HD AUDIO DECODING (POWERDVD 8 ULTRA VS BITSTREAM)

Ο τίτλος:

HD Audio στα PC.

Σχόλιο:

Πονεμένη και πολύπαθη ιστορία.

Η κατάσταση:

Θεωρητικά ακούμε HD Audio (μεταφερόμενο στους ενισχυτές μας είτε αναλογικά, με οποιαδήποτε κάρτα ήχου, είτε ψηφιακά, μέσω HDMI και κάρτες όπως οι ΑΤΙ 4ΧΧΧ)

Μόνος περιορισμός θεωρητικά (σε όλες τις περιπτώσεις και λόγω προγραμμάτων (PowerDVD, Total Media Theater - δεν ξέρω τι κάνει το, σχετικά ‛καμένο’ πλέον από την Corel και κάποτε κραταιό, WinDVD) το downsampling στα 16/48 (περιορισμός μη ακουστός για πολλούς – άλλη κουβέντα αυτό).

Εξαίρεση αποτελεί η κάρτα της ASUS η οποία μεταφέρει bitstream HD Audio αλλά δουλεύει μόνο με το (σχετικά προβληματικό) TMT και έχει και διάφορα (μικρο – πλέον) προβληματάκια.

Είμαστε επίσης σε αναμονή για το PowerDVD 9 και την αντίστοιχη κάρτα της Auzentech.

Το ερώτημα:

Τι ακούμε τελικά (πάντα σε περιπτώσεις non bitstream);

Το στήσιμο του πειράματος:

Setup 7.1:

Pioneer SC-LX 90 Susano, Ηχεία 5.0 Pioneer S1-EX, Surround Back: 2 x Β&W FPM 2, Sub: Velodyne DD-15

HTPC με Vista 32bit (όλες οι ρυθμίσεις του ήχου στα default), ATI 4870 και PDVD 8 ULTRA (δοκιμάσαμε με πολλές εκδόσεις).

Panasonic BD-35 BD player

Δισκάκι δοκιμών: 2007 DTS-HD Master Audio Presentation Disk

http://www.imagebam.com/image/ed99f32332025

http://www.imagebam.com/image/e2755d2332026

Κομμάτι αναφοράς: Νο. 5 (DTS MASTER AUDIO 7.1 – ʽΤζαζοορχήστραʼ tm με πολλά όργανα / ήχους – Άριστη ποιότητα ήχου (λογικό αφού μιλάμε πάντα για δισκάκι επίδειξης))

Αυτιά: takisot, Δημητρακούδης, Σπύρου και εγώ

Διαδικασία:

Παίζαμε το ίδιο δισκάκι παράλληλα από το Panasonic και το HTPC.

Κάναμε Α-Β με ʽdelayʼ ~5-10 sec (το ελάχιστο απαιτούμενο για την αλλαγή εισόδων κλο στον ενισχυτή).

Τι ακούσαμε:

Ο ήχος από το Panasonic ήταν σαφώς πιο πλούσιος, ʽγεμάτοςʼ και με καλύτερο διαχωρισμό των οργάνων.

Το HTPC ακουγόταν μουντό και θολό.

Η διαφορά ήταν σημαντικότατη και άμεσα ακουστή (ακόμα και με το delay των 5-10 sec του Α-Β).

Επίσης: Ο Decoder του PDVD τα κάνει μαντάρα. Εξηγούμαι:

Συγκεκριμένο μουσικό όργανο (φυσαρμόνικα) που σε bitstream / Panasonic έπαιζε μόνο από τα Surround Back από το PDVD έπαιζε και από τα Surround Back και από τα Surround.

Συμπεράσματα:

Με το PowerDVD τουλάχιστον (εκκρεμεί βέβαια έλεγχος και με το TMT), φαίνεται να έχουμε σοβαρό θέμα.

Σίγουρα όχι μόνο δεν έχουμε σωστό decoding (λάθος πληροφορία / μίξη ανά ηχείο) αλλά και γενικά η ποιότητα του ήχου φαίνεται χαμηλή.

Αν δεν υπάρχει κάτι που μας διαφεύγει, οφείλω να πω ότι η Cyberlink φαίνεται να μας δουλεύει χοντρά με τον ήχο. Η έκδοση 8 του PDVD είχε σαν βασική αναβάθμιση από το 7 το DTS HD MA decoding το οποίο δεν φαίνεται να παίζει σωστά.

Τα παραπάνω με κάνουν προσωπικά να νοιώθω ήσυχος πλέον μόνο αν βλέπω τις ενδείξεις (DTS MA, D TRUE HD) να ανάβουν στον ενισχυτή και να αναμένω με μεγαλύτερη αγωνία την λύση της Auzentech (την Asus συγκρατούμαι να μην την δοκιμάσω – βασικά λόγω του προβληματικού TMT).

Αυτά από εμένα.

Αναμένω σχόλια κλπ από τους λοιπούς παρευρισκόμενους και μη.

Για ποια από τα παραπάνω διατηρείς επιφυλάξεις Τάκη; Για αυτά που ακούσαμε;

Η διαφορά ήταν τόσο μεγάλη μεταξύ των 2 και την ακούσαμε και οι τέσσερις.

Δεν νομίζω να είμαστε και οι 4 κουφοί ή τρελοί και να ακούσαμε όλοι τα ίδια πράγματα και τις ίδιες μεγάλες διαφορές.

Από εκεί και πέρα, τις αιτίες σαφώς και να τις ψάξουμε. Γι’ αυτό άλλωστε, μεταξύ άλλων, άνοιξε το θέμα, για να ακούσουμε γνώμες / σχόλια κλπ.

Η ανεύρεση των πιθανών αιτιών (που προσωπικά πιστεύω ότι απλώς ανάγονται στην ανικανότητα της Cyberlink – φαίνεται εξάλλου και από το θέμα με τα πίσω ηχεία και άλλα, ουκ ολίγα δείγματα που έχουμε) όμως δεν αναιρεί το αποτέλεσμα, το τι ακούσαμε δλδ.

Τέλος το θέμα με τα πίσω ηχεία, θες να το πεις ‛bug’ ή όπως αλλιώς θες (εγώ θεωρώ προφανές ότι μόνο λάθος decoding ονομάζεται – και επαναλαμβάνω ότι ισχύει σε όλες τις εκδόσεις του PDVD 8 που δοκίμασα (τουλάχιστον 4)), δεν αλλάζει το γεγονός ότι απλώς το PDVD δίνει λάθος ήχο.

Ευχαρίστως φυσικά να επαναλάβουμε το τεστ με ότι άλλες παραμέτρους σκεφτούμε (με βάση και όσα ακουστούν στο παρόν θέμα).

Re: Απάντηση: Re: HD AUDIO DECODING (POWERDVD 8 ULTRA VS BITSTREAM)

takisot said:

Oι επιφυλαξεις μου αναγονται στο οτι:
1) Δεν ειδαμε τι παιζει με τα μενου του ενισχυτη (Pioneer Sussano)
2) Δεν επιβεβαιωσαμε οτι στο Powerdvd η εσωτερικη ενταση του ηχου δεν ηταν χαμηλη.
3) Δεν ξανατσεκαραμε τα settings της καρτας ηχου μηπως εκει εγινε κατι μανταρα
4)Παιζαμε με μια αποδεδειγμενα προβληματικη εκδοση του Powerdvd (σου θυμιζω το bug με το brightness/contrast).
5) Ακουσαμε 10 λεπτα και ενα μονο κομματι (και ουτε αυτο ολοκληρο).
6) Δεν τσεκαραμε τις ρυθμισεις ηχου του Panasonic.

Τωρα, για αυτα που ακουσαμε, συμφωνω απολυτως μαζι σου.
Ομως, πριν εγω προσωπικα βγαλω οποιοδηποτε συμπερασμα, θελω να το ψαξω πιο διεξοδικα διοτι στα pcια ως γνωστον με ενα λαθος κλικ μπορουν να γινουν ολα μανταρα...

Click to expand...

Κατανοώ την επιφυλακτικότητά σου (και συμφωνώ απόλυτα με το ‛1 κλικ’) αλλά, όπως άλλωστε ξέρεις / σου έχω ήδη πει:

takisot said:

1) Δεν ειδαμε τι παιζει με τα μενου του ενισχυτη (Pioneer Sussano)

Click to expand...

Τα είχα τσεκάρει όλα προ της δοκιμής (άλλωστε είχε γίνει προ ημερών ρύθμιση με τον Μανώλη Καστρουνή): Παίζαμε με ακριβώς τις ίδιες ρυθμίσεις καις τις 2 περιπτώσεις (στην ουσία με την ρύθμιση του Μανώλη, που είχε γίνει προφανώς με HDMI input signal – ότι είχαμε δλδ και στις 2 περιπτώσεις).

takisot said:

2) Δεν επιβεβαιωσαμε οτι στο Powerdvd η εσωτερικη ενταση του ηχου δεν ηταν χαμηλη.

Click to expand...

Σου υπενθυμίζω ότι το είχαμε επιβεβαιώσει.

takisot said:

3) Δεν ξανατσεκαραμε τα settings της καρτας ηχου μηπως εκει εγινε κατι μανταρα

Click to expand...

Όπως είπα, ήταν όλα στα default / OFF. Θυμίζω επίσης ότι η HDMI sound card της ATI δεν έχει menu τύπου Meridian αλλά μόνο τα ‛basics’ των Windows.

takisot said:

4)Παιζαμε με μια αποδεδειγμενα προβληματικη εκδοση του Powerdvd (σου θυμιζω το bug με το brightness/contrast).

Click to expand...

Ξαναλέω ότι τα ίδια ακριβώς αποτελέσματα είχα με όλες τις εκδόσεις που δοκίμασα (τουλάχιστον 4 – από την 1η μέχρι και την τελευταία).

takisot said:

5) Ακουσαμε 10 λεπτα και ενα μονο κομματι (και ουτε αυτο ολοκληρο).

Click to expand...

Σωστό αλλά πιστεύω ότι όλοι συμφωνήσαμε ότι οι διαφορές ήταν τεράστιες και άμεσα ακουστές. Δεν κάτσαμε φυσικά να τις αναλύσουμε αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι το ζητούμενο.

takisot said:

6) Δεν τσεκαραμε τις ρυθμισεις ηχου του Panasonic.

Click to expand...

Όπως σου είχα πει, τις είχα τσεκάρει και ήταν όλα στο ‛pure’. Δεν ήταν ενεργοποιημένη καμία ρύθμιση ‛παρεμβολής’ στον ήχο (και στην εικόνα).

Κατανοώ την επιφυλακτικότητά σου επειδή δεν έλεγξες όλα τα παραπάνω εσύ προσωπικά αλλά έχε μου και λίγη εμπιστοσύνη (εξάλλου όλα τα παραπάνω τα είχα προετοιμάσει με προσοχή και διπλοελέγξει με πολλές δοκιμές και ώρες προ ημερών).

Στα παραπάνω βάλε και την αποδεδειγμένη ανικανότητα της Cyberlink και θα έχεις έναν παραπάνω λόγο να πιστέψεις ότι το πιθανότερο είναι αυτό που διαφαίνεται ως προφανές: Ότι απλώς αυτή έχει κάνει την πατάτα.

Σε κάθε περίπτωση, ξαναλέω, ευχαρίστως να τα ξανακάνουμε όλα πιο αναλυτικά.

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Μάλιστα, έχω αρχίσει να αμφιβάλω όσο αφορά το κατά πόσο κάνει DTS-HD decoding γενικότερα, και δεν μας σερβίρει απλά το core DTS.

Click to expand...

To core όμως είναι >5καναλο;

Γιατί από τα χθεσινά προκύπτει ότι από κάπου διάβαζε την πληροφορία των Surround Back (και την έστελνε και στα Surround).

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Εδώ που τα λέμε, το απλό full rate DTS είναι 20bit/48Κhz, και η συμπίεσή του χαρακτηρίζεται ως acoustically transparent. Οπότε, το downsampled 24bit/48Khz δεν απέχει πολύ από αυτό.

Click to expand...

16/48 είναι το downsampling που κάνει πάντως.

dimitris__ said:

Σε test που έκανα μεταξύ HTPC (με οπτική) με MPC-HC, PowerDVD και Popcorn hour σε αρχείο blu-ray (.m2ts) η διαφορά ήταν όχι απλώς κατανοητή, αλλά μεγάλη.

Ο ήχος φεύγοντας bitstream από το popcorn, άναβε το DTS-HD λαμπάκι του Onkyo 606 και έβγαινε κρυστάλλινος από τα ηχεία (Crystal Audio Plasma 4) σε αντίθεση με το PC που ήταν απλά ικανοποιητικός.

Πιστεύω ότι αν δεν φύγει bitstream o ήχος γενικά, χάνει.

Click to expand...

Με οπτική πήρες Core / Non HD Audio οπότε δεν έχει νόημα η σύγκριση.

Εμείς μιλάμε για (θεωρητικά τουλάχιστον) σύγκριση HD - HD.

Δημήτρης Δημητρακούδης said:

Είσαι σίγουρος ότι τα surround και τα surround back έπαιζαν διαφορετική πληροφορία; Γιατί εγώ δεν είμαι.. και ψευτο-7.1 μπορεί να βγάλει και η κουτσή Μαρία.

Click to expand...

Ίσως δεν με κατάλαβες:

Είπα ότι στο bitstream η φυσαρμόνικα έπαιζε ΜΟΝΟ από τα Surround Back.

Από την στιγμή λοιπόν που από το HTPC έπαιζε (έστω από τα 4 πίσω ηχεία – ανεξάρτητα αν έπαιζε το ίδιο ή όχι και τα 4 – αυτό είναι όντως πιθανόν / δεν το τσεκάραμε) την φυσαρμόνικα, σημαίνει ότι από κάπου (από το 6-7 τμήμα του 7.1) την διάβαζε.

Άρα αν το τμήμα αυτό (6-7.1) του DTS δεν υπάρχει στο Core, σημαίνει ότι ‘διαβάζει’ το Master Audio (αλλά ο Θεός κι η ψυχή του τι κάνει μετά).

Υπάρχει φυσικά και η περίπτωση η φυσαρμόνικα να έπαιζε με μηδαμινή ένταση και στα Surround, οπότε αναιρείται η παραπάνω σκέψη.

Ωστόσο, μια τέτοια περίπτωση μου κάνει λίγο απίθανη γιατί η αν την διάβαζε από τα Surround σε τόσο χαμηλή (σχεδόν μη ακουστή – αυτό το τσεκάραμε) ένταση, πως ‘καταλάβαινε’ ότι έπρεπε μετά να την αναπαράγει (έστω από τα 4 back ηχεία) σε τόσο υψηλή ένταση (όπως το bitsream) ;

Βρε συ και που την βρίσκει την πληροφορία της ʽφυσαρμόνικαςʼ, αφού δεν υπάρχει στο 5.1 / core;

Και άντε και υπάρχει (τόσο χαμηλά ώστε να μην την ακούμε) πως ʽκαταλαβαίνειʼ ότι πρέπει μετά (στο 7.1) να την αναπαραγάγει σε τόσο υψηλή στάθμη (όση και του bitstream) και δεν την ʽαφήνειʼ πχ σε παρόμoια στάθμη με αυτή που την 'βρήκε´ στο 5.1 / core;