγωγια και μια πνευματικη διεργασια. Εκει λοιπον στον χωρο μας εχουμε την πολυτελεια να δοκιμασουμε το βινυλιο...δεν μας κυνηγαει κανενας βιαστικα να βαλουμε ψηφιακα αρχεια αντι ενος πιο πιστου στον φυσικο αναλογικο ηχο μεσου. Προσωπικα πιστευω οτι οποιος ερθει σε σοβαρη επαφη με το βινυλιο αναγνωριζει την πιο μεστη ηχητικη παρουσια του. Τωρα αν δεν μπορει καποιος να αρχισει απο το μηδεν να μαζευει δισκους ή δεν εχει το κουραγιο να καταναλωνει καποιο χρονο στην διαδικασια της περιποιησης του βινυλιου και της ακροασης του και βρισκει την ευκολια των ψηφιακων αρχειων μεγαλυτερης σημασιας απο την ηχητικη ταυτοτητα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Πρωτιστως ο κοσμος πρεπει να ακουει μουσικη. Καλη μουσικη, να ψαχνεται με την μουσικη, να βυθιζεται στην μουσικη. Και αν εχει την περιεργεια να γνωρισει και το βινυλιο ειμαι σιγουρος οτι οι πιθανοτητες ειναι οτι θα το προτιμησει ως μεσο αναπαραγωγης... οχι για την πρακτικοτητα του ή την οικονομια του αλλα για πολλα αλλα πραγματα μερικα απο τα οποια αισθανονται αλλα δεν περιγραφονται ευκολα.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Εννοείται φίλε μου, δεν το έχεις καταλάβει; Το βινύλιο δεν έχει πλέον ακροατές, αλλά φονταμενταλιστές πιστούς. Και η πίστη δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με την επιστήμη. Δεν υπάρχουν αντικειμενικά ευρήματα και τυφλές δοκιμές εκεί. Ή πιστεύεις κι εσύ ή είσαι "γκιαούρης" και κατάπτυστος...

(Βέβαια και οι αναλογικοί και οι ψηφιακοί εγγραφείς/αναπαραγωγείς ήχου είναι προϊόντα της επιστήμης και ούτε ο ένας ούτε ο άλλος διαθέτουν κάποια τεχνολογία από το μέλλον που να παγιδεύει την ζωντανή ορχήστρα σε μια άλλη διάσταση μέσα στον δίσκο. Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε μία προσέγγιση του αρχικού μουσικού γεγονότος μέσω μαθηματικών, τόσο ξερά και απλά, αλλά αυτό δεν αποτελεί αντικείμενο της "πίστης")
Εσύ φίλε, μια και δεν σου κάνει ούτε το αναλογικό ούτε το ψηφιακό του παρόντος, περίμενε το μέλλον, αλλά δεν ξέρω πόσο χρόνο έχεις, που η τεχνολογία θα μπορεί "να παγιδεύει την ζωντανή ορχήστρα σε μια άλλη διάσταση μέσα στο δίσκο".
Δεν είναι καλύτερα περιμένοντας [γιατί η ζωή είναι σύντομη και το μέλλον μπορεί να είναι πολύ μακρυνό] να ακούμε και τη μουσική από τα μέσα που έχουμε, να το ψάξουμε καλύτερα χωρίς προκαταλήψεις και τεχνολολαγνίες; Τί λες;
Ειλικρινά έχω την περιέργεια και θα την έχουν και άλλοι συνομιλητές, να μας μιλήσεις για τις εμπειρίες σου απ' τις οποίες προκύπτουν και τα συμπερασματά σου;
Έτσθι θα καταλάβουμε το αν είμαστε φανταμενταλιστές και πιστοί και πιθανόν να φωτιστούμε. Λ.Σ.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Συμφωνω! Ομως, πιο πανω εγραψες (σχεδον) πως μονο απο το βινυλιο αξιζει να ακουει καποιος μουσικη. Εκει ηταν η διαφωνια μου.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. Πολύ ψαγμένη. Αυτό προτείνω να κάνει ο καθένας για να έχει προσωπική άποψη, γιατί εδώ τοποθετούνται κατά ενός μέσου χωρίς να το γνωρίζουν και κάποιοι ομιλούν ως ειδήμωνες. Λ.Σ.
 

Stergito

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,527
Θεσσαλονίκη
Εννοείται φίλε μου, δεν το έχεις καταλάβει; Το βινύλιο δεν έχει πλέον ακροατές, αλλά φονταμενταλιστές πιστούς. Και η πίστη δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με την επιστήμη. Δεν υπάρχουν αντικειμενικά ευρήματα και τυφλές δοκιμές εκεί. Ή πιστεύεις κι εσύ ή είσαι "γκιαούρης" και κατάπτυστος...

Πίσω ωρέ γκιαούρηδες ντιτζιτάλιοι, γιατί θα δοκιμάσετε το γιαταγάνι μου (scimitar, rapier, κλπ)! :flipout:

Λέμε για τις ισοπεδώσεις των αναλογικών, αλλά κι ορισμένοι ψηφιακοί, είναι το κάτι άλλο, ειδικά κάτι "αλεξιπτωτιστές" που εμφανίστηκαν ξαφνικά...

Το πρόβλημα όλων σας είναι ότι είστε φονταμενταλιστές με κάτι. Ακόμα και οι αντι-χαϊεντάδες είναι φονταμενταλιστές.

Δυστυχώς όμως, πραγματικοί Φιλόμουσοι, είναι άνθρωποι όπως ο Σωτήρης, που ακούει κι από το laptop του κι από το Thorens του κι απ' ό,τι του βάλεις ν' ακούσει γενικώς. Όλοι οι υπόλοιποι, με κάτι θα ξινίσουν (τι ν' ακούσεις από το βινύλιο, δε μ' αρέσουν τα ψηφιακά, τι τα πέταξες τόσα λεφτά για καλώδια, πώς ακούς από αυτά τα χρέπια, κι άλλα τέτοια)...

Η καλή μουσική, φαίνεται κι από το κινητό κι από το Clearaudio κι από το Sony το 50άρι. Period.
 

Δημήτρης Θ.

AVClub Fanatic
17 June 2006
12,627
Οι βινυλιόφιλοι έχουν γίνει σαν κάτι αιρέσεις, που απαγορεύουν την χρήση φαρμάκων, την μετάγγιση αίματος κλπ κλπ.
Ακούνε το μέσον και όχι την μουσική.
Ξαναλέω την εμπειρία μου, είχε πικάπ σπίτι μου αξίας 15.000 και το CD player μου έπαιζε καλύτερα στο 90% της μουσικής.(μην αναφέρω το υπόλοιπο σύστημα, αφήνω να μαντέψετε :D)
Και μιλάω για όλων των ειδών τις εγγραφές, από super duper xrcd, sacd kai βινύλια 180 και 200 gr, μέχρι mp3 128άρια και βινύλια ελληνικά αναγομωμένα :)D δεν άντεξα).
Τώρα που δεν έχω ηχοσύστημα και ακούω απ τον H/Y μου λείπουν πολλά, αλλά μουσική ακούω και μάλιστα περισσότερο.