Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Saitisgr από κι' ως που άσπονδος εχθρός σου!!

Απλά αστείο είναι το άσπονδος εχθρός και εντελώς μεταφορικά το έγραψα
Μάλλον το φίλος ισχύει
ελπίζω να γνωριστούμε ...σίγουρα έχουμε κοινά σημεία
φιλικά
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Απλο, ακους το μεσον και οχι τη μουσικη. Δεν μπορει να σε ενοχλει ο ηχος ενος καλου CDplayer τοσο πολυ ωστε να το απορριπτεις. Επισης, εκτος κι αν αποτελεις μερος καποιας σπανιας εξαιρεσης, δεν ειναι λογικο να σου αρκουν οι ωρες που περνας μπροστα στο συστημα σου, εκτος κι αν ειναι πραγματικα παρα πολλες. Θεωρω πως εισαι ο ορισμος του μηχανακια-φετιχιστη και δευτερευοντως, εισαι και μουσικοφιλος. Εγω πχ, παρελαβα το CD του Johann Johannsson και τις πρωτες 48 ωρες το κουβαλουσα μαζι μου παντου! Στο γραφειο, στο αμαξι, στο σπιτι. Σιγα μην περιμενα να βρω την καταλληλη ωρα ωστε να αραξω στον καναπε μου και ωστε να το ακουσω. Την ανυπομονησια και τον ανθουσιασμο μου τι θα τους εκανα? Τα βινυλια ειναι "δυσκολια", αν και πολυ γοητευτικα.
Δεν ξέρω ποιος είσαι αλλά εσύ ή όποιοι ευχαριστιέστε από το cd και επομένως μη έχοντας πρόβλημα, όπως εγώ, μπορείτε και θεωρείστε φιλόμουσοι και όχι μηχανάκηδες, τότε εγώ λογικά δεν είμαι φιλόμουσος. Αλλα δεν έχω πρόβλημα τί πιθανόν να νομίζει κάποιος για μένα.

Την αναπαραγόμενη μουσική ΜΟΝΟ από κάποιο μέσον αναπαραγωγής μπορούμε να την ακούμε. Τρόπος άλλος δεν έχει ακόμη εφευρεθεί.
Πώς μπορείς και διαχωρίζεις την αναπαραγόμενη μουσική από το μέσο που την αναπαράγει;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Εξήγησέ μου αν μπορείς πώς μπορώ και ακούω δίσκους γραμμοφώνου ή ηχογραφησεις τέτοιες από βινύλιο και τις ευχαριστιέμαι!! Μάλλον δεν είμαι μηχανάκιας τελικά. Μάλλον δεν με γνωρίζεις. Λ.Σ.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Πάντα μου προκαλούσαν εντύπωση τα αυτιά που ακούν το quantization και τη cdίλα και δεν ακούν τις σκόνες, την παραμόρφωση και την ισοστάθμιση... :chinscratch:
Για να σου λυθή αυτή η απορία θα πρέπει να αφιερώσεις χρόνο για απόκτηση ακουστικών εμπειριών και μετά συζητάμε για cdila, quantization, σκόνες, παραμορφώσεις, ισοσταθμίσεις, σκρατς-σκρουτς και άλλα κακά. Λ.Σ.
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Δεν ξέρω ποιος είσαι αλλά εσύ ή όποιοι ευχαριστιέστε από το cd και επομένως μη έχοντας πρόβλημα, όπως εγώ, μπορείτε και θεωρείστε φιλόμουσοι και όχι μηχανάκηδες, τότε εγώ λογικά δεν είμαι φιλόμουσος. Αλλα δεν έχω πρόβλημα τί πιθανόν να νομίζει κάποιος για μένα.

Την αναπαραγόμενη μουσική ΜΟΝΟ από κάποιο μέσον αναπαραγωγής μπορούμε να την ακούμε. Τρόπος άλλος δεν έχει ακόμη εφευρεθεί.
Πώς μπορείς και διαχωρίζεις την αναπαραγόμενη μουσική από το μέσο που την αναπαράγει;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Εξήγησέ μου αν μπορείς πώς μπορώ και ακούω δίσκους γραμμοφώνου ή ηχογραφησεις τέτοιες από βινύλιο και τις ευχαριστιέμαι!! Μάλλον δεν είμαι μηχανάκιας τελικά. Μάλλον δεν με γνωρίζεις. Λ.Σ.

Κατ'αρχας, κρινω τα γραφομενα σου και οχι το ατομο σου, μιας και δε σε γνωριζω. Επισης, εγραψα πως μου φαινεται απιθανο καποιος "λαιμαργος" (υπαρχουν και μη λαιμαργοι?) μουσικοφιλος να αρκειται στο να ακουει μουσικη μονο υπο τις σχεδον τελειες συνθηκες του σαλωνιου του. Τις αλλες ωρες τι κανει?

Επαναλαμβανω. Το βινυλιο ειναι εξαιρετικα αβολο και αν και γοητευτικο. Με αυτο μεγαλωσα και δυσκολευτικα μεχρι να αγορασω CDP. Ακομα και τωρα αγοραζω καποια λιγα βινυλια, οχι ομως επειδη ειμαι μουσικοφιλος, αλλα επειδη ειμαι "πυροβολημενος". Π.χ. αγορασα το A passion play σε βινυλιο, αλλα τελικα το κατεβασα και το εκαψα σε CD, ωστε να μπορεσω να το ευχαριστηθω περισσοτερες φορες.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Όταν λοιπόν το μέσο μας περιορίζει ενώ όλη η ουσία είναι η τέχνη τότε δεν είμαστε σκλάβοι του μέσου, όποιο κι αν είναι αυτό;
Τί είναι τελικά η μουσική [τέχνη]; Δεν είναι ήχος; Έτσι δεν ακούμε; Αν αυτός ο ήχος με ενοχλεί τότε δεν μπορώ να ακούσω την μουσική και αν ακόμη την ακούσω δεν θα την ευχαριστηθώ και πιθανόν να μη την ξαναακούσω τη συγκεκριμένη. Ο ήχος με τη μουσική είναι ένα, όπως και τα μέσα που την καταγράφουν και την αναπαράγουν, αν μιλάμε για αναπαραγόμενη μουσική από ένα σύστημα. Λ.Σ.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Κατ'αρχας, κρινω τα γραφομενα σου και οχι το ατομο σου, μιας και δε σε γνωριζω. Επισης, εγραψα πως μου φαινεται απιθανο καποιος "λαιμαργος" (υπαρχουν και μη λαιμαργοι?) μουσικοφιλος να αρκειται στο να ακουει μουσικη μονο υπο τις σχεδον τελειες συνθηκες του σαλωνιου του. Τις αλλες ωρες τι κανει?

Επαναλαμβανω. Το βινυλιο ειναι εξαιρετικα αβολο και αν και γοητευτικο. Με αυτο μεγαλωσα και δυσκολευτικα μεχρι να αγορασω CDP. Ακομα και τωρα αγοραζω καποια λιγα βινυλια, οχι ομως επειδη ειμαι μουσικοφιλος, αλλα επειδη ειμαι "πυροβολημενος". Π.χ. αγορασα το A passion play σε βινυλιο, αλλα τελικα το κατεβασα και το εκαψα σε CD, ωστε να μπορεσω να το ευχαριστηθω περισσοτερες φορες.
Έχω πολύ χρόνο και πάντα φτιάχνω χρόνο για να ακούω μουσική. Δεν μπορώ να ζήσω χωρίς μουσική. Είναι κομμάτι του εαυτού μου σαν τον αέρα που αναπνέω.
Ακριβώς ένας πραγματικά φιλόμουσος θέλει και τις κατάλληλες, ιδανικές συνθήκες για να ακούσει την αγαπημένη του μουσική. Δεν μιλάμε για μουσική υπόκρουση, αλλά για σοβαρή ακρόαση. Αυτό ακριβώς τον κάνει να ξεχωρίζει από τον μη ή λιγότερο φιλόμουσο.
Το βινύλιο είναι άβολο μόνο από τότε που βγήκε το λιγότερο άβολο, το cd. Αλλά πόσο μας γεμίζει πραγματικά το ένα και πόσο το άλλο, αυτό είναι το ζητούμενο. Οπότε το άβολο παρακάμπτεται ή όχι. Λ.Σ.
 

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Να πω και εγώ μία γνώμη??????
και όποιος κατάλαβε κατάλαβε σε τελευταία ανάλυση.....
Τους Doors τους γνώρισα στα 20 και τώρα είμαι 49
Τους άκουγα σε κασετοφωνάκι τότε και τώρα σε stereo xali ennnd
Το κασσετοφωνάκι στα 20 δεν ήταν ο τέλειος αναπαραγωγέας μπροστά στα σημερινά mp3 ,cd κλπ αλλά είχε κάτι......???τί?????
ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΒΡΕΙ ΚΕΡΔΙΖΕΙ!!
Σήμερα έχω την δυνατότητα να ακούω μουσική και απο cd και απο βινύλιο
Ποιό προτιμώ???Βινύλιο πάντα....γιατί? Εχει κάτι....
Καί ακούω ακόμα τους Doors
σε καλύτερα μηχανήματα απο το κασετοφωνάκι ....
Γιατί βυνίλιο?????
Ο κάθε ΕΝΑΣ ΣΑΣ θα το μάθει στο μέλλον
φιλικά
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Να πω και εγώ μία γνώμη??????
και όποιος κατάλαβε κατάλαβε σε τελευταία ανάλυση.....
Τους Doors τους γνώρισα στα 20 και τώρα είμαι 49
Τους άκουγα σε κασετοφωνάκι τότε και τώρα σε stereo xali ennnd
Το κασσετοφωνάκι στα 20 δεν ήταν ο τέλειος αναπαραγωγέας μπροστά στα σημερινά mp3 ,cd κλπ αλλά είχε κάτι......???τί?????
ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΒΡΕΙ ΚΕΡΔΙΖΕΙ!!
Σήμερα έχω την δυνατότητα να ακούω μουσική και απο cd και απο βινύλιο
Ποιό προτιμώ???Βινύλιο πάντα....γιατί? Εχει κάτι....
Καί ακούω ακόμα τους Doors
σε καλύτερα μηχανήματα απο το κασετοφωνάκι ....
Γιατί βυνίλιο?????
Ο κάθε ΕΝΑΣ ΣΑΣ θα το μάθει στο μέλλον
φιλικά
Είναι ίδιο με το παραδειγμα ότι μπορώ και ακούω ηχογραφησεις γραμμοφώνου αλλά όχι cd, γιατί στην πρώτη περίπτωση όπως και το κασετόφωνό σου, ο ήχος είναι αναλογικός, "φυσικός", ενώ στη δεύτερη περίπτωση του cd κάτι δεν πάει καλά και ας είναι μια καινούρια ηχογράφηση. Λ.Σ.
 

stavrosz

Supreme Member
4 November 2007
3,014
Αθηνα
Να πω και εγώ μία γνώμη??????
και όποιος κατάλαβε κατάλαβε σε τελευταία ανάλυση.....
Τους Doors τους γνώρισα στα 20 και τώρα είμαι 49
Τους άκουγα σε κασετοφωνάκι τότε και τώρα σε stereo xali ennnd
Το κασσετοφωνάκι στα 20 δεν ήταν ο τέλειος αναπαραγωγέας μπροστά στα σημερινά mp3 ,cd κλπ αλλά είχε κάτι......???τί?????
ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΒΡΕΙ ΚΕΡΔΙΖΕΙ!!
Σήμερα έχω την δυνατότητα να ακούω μουσική και απο cd και απο βινύλιο
Ποιό προτιμώ???Βινύλιο πάντα....γιατί? Εχει κάτι....
Καί ακούω ακόμα τους Doors
σε καλύτερα μηχανήματα απο το κασετοφωνάκι ....
Γιατί βυνίλιο?????
Ο κάθε ΕΝΑΣ ΣΑΣ θα το μάθει στο μέλλον
φιλικά


Φιλε μου συμφωνω απολυτως. Θελεις η μεγαλυτερη φυσικοτητα του αναλογικου ηχου, θελεις η ενεργητικοτερη συμμετοχη στην διαδικασια της ακροασης, θελεις οι αναμνησεις για το πως ακουμε μουσικη, θελεις η αποστροφη στην απλουστευση των παντων... οτι και να ειναι το βινυλιο μας ακουγεται διαφορετικο. Περαν απο τον καλυτερο ηχο φερνει και ενα σωμα γεματο απο ποιοτητα, αναμνησεις, αγαπη για αισθητικη, φερνει την τεχνη του εξωφυλλου πραγματα που δεν υπαρχουν σε ενα στικακι με 300 mp3 κομματακια παρολη την ευκολια και οικονομια του.
ΔΕΝ θελουμε χαμπουργκερακια στην μουσικη...θελουμε φιλετο.
Βινυλιο, καλα μηχανηματα (οσο μας επιτρεπουν τα στενα οικονομικα μας), παιρνουμε και τα cd μας οπου δεν βρισκουμε τα αντιστοιχα βινυλια ή οταν περναμε οικονομικες δυσχερειες και τοσο απλα ειναι τα πραγματα. Οποιος τωρα νομιζει οτι με ηχειακια των 25 ευρω στον υπολογιστη του ακουει το ιδιο καλα το ιδιο μουσικο εργο απο εναν που το ακουει σε ενα καλο (και δυστυχως ακριβο συνηθως) ταιριασμενο και σωστα στημενο ηχοσυστημα προσπαθει ματαια να πεισει τον εαυτο του και δεν μπορω να καταλαβω γιατι προσπαθει να το κανει.
 

saitisgr

Banned
19 December 2006
1,513
Δυστυχώς εδώ
Είναι ίδιο με το παραδειγμα ότι μπορώ και ακούω ηχογραφησεις γραμμοφώνου αλλά όχι cd, γιατί στην πρώτη περίπτωση όπως και το κασετόφωνό σου, ο ήχος είναι αναλογικός, "φυσικός", ενώ στη δεύτερη περίπτωση του cd κάτι δεν πάει καλά και ας είναι μια καινούρια ηχογράφηση. Λ.Σ.

αναλογικός και φυσικός όπως λές
Το ότι ξέρεις τι θες να ακούσεις το ξέρω!!!
Η παρεμβολή μου στο νήμα ήταν γιά όλους τους άλλους που εχουν γνώμη αλλά όχι γνώση
 
Σωστός ως συνήθως κ. Στεφανίδη.
Και εγώ συμφωνώ απόλυτα.
Εγώ π.χ δε μπορώ να ακούσω με τίποτα αρχεία mp3! (ούτα τα flac κτλ που ισχυρίζονται πολλοί).
Απλά οι νεαροί (στην ηληκία και όχι στην καρδιά) μεγάλωσαν στην ευκολία του τηλεκοντρόλ, του ιντερνετ και των ακουστικών "ψείρες" στα αυτιά και δεν έχουν γευτεί τη μαγεία ενός συστήματος που θα τους συνεπάρει.
Όταν όμως έχουν την ευκαιρία και ακούσουν ένα βυνίλιο σωστά (...) τότε θα αρχίσουν να γίνονται και αυτοί μανιώδης συλλέκτες δίσκων.
Απλά αν δεν ξέρεις εύκολα κατηγορείς, αλλά πρέπει να δεις και τις δυό όψεις ενός νομίσματος για να εκφέρεις γνώμη για το ποιά πλευρά είναι η καλύτερη.
Το αν κουβαλά κάποιος ένα cd μαζί του συνέχεια αυτό δηλώνει απλά τη φορητότητα του μέσου και όχι την ποιότητά του.

Φιλικά
Νέστορας
 

audiophile62

AVClub Enthusiast
9 February 2007
1,292
Αθηνα-Γλυφαδα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Μετά από 26 χρόνια πλύσης εγκεφάλου, μοντερνισμού κλπ το σύνθημα περιττεύει. Λειτουργεί από μόνο του τόσο *δημοκρατικά* που αισθανόμαστε ότι είναι δική μας ελεύθερη επιλογή και όχι φασιστικώτατα επιβεβλημένη.
Άσε που αυτό το *τέλειο* διαρκώς βελτιώνεται και διαρκώς με κάθε βελτίωση όλο και πλησιάζει το κακό αναλογικό.
Υπάρχει και ο κίνδυνος του ξεσκεπάσματος της αρχικής απάτης, οπότε ας ξεχάσουμε το σύνθημα που έχει ήδη κάνει τη δουλιά του [τη ζημιά].Λ.Σ.


:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Για να σου λυθή αυτή η απορία θα πρέπει να αφιερώσεις χρόνο για απόκτηση ακουστικών εμπειριών και μετά συζητάμε για cdila, quantization, σκόνες, παραμορφώσεις, ισοσταθμίσεις, σκρατς-σκρουτς και άλλα κακά. Λ.Σ.

Δεν νομίζω πως εξέφρασα κάποια απορία... Όσο για το αν έχω ή όχι ακουστικές εμπειρίες και πόσο χρόνο έχω αφιερώσει, εδώ πραγματικά αναρωτιέμαι με ποιόν τρόπο βγάζεις το συμπέρασμά σου. Στη δικιά σου κοσμοθεωρία η απόκτηση των αυτών εμπειριών οδηγεί μονοτελειακά στο βινύλιο; Φιλικά, Γ.Λ.
 
Δυστυχώς φίλε Γ.Λ. θα σου πω και εγώ με τη σειρά μου οτι η απόκτηση των αυτών εμπειριών οδηγεί μονοτελειακά στο βινύλιο!!!

Αλλά εδώ στο forum δεν ήρθαμε να πούμε πιο είναι καλύτερο, αλλά μερικοί από μας κάνουμε μια πρόκληση - πρόσκληση σε ενδιαφερόμενους να ακούσουν βινύλιο και όπως λέγεται ο τίτλος της κατηγορίας "Μια νεανική άποψη για το βινύλιο", να προτείνουμε στους όποιους θελήσουν να γνωρίσουν αυτό το μέσο και να μαθαίνουν καινούργιες εμπειρίες που θα τους γνωρίσει και αυτό!
 

1 track

Senior Member
9 October 2006
336
Διωγμούς και σταυροφορίες έχει αρχίσει να μου θυμίζει το πράμα. :guitarist:
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: Μια νεανική άποψη για το βινύλιο

Οποιος τωρα νομιζει οτι με ηχειακια των 25 ευρω στον υπολογιστη του ακουει το ιδιο καλα το ιδιο μουσικο εργο απο εναν που το ακουει σε ενα καλο (και δυστυχως ακριβο συνηθως) ταιριασμενο και σωστα στημενο ηχοσυστημα προσπαθει ματαια να πεισει τον εαυτο του και δεν μπορω να καταλαβω γιατι προσπαθει να το κανει.

Αν αναφερεσαι ΚΑΙ σε εμενα, κανεις λαθος. Στο γραφειο εχω αξιοπρεπεστατο ηχο. Ο Trends οδηγει τα Epos M5, τα οποια καθονται πανω στο γραφειο μου, περιπου στα 80εκ μεταξυ τους και αλλα τοσα απο τα αυτια μου. Λες να μην ακουω καλα? Περναω καμια 60αρια ωρες την εβδομαδα εδω μεσα. Καλυτερα να κουβαλουσα πικ απ και βινυλια, ετσι? Αυτο προτεινεις δημοσιως σε καποιον που προσπαθει να ζησει μαζι με μουσικη? Του λες, δηλαδη, πως αν δε δυσκολευτει δεν ειναι μουσικοφιλος και να παει να κατσει στη γωνια του?

Τωρα, το ποιες ειναι οι ιδανικες συνθηκες ακροασης, το γνωριζουμε ολοι εδω μεσα. Δεν εχει σημασια ομως γι'αυτο που συζητουμε. Δες και τι απαντησα στο φιλο που ανοιξε το θεμα.
 
Last edited:

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Είναι ίδιο με το παραδειγμα ότι μπορώ και ακούω ηχογραφησεις γραμμοφώνου αλλά όχι cd, γιατί στην πρώτη περίπτωση όπως και το κασετόφωνό σου, ο ήχος είναι αναλογικός, "φυσικός", ενώ στη δεύτερη περίπτωση του cd κάτι δεν πάει καλά και ας είναι μια καινούρια ηχογράφηση. Λ.Σ.
Το κασετοφωνο παιζει καλα. Το cd δε παιζει καλα. Μαλιστα.
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Δλδ αν γραψουμε απο βινυλιο σε κασετα, θα παιζει καλυτερα απο βινυλιο σε dat. Πιο φυσικα. Γιατι στο dat θα παρεμβει το "κακο" ψηφιακο και θα εξαφανισει ως δια μαγειας το συναισθημα. Ξαναμαλιστα.
 

Lucas Stephanides - Anakrousis

AVClub Addicted Member
16 March 2007
2,118
Φιλε μου συμφωνω απολυτως. Θελεις η μεγαλυτερη φυσικοτητα του αναλογικου ηχου, θελεις η ενεργητικοτερη συμμετοχη στην διαδικασια της ακροασης, θελεις οι αναμνησεις για το πως ακουμε μουσικη, θελεις η αποστροφη στην απλουστευση των παντων... οτι και να ειναι το βινυλιο μας ακουγεται διαφορετικο. Περαν απο τον καλυτερο ηχο φερνει και ενα σωμα γεματο απο ποιοτητα, αναμνησεις, αγαπη για αισθητικη, φερνει την τεχνη του εξωφυλλου πραγματα που δεν υπαρχουν σε ενα στικακι με 300 mp3 κομματακια παρολη την ευκολια και οικονομια του.
ΔΕΝ θελουμε χαμπουργκερακια στην μουσικη...θελουμε φιλετο.
Βινυλιο, καλα μηχανηματα (οσο μας επιτρεπουν τα στενα οικονομικα μας), παιρνουμε και τα cd μας οπου δεν βρισκουμε τα αντιστοιχα βινυλια ή οταν περναμε οικονομικες δυσχερειες και τοσο απλα ειναι τα πραγματα. Οποιος τωρα νομιζει οτι με ηχειακια των 25 ευρω στον υπολογιστη του ακουει το ιδιο καλα το ιδιο μουσικο εργο απο εναν που το ακουει σε ενα καλο (και δυστυχως ακριβο συνηθως) ταιριασμενο και σωστα στημενο ηχοσυστημα προσπαθει ματαια να πεισει τον εαυτο του και δεν μπορω να καταλαβω γιατι προσπαθει να το κανει.
Πολύ σωστός!!! Λ.Σ.