[Επίσημο] Apple Vision Pro

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,612
Παρεπιπτόντως, είπα χθες που το χάζευα στον καναπέ να ακούσω λίγη μουσική από το σύστημα γιατί βαριόμουν να πάω να κατεβάσω τα AirPods. Δεν ξέρω τι σκατά συμβαίνει ψυχοακουστικά, πάντως φορώντας κάτι ήταν τελείως λάθος σ'αυτό που άκουγα, παρά το ότι τα αυτιά μου ήταν ελεύθερα. Σα να μην υπήρχε εικόνα, σα να μην υπήρχε ευκρίνεια, ή αμεσότητα.

Άρα, εκτός κι αν ήμουν για κάποιο λόγο προκατειλημένος και ήταν όλο αυτό placebo, κάτι που ειπώθηκε παραπάνω για χρήση του ως εικόνα με τον ήχο του home cinema δεν...
Απλά σε ενοχλούσε αυτό το πράγμα στο κεφάλι και αυτό επηρέαζε τον τρόπο που αντιλαμβανόσουν κάτι τόσο φυσικό όπως η μουσική (την οποια πρέπει να απολαμβάνεις).

Αναλύουμε και αναλύουμε χωρίς λόγο…όταν έχεις κάτι που σε ενοχλεί, τελειώνει η ιστορία….(αλλά αυτό απαιτεί να ζήσεις λίγο μαζί του για να το συνειδητοποιήσεις)
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,612

«The picture looks more grainer than other devices» (εννοεί τηλεοράσεις, tablet κλπ)

Το παραπάνω φυσικά δε νομίζω να το ανέφερε κανας “reviewer”….ολοι ασχολήθηκαν με τα «μαγικά» και «ξέχασαν» το ζουμί

Εξηγεί το απλούστατο που λέω τόσο καιρό: Επειδή είναι κολλημένο στο μάτι σου δεν επαρκεί η ανάλυση των panel (τώρα που το λέει και το YouTube, ίσως το αποδεχτούμε…σε λίγο θα πρέπει να δούμε και reviews για να πειστούμε ότι ο γάιδαρος δεν πετάει…)

Εξηγεί και το ppd που έχει και αυτό σημασία.
 
17 June 2006
23,790
Αθήνα
Παρεπιπτόντως, είπα χθες που το χάζευα στον καναπέ να ακούσω λίγη μουσική από το σύστημα γιατί βαριόμουν να πάω να κατεβάσω τα AirPods. Δεν ξέρω τι σκατά συμβαίνει ψυχοακουστικά, πάντως φορώντας κάτι ήταν τελείως λάθος σ'αυτό που άκουγα, παρά το ότι τα αυτιά μου ήταν ελεύθερα. Σα να μην υπήρχε εικόνα, σα να μην υπήρχε ευκρίνεια, ή αμεσότητα.

Άρα, εκτός κι αν ήμουν για κάποιο λόγο προκατειλημένος και ήταν όλο αυτό placebo, κάτι που ειπώθηκε παραπάνω για χρήση του ως εικόνα με τον ήχο του home cinema δεν...
Ακριβώς , ένα χαβαλογκάτζετ είναι. Δεν αντικαθιστά καμια μουσική ακρόαση, καμία παραγωγική δουλειά, κανένα σοβαρό home cinema ας ανοίγει και 1000 ίντσες.
Μιλάμε για ανθρώπους λογικούς όχι για καμένους φαν μπόϊς.
Επειδή δεν έχω καταλάβει, το έχεις αγοράσει τελικα;
 
Επειδή δεν έχω καταλάβει, το έχεις αγοράσει τελικα;

Όχι ρε, αν είχα κοντά τέσσερα χιλιάρικα για κάψιμο αυτό θα ήταν κάπου στη θέση 25 της λίστας :)

Κάποιος πολύ κοντινός μου Μηλάκιας από τα μέρη σας, με αφορμή την επίσκεψη του εδώ, παρήγγειλε ένα στη διεύθυνση μου το οποίο παρέλαβα και τεστάρισα για κάποιες μέρες. Βέβαια επειδή αργεί να έρθει και δε θέλω να το συνηθίσω, τώρα το'χω πακετάρει και κλειδαμπαρώσει στο πανεπιστήμιο, μπορεί να το ξαναδοκιμάσω αν μέχρι να έρθει έχει προλάβει να βγει η 1.1, κάποιο game changing app, ή κάτι τελοσπαντων που να υπάρχει λόγος να τσεκάρω.

Αλλά όπως είπα παραπάνω, στο 1 χιλιάρικο ίσως και να κυλούσα, γιατί αν μη τι άλλο, με τα limitations του AR/VR είναι μια φοβερά εντυπωσιακή υλοποίηση. Για παιχνίδι και μόνο.
 
Last edited:
Btw, επιτέλους ένα σοβαρό review που μιλάει όντως για όλα αυτά που οι άλλοι επιδεικτικά αγνοούν, νόμιζα πως ο τίτλος ήταν click bait, αλλά είναι απόλυτα εύστοχος.

Πχ, το πρόβλημα με τις αντανακλάσεις που για μένα σκοτώνει τελείως τη φάση "βλέπω ταινία", εξηγείται στο 5:10, ενώ και το κάκιστο (αν και καλύτερο από τον ανταγωνισμό) passthrough συζητιέται από το 8:30 μέχρι το 11. Λέει και άλλα ενδιαφέροντα και σημαντικά, για το FOV, τα πίξελς, τα ηχεία, κλπ κλπ κλπ. Δείτε το οπωσδήποτε.

 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
tempImageprbtGG.jpgtempImage8FIhYk.jpg

Καλημέρα από San Fransisco. Είχα την ευκαιρία να δοκιμάσω το Vision Pro δύο φορές κλείνοντας online ραντεβού στο κοντινότερο Apple Store της Chesnutt Street.

Η διάρκεια κάθε ραντεβού είναι αυστηρά 30 λεπτά, από τα οποία χάνονται στο setup και τις επεξηγήσεις 10 λεπτά, οπότε προφανώς δεν μπορείς να βγάλεις καθοριστικό συμπέρασμα αλλά να πάρεις μία γεύση. Η παρουσίαση είναι scripted, που σημαίνει ότι δεν μπορείς να κινηθείς ελεύθερα, αλλά την μία φορά κατάφερα και κινήθηκα αρκετά εκτός σεναρίου, εστιάζοντας περισσότερο στο Home Cinema aspect της συσκευής.

Το αρχικο setup είναι πολύ πιο απλό από ότι περίμενα. Πριν το βαλεις, σκαναρει το iphone το πρόσωπο σου για να επιλεχθεί το σωστό light seal και δηλώνεις τι βαθμούς έχουν τα γυαλιά σου (αν φορας). Μετά ενας υπάλληλος έφερε την συσκευή, η οποία είναι μάλλον μικρότερη σε μέγεθός από ότι περίμενα. Η ποιότητα κατασκευής είναι premium, κλασσική apple.

Όταν πρωτοφοράς το VP, το calibration γίνεται κοιτώντας κάποια dots και κάνοντας confirm με τα δάκτυλα. Μετα κοιτάς ένα QR code το οποίο κάνει calibration βάσει των βαθμών γυαλιών μυωπίας ή πρεσβυωπίας που έχεις δηλώσει ότι έχεις.

Η πρώτη εντύπωση που έχεις, είναι πως έχεις μεταφερθεί στο μέλλον. Ο χειρισμός του interface μέσω ματιών και hand gestures σου βγάζει έντονα vibes SciFi τύπου Minority Report ενώ το interface είναι polished & super smooth και το eye tracking εντυπωσιακά καλό. Μου θύμισε το shock που είχα πάθει όταν πρωτοεκανα scroll και pinch to zoom στο πρώτο iphone vs τα smartphone της τότε εποχής.

Το πρώτο πράγμα που βλέπεις στο demo είναι το photos album. Εκεί μπορείς να κάνεις browse τις photos και video σου, αυξομειώνοντας το μέγεθός τους σε τεράστια διάσταση και τοποθετώντας τα παράθυρα σε οποίο σημείο του χώρου επιθυμείς. Μετα έβαλαν κάποιες φωτο panorama που πραγματικά είναι game changer για το συγκεκριμένο φορματ αφού καλύπτουν όλο σου το οπτικό πεδίο με τεράστιο μέγεθός. Επίσης, ιδιαίτερα εντυπωσιακή είναι η αίσθηση των spatial videos που ναι μεν θα ήθελα υψηλότερη ανάλυση και περισσότερα καρέ, αλλά πραγματικά ο εγκέφαλός σου νομίζει ότι βλέπει κάτι που διαδραματίζεται μπροστά σου και όχι ένα video. Μπορώ να φανταστώ πως θα με επηρέαζε συναισθηματικά να βλέπω με αυτό τον τρόπο βίντεο των παιδιών όταν ήταν μικρότερα.

Στη συνέχεια άνοιξα παράθυρο στον Safari, οπού τα γράμματα των websites ήταν ευανάγνωστα το scrolling γινόταν απλά με μια κίνηση των δακτύλων. Ταυτόχρονα άνοιξα 2-3 παράθυρα άλλων εφαρμογών και τα τοποθέτησα σε άλλα σημεία του χώρου, οπού εμειναν καρφωμένα όπως ειχα διαβάσει στα reviews.

Μετά έπαιξα με το immersion mode, οπου γυρίζοντας το digital crown μειώνεις ή αυξάνεις το passthrough. Με τελείως κλειστό το passthough, μπορείς να επιλέξεις κάποιά virtual spaces όπως το φεγγάρι ή τοπια όπως το Monterey, τα οποία είναι εξαιρετικά ρεαλιστικά.

Όταν πλησίαζε ο υπάλληλος της apple κοντά μου, εμφανιζόταν σαν φάντασμα μέσα στο virtual περιβάλλον 😄

Στη συνέχεια, πέρασα επιτέλους στο κυρίως ψητό: στο home cinema. Από την εφαρμογή του Apple TV+, ειδα μερικά αποσπάσματα από ταινίες & σειρές.

Το πλέον εντυπωσιακό για εμένα ήταν το clip του Avatar σε 3D, το οποίο είναι πρωτόγονη εμπειρία για το συγκεκριμένο format, διότι εχει πολύ φως, μηδενικό crosstalk και εξαιρετικά μαύρα και λεπτομέρεια. Κρίμα που πέθανε εμπορικά ως format.

Από 2D είδα αποσπάσματα από παραγωγές του Apple TV όπως το Killers of the flower moon, Silo, Foundation, For All Mankind. Αυτό που δεν περίμενα, είναι πόσο μεγάλη εικόνα μπορείς να ανοίξεις. Κυριολεκτικά επιπέδου IMAX! Συμπωματικά, είχα πάει στο IMAX με laser projection το προηγούμενο βράδυ και το είχα φρέσκο. Υπάρχει μία επιλογή στο apple TV όπου επιλέξεις virtual περιβάλλον. Μια από αυτές είναι το cinema mode, όπου μπορείς να επιλέξεις front row και η αίσθηση είναι πραγματικά ότι βρίσκεσαι σε αίθουσα imax με εικονική αντανάκλαση αμυδρού φωτος στο πάτωμα του σινεμα.

Επίσης δοκίμασα σε non virtual περιβάλλον να μεγαλώσω την εικόνα που φτάνει σε επίπεδα jumbo, να συλλαβίζεις υποτίτλους, αλλα δεν είναι τόσο χρηστικό και απαιτεί και καλύτερης ποιότητας υλικό από το 4K streaming.

Η ποιότητα της εικόνας ηταν oled. Δεν ειδα το παραμικρό pixelization, η ευκρίνεια ηταν πολύ καλή (οσο μπορώ να κρίνω από το υλικό που είδα γιατι δεν ήτανε UHD) αλλά περίμενα υψηλότερη φωτεινότητα. Ήταν αντίστοιχη της oled μου, αλλά πίστευα ότι θα ηταν πιο φωτεινή. Δεν πρόσεξα αν υπάρχουν κάπου στο μενού ρυθμιστικά έντασης.

Τελευταίο μέρος του demo ηταν τα immersive videos που έχουν γυριστεί με ειδικές κάμερες για να εκμεταλλευτούν το VR. Υπάρχει λόγος που το αφήνουν τελευταίο, γιατί είναι εξαιρετικά ψαρωτικό. Βλέπεις αγώνα ποδοσφαίρου με την κάμερα καρφωμένη πάνω από το goal post και νομίζεις ότι είσαι εκεί βλέποντας τον Messi σε φυσικό μέγεθος και σκύβοντας για να δεις την μπάλα να μπαίνει στα δίχτυα .Η είσαι μπροστά από μια τύπισσά η οποία κάνει ισορροπία πάνω σε ένα σχοινί πάνω από ένα φαράγγι και με το χάος από κάτω. Η όταν βρίσκεσαι στη σαβάνα και βλέπεις τους ρινόκερους να κατευθύνονται προς το μέρος σου.

Κάπου εκεί τελειώνει το demo. Βγάζοντας το VP μετα από μισή ώρα δεν ένιωσα κούραση με κανένα από τα δυο straps. Θεωρώ όμως ότι το strap που πιάνει και την κορυφή του κεφαλιού θα είναι πιο καλό για πολύωρη χρήση (το δοκίμασα την δεύτερη φορά). Το δεύτερο ευχάριστο ήταν ότι δεν ένιωσα την παραμικρή ζαλάδα, παρότι πάσχω από ναυτία.

Πιθανολογώ ότι έχει να κάνει με το εξαιρετικά χαμηλό latency του passthrough.

Μιλώντας για το passthrough, όταν είσαι στατικός λειτουργεί ικανοποιητικά. Καταλαβαίνεις μεν ότι βλέπεις μέσα από κάμερες και όχι από τα μάτια σου, αλλά μπορείς άνετα να διαβάσεις τι γράφει το κινητό σου ή το ρολόι σου όταν τα φέρεις κοντά. Το πρόβλημα είναι όταν κουνάς αριστερά ή δεξιά κάπως απότομα το κεφάλι, όπου εμφανίζεται ένα περίεργο motion blur. Είναι ένα από τα θέματα που πρέπει να βελτιώσουν στην επόμενη γενιά.

Αυτό που σκέφτηκα μετά το πρώτο demo ήταν «Τhey are on to something”:

Είναι ένα εντυπωσιακό first gen προϊόν, που σου δίνει μια γεύση του μέλλοντος, θέτει το foundation για τις μελλοντικές AR συσκευές, προσφέροντας παράλληλα μια κορυφαία VR εμπειρία. Για να δικαιολογήσει όμως τα (πολλά) λεφτά που ζητάει, χρειάζονται νέες συμβατές εφαρμογές και παραδοσιακές όπως VR games, ενώ δεν θα έκανε κακό να αποκτήσει κάποιά shared experiences με άλλους χρήστες VP πέραν του Facetime.

Αν είχα 3,5Κ να κάψω, πιθανόν να το αγόραζα ως παιχνίδι και για να απολαμβάνω τρελές ίντσες Imax οπότε μου κάνει κέφι, ακόμα και στο αεροπλάνο. Ίσως σε κάποιο μελλοντικό μοντέλο αφού πέσει η τιμή και μειωθεί το βάρος.

tempImagef5hXpR.jpg
 
Φήμες θέλουν τον Tim να πετάγεται έξω απ'το γραφείο του εξοργισμένος φωνάζοντας στο iPhone 16 Pro prototype του, και καλώντας έκτακτη σύσκεψη με τους heads των τμημάτων του VP, λίγο αφού διάβασε το μάλλον λίγο χλιαρό ποστ του Τάκη. Θα πέσουν κεφάλια. :geek:


Στα σοβαρά τώρα, ευχαριστούμε για τις εντυπώσεις, μοιάζουν με τις δικές μου στην αρχή, αλλά θα δεις ότι με περισσότερη χρήση θα έβλεπες θέματα και σ'αυτά που σε ενθουσίασαν.

Πχ, τα πανοράματα που τράβηξα αυτό το καλοκαίρι με iPhone 14Pro (δηλαδή καλής ποιότητας, και με άπλετο φως στην παραλία - άρα ελάχιστο θόρυβο), ναι μεν φαίνονται immersive, αλλά η πτώση στην ανάλυση είναι απογοητευτική. Δεν ξέρω τι έδειχναν εκεί στο demo, ίσως να ήταν 150ΜP :D. Επίσης, τα immersive video, με εξαίρεση αυτό που είναι ξεχωριστό app με τους δυο δεινοσαύρους που μπαίνουν στο σαλόνι σου, είναι επίσης πάνθολα αφού ξεπεράσεις το αρχικό ευχάριστο σοκ του immersion.

Δηλαδή με λίγα λόγια, όταν αυτό δουλέψει όπως μας έχει συνηθίσει η Apple να δουλεύουν τα παιχνίδια της, θα είναι όντως game changer, και τότε μπορεί να μη με πειράζει το βάρος ή η απομόνωση. Απλά τώρα δεν είναι ακόμα εκεί που θέλει να είναι, είναι όπως έγραψες ένα πετυχημένο preview του μέλλοντος.
 
  • Like
Reactions: anderm and takisot

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,612
Μπορώ να φανταστώ πως θα με επηρέαζε συναισθηματικά να βλέπω με αυτό τον τρόπο βίντεο των παιδιών όταν ήταν μικρότερα.

Για να δικαιολογήσει όμως τα (πολλά) λεφτά που ζητάει

Βγάζει την κάσκα ο Τάκης και γυρίζει στην σύζυγο και της λέει ''Μωρό μου σε αγαπάω τόσο πολύ και λέω να κάνουμε ένα ακόμη παιδί. Περίμενε με στο ξενοδοχείο, πετάγομαι στο ΑΤΜ και έρχομαι'' :LOL:
 

ilias

Supreme Member
18 June 2006
9,146
Bratislava
Το βασικο θεμα τωρα ειναι αν ειναι ετοιμοπαραδοτο και ποσες μερες ακομα θα μεινει ο Τακης εκει κοντα 😜😎
 
  • Haha
Reactions: takisot

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
Πχ, τα πανοράματα που τράβηξα αυτό το καλοκαίρι με iPhone 14Pro (δηλαδή καλής ποιότητας, και με άπλετο φως στην παραλία - άρα ελάχιστο θόρυβο), ναι μεν φαίνονται immersive, αλλά η πτώση στην ανάλυση είναι απογοητευτική. Δεν ξέρω τι έδειχναν εκεί στο demo, ίσως να ήταν 150ΜP :D. Επίσης, τα immersive video, με εξαίρεση αυτό που είναι ξεχωριστό app με τους δυο δεινοσαύρους που μπαίνουν στο σαλόνι σου, είναι επίσης πάνθολα αφού ξεπεράσεις το αρχικό ευχάριστο σοκ του immersion.
Αυτό το παρατήρησα και εγώ και ξέχασα να το σχολιάσω. Θεωρώ ότι χρειάζεται υψηλότερη ανάλυση (8Κ?) ή υψηλότερο bitrate για υλικό που προορίζςται να γεμίσει όλο το οπτικό σου πεδίο.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,612
Να και μια χρήση που δεν είχε περάσει από το μυαλό μου:



Sent from my iPhone using Tapatalk
To χει κάνει η DJI εδώ και παρα πολλά χρόνια.

Είχα πάρει την πρώτη έκδοση. Εντυπωσιακό να πετάς αλλά μέχρι εκεί (κλασικά δλδ πράγματα vr).

Ψηνόμουν για το τελευταίο μοντέλο goggles αλλά τελικά έχουν πολλούς περιορισμούς (που σε τόσο ιδιαίτερη χρήση καταντούν επικίνδυνοι).

Εδώ βέβαια έχουμε multi view που μπορεί να είναι ωραίο (αν και βέβαια δεν φτάνει η ανάλυση των καμερών για να βλέπεις το drone από μακρυα).

Αλλα το πρόβλημα σε αυτές τις, τόσο εξειδικευμένες, περιπτώσεις είναι ότι αν δεν δίνει ο κατασκευαστής του drone το πακέτο, πολύ δύσκολο να δουλέψει σωστά και με ασφάλεια το σύστημα.
 
Last edited:

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,877
Παλλήνη
To χει κάνει η DJI εδώ και παρα πολλά χρόνια.

Είχα πάρει την πρώτη έκδοση. Εντυπωσιακό να πετάς αλλά μέχρι εκεί (κλασικά δλδ πράγματα vr).

Εδώ βέβαια έχουμε multi view που μπορεί να είναι ωραίο.

Αλλα το πρόβλημα σε αυτές τις, τόσο εξειδικευμένες, περιπτώσεις είναι ότι δεν δίνει ο κατασκευαστής του drone το πακέτο, πολύ δύσκολο να δουλέψει σωστά και με ασφάλεια το σύστημα.
Το ξέρω για το VR της Dji, απλα δεν ειχα σκεφτει οτι μπορει και ετσι να χρησιμοποιηθει το VP. Προφανως ομως χρειαζεται official DJi support για να πετάξεις με ασφάλεια.

Μην ζεις τέτοιο μαρτύριο, μια ζωή την έχουμε.....αφού λιώνεις πάρτο να τελειώνεις 😉
Καλά, θέλω να δω τα μούτρα σου όταν το δοκιμάσεις... Και μετά θα σε βάλω να διαβάσεις τι παπαριες έγραφες κάποτε 🤣