Απλό PC για καθημερινη χρηση

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

>Επίτηδες το έκανα, επειθή τα τσεπώνω από την AMD, όποιος θέλει μπορεί να μου δώσει και αριθμό λογαριαμού για να του δώσω το κατιτίς Αστειεύομαι φυσικά . Η ουσία είναι πως η συγγεκριμένη γενεά επεξεργαστών ήταν ένας πυρήνας "χωρισμένος" σε δυο ασύχρονους. Αν έχει δει κάποιος διπύρηνο επεξεργαστή με τον κάθε πυρήνα να λειτουργεί σε διαφορετική συχνότητα, ξαναπάω πάσο.....

Δεν είπα ποτέ ότι τα τσεπώνεις από την AMD. Απλά, παρατηρώ μια αδυναμία σου να παραδεχθείς ότι κάνεις λάθος, ενώ αυτό είναι κάτι παραπάνω από προφανές σε όλους.

Επίσης, μάλλον δυσκολεύεσαι να καταλάβεις τα γραπτά κείμενα. Το quote ή το άρθρο πουθενά δεν μιλάει για ασύγχρονους επεξεργαστές. Απλά αναφέρει ότι ο 820 είναι "δύο Prescott σε έναν". Επίσης δεν καταλαβαίνω από που συμπέρανες ότι οι δύο πυρήνες δουλεύουν σε διαφορετικές συχνότητες?!!??

:grandpa:
>Όντως δεν υπάρχει διαθεσιμότητα την συγγεκριμένη χρονική περίοδο,
αλλά από που και ως που έχει καταργηθεί; από τα καταστήματα ή από την AMD?

Από αυτή τη σελίδα της AMD!!

Ισχυρίζεσε ότι ο 4200 σε Socket AM2 έχει καλύτερες επιδόσεις από τον Opty 165;[/B][/I]. Ένα απλό benchmark τεστ, στο Sisoft Santra, θα πείσει οποιονδήποτε.

Συμφωνώ. Δεν κατάφερα να βρω benchmark που να συγκρίνει τον 165 με τον 4200, αλλά βρήκα αυτό που τον βγάζει περίπου ισοδύναμο (αν όχι κατώτερο) από έναν 3800.. :7SFGSFG:

 

[johnyosfp]

Αγαπητέ Δημήτρη, μιλώντας σε τρίτο πρόσωπο πάντα, για να μην το πάρει κανένας εκ προσωπικού θέλώ να πω, πως το να παραδέχεσε ότι έκανες λάθος είναι πράγματι άσχημο, το να ισχυρίζεσε ότι είναι κάτι παραπάνω από προφανές από όλους επίτρεψε μου να το θεωρήσω ουτοπικό, επέτρεψε μου να παραθέσω τα προφανή επιχειρήματα μου

Κατ' αρχή για το θέμα τσεπώματος, τόνισα ότι κάνω χιούμορ.
κατ'α δεύτερον ο 820 έχει δυο πυρήνες αλλά δουλεύουν με τα ίδια components, για παράδειγμα κοινό memory bus, κοινό data bus. Οπότε και 15...πυρήνες να είχε δεν θα κέρδιζε σε επιδόσεις, για να το πω με πιο απλά λόγια για να γίνει κατανοήτωοκαθώς διαπιστώνεται από πολλούς ότι υπάρχει αδυναμία αντίληψης στο συγγεκριμένο θέμα, όπως τονίζεις είναι σαν να χρησιμοποιείς κινητήρα φεράρι σε ένα ποδήλατο. Απλά δεν θα πάει ή θα διαλύσει.

Dual Core σημαίνει διπλάσια ισχύ, ΟΧΙ δυο πυρήνες που έχουν επιδόσεις όπως ΕΝΑΣ!!!

Επίσης επειδή, βλέπω πως και εσύ δυσκολεύεσε να κατανοήσεις τα γραπτά κείμενα, παραθέτω ένα ακόμη σημαντικό κομμάτι του άρθρου που ελπίζω να σε διαφωτίσει:
"When assessing the Pentium D, it is important to note that it is essentially two CPUs in the same package and that it will face the same bus contention issues as a pair of Xeons. To use a crude analogy one could say that instead of using a single cable between CPU and north bridge, one must use a Y-splitter."Leaving aside advanced issues such as cache coherency, each core can only use half of the 800 MT/s FSB when under heavy load"
και μεταφράζω το τονισμένο σε έντονο. Δύο πυρήνες οι οποίοι μοιράζονται δια δύο ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ακόμα και την cache.

Τρίτον, όσον αφορά το Benchmark για τον 3800+, στο οποίο θα χρησιμοποιήσω μια δική σου φράση από προηγούμενη απάντηση,"Θα προσποιηθώ ότι δεν πιστεύω ότι το έκανες επίτηδες". Αγαπητέ Δημήτρη, δεν αναφέρεις πως πρόκειται για τον X2, ο οποίος τρέχει σε μεγαλύτερη συχνότητα και όχι ο Single Core 3800. Επίσης, τονίσω πως ο 165 διαθέτει Toledo Core που για τους overcloκάκηδες είναι ότι καλύτερο. Γνωρίζω άτομα που τον έχουν κλοκάρει στα 2,6 με 2,9GHZ από 1,8!!!!

Τέταρτον περί κατάργησης, Αγαπητέ Ηλία στο link που έδωσες για να μου αποδείξεις πως η διαθεσιμότητα των Opteron σταμάτησε από την AMD, μάλλον δεν θα πρόσεξες πως ο Opteron 165 είναι εκεί μέσα ακριβώς, 6ος από την αριστερή στήλη!!!

Επίοης, για να σε διαβεβαιώσω πως κάνεις λάθος και στην διαθεσιμότητα στην παγκόσμια αγορά.
παραθέτω Ολόκληρο το email που απέστειλε η ίδια η AMD σε ερώτηση που έκανα πριν από 1 μήνα για να στήσω ένα συστηματάκι ενός φίλου...



----- Original Message -----
Dear sirs,
Recently i order from a Greek e-shop a CPU Opteron 165 socket 939. This order has been made at 3/1/2007 and i payed 50% of the price in advance, because the processors had to be ordered (there wasn't available Opteron for delivery).

For 3 weeks now, the Greek agent (Oktabit S.A., www.oktabit.gr) and the e-shop (M-systems, www.msystems.gr) are telling me that AMD has a problem in deliveries because of the contract with HP (allthough ALL other Opteron's are available in the market, like for example the Opteron 180).

Since today 24/1/2007 the answer from them is the same. Recently (2 days ago) they send me an email informing me that AMD still has problems in deliveries and they will NOT pick up the processors within this week. Even worse, they said they don't know exactly when this items will arrive (which basically means in "Greek market language" that the item is... "discontinued", or it will be..... according to the "greek expert salesmen"... If you know what i mean!)

Since i know as a fact that there are more orders of Opterons 165 suspended (at least 5-6 more, for Athens only), i want to ask you if this problem of availability is known to you or it is just a trick of the Greek agent to cover up other reasons of delays.

Please note that i suggest to all my clients to use AMD processors (i use them too for many years now) and these problems of AMD availability are happening often in Greece. I believe it is not very good for your company's profile.

Please inform me about the Opteron, i really want to see if i will cancel that order and buy another processor

Thank you in advance

και ακολουθεί η απάντηση της AMD

From: [email protected]
Dear Sir,

Thank you for contacting AMD ETSC.

At the moment there are no stock problem with the Opteron. Try to find out by the website to verify if there are any problem of stock contacting these Greece distributors. http://www.amd.com/gb-uk/Processors/0,,30_292_3952,00.html#Greece


Best regards,

Luciano AMD ETSC
------------------------------------------------------------------------------
o Opteron πάντως ήρθε...και για την περαιτέρω διάθεση του με διαβεβαίωσε και στέλεχος της oktabit.

τελειώνοντας θέλω να παραθέσω τρια ακόμη άρθρα από τα οποία οι περισσότεροι θα δουν τις διαφορές και θα αντιληφθούν τον λόγο που η Intel έβγαλε τον Duo Core έπειτα από τον διπύρηνο P4 D series.

http://en.wikipedia.org/wiki/Athlon_64_X2
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_D
http://en.wikipedia.org/wiki/Opteron

Τέλως πάντων, επειδή θεωρώ πως η κουβέντα έχει ξεφύγει και ο μόνος που ταλαιπωρείτε είναι ο Ηλίας που θέλει να αγοράσει ένα σύστημα, νομίζω πως έχει ακούσει και τις δυο απόψεις, μπορεί να κρίνει ποιές είναι λαθος ή όχι.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για το οικονομικό πλαίσιο που έχει τεθεί και είναι περιοριστικό και από πλευράς μου θα επιθυμούσα ο Ηλίας να πάρει το καλύτερο δυνατό σύστημα με τα χρήματα που διαθέτει.

 

[johnyosfp]

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αγαπητέ Δημήτρη, μιλώντας σε τρίτο πρόσωπο πάντα, για να μην το πάρει κανένας εκ προσωπικού θέλώ να πω, πως το να παραδέχεσε ότι έκανες λάθος είναι πράγματι άσχημο, το να ισχυρίζεσε ότι είναι κάτι παραπάνω από προφανές από όλους επίτρεψε μου να το θεωρήσω ουτοπικό, επέτρεψε μου να παραθέσω τα προφανή επιχειρήματα μου

Κατ' αρχή για το θέμα τσεπώματος, τόνισα ότι κάνω χιούμορ.
κατ'α δεύτερον ο 820 έχει δυο πυρήνες αλλά δουλεύουν με τα ίδια components, για παράδειγμα κοινό memory bus, κοινό data bus. Οπότε και 15...πυρήνες να είχε δεν θα κέρδιζε σε επιδόσεις, για να το πω με πιο απλά λόγια για να γίνει κατανοήτωοκαθώς διαπιστώνεται από πολλούς ότι υπάρχει αδυναμία αντίληψης στο συγγεκριμένο θέμα, όπως τονίζεις είναι σαν να χρησιμοποιείς κινητήρα φεράρι σε ένα ποδήλατο. Απλά δεν θα πάει ή θα διαλύσει.

Ήταν σαφές ότι έκανες χιούμορ, κανένα πρόβλημα.

Το θέμα είναι ότι ο φίλος μας δεν άρχισε thread για αρχιτεκτονικές επεξεργαστών, αλλά για αγορά ενός σχετικά low end PC. Ρώτησε αν ο 820 είναι επαρκής για τις ανάγκες του και για το budget του και εκεί άρχισε το μπλέξιμο..

Πριν αρχίζουμε να απαντάμε σε posts καλό είναι να λαμβάνουμε υπόψη και το γενικότερο context της συζήτησης. Ευχαρίστως να μιλήσουμε για αρχιτεκτονικές και buses, αλλά το σωστό είναι να ανοίξει ένα σχετικό thread στο Hardware και εκεί να βγάλουμε την άκρη.

Αυτά εισαγωγικά, στο θέμα μας τώρα.

Ποτέ δεν είπα ότι η σειρά 8xx είναι οι καλύτεροι επεξεργαστές. Αυτό που είπα, και που αρνήθηκες, είναι ότι είναι dual core. Στη συνέχεια, σήμερα, λες ότι έχει μεν δύο πυρήνες αλλά δεν κερδίζει σε επιδόσεις. Θέλεις να πεις ότι ένας 820 έχει τις ίδιες επιδόσεις με έναν απλό Prescott στα 2.8GHz? Σκέψου το λίγο.. Δες και εδώ τι ωραίο CPU utilization πετυχαίνει ο CoreAVC Pro σε Pentium D 945, εκμεταλλευόμενος πλήρως και τους δύο πυρήνες..

Ποτέ δεν είπα ότι οι σειρές 8xx και 9xx κάνουν καλό scaling. Δεν ήταν αυτό το θέμα. Είπα για τον 820 ότι είναι αξιοπρεπής επεξεργαστής για τα χρήματα που ζητάει, και ναι είναι dual core και όχι HyperThreading.

Dual Core σημαίνει διπλάσια ισχύ, ΟΧΙ δυο πυρήνες που έχουν επιδόσεις όπως ΕΝΑΣ!!!

Όχι. Σημαίνει "έχει δύο πυρήνες". Και αν θέλεις να ξέρεις, κανένα σύστημα SMP δεν πετυχαίνει ακριβώς διπλάσια ισχύ με διπλάσιους επεξεργαστές. Αυτό που "παίζει", το λεγόμενο scalability, είναι ακριβώς το πόσο κοντά στο ιδανικό φτάνει το σύστημα των δύο επεξεργαστών, είτε είναι σε δύο sockets, σε ένα, σε ένα κομμάτι σιλικόνης, σε δύο, κτλ.

Επίσης επειδή, βλέπω πως και εσύ δυσκολεύεσε να κατανοήσεις τα γραπτά κείμενα, παραθέτω ένα ακόμη σημαντικό κομμάτι του άρθρου που ελπίζω να σε διαφωτίσει:
"When assessing the Pentium D, it is important to note that it is essentially two CPUs in the same package and that it will face the same bus contention issues as a pair of Xeons. To use a crude analogy one could say that instead of using a single cable between CPU and north bridge, one must use a Y-splitter."Leaving aside advanced issues such as cache coherency, each core can only use half of the 800 MT/s FSB when under heavy load"
και μεταφράζω το τονισμένο σε έντονο. Δύο πυρήνες οι οποίοι μοιράζονται δια δύο ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ακόμα και την cache.

Όπως είπα και παραπάνω, ποτέ δεν μίλησα για scalability / performance! Εσύ είπες ότι οι δύο πυρήνες δεν τρέχουν στην ίδια συχνότητα (κάτι το οποίο είναι τελείως λάθος) και σε αυτό απάντησα.

Τρίτον, όσον αφορά το Benchmark για τον 3800+, στο οποίο θα χρησιμοποιήσω μια δική σου φράση από προηγούμενη απάντηση,"Θα προσποιηθώ ότι δεν πιστεύω ότι το έκανες επίτηδες". Αγαπητέ Δημήτρη, δεν αναφέρεις πως πρόκειται για τον X2, ο οποίος τρέχει σε μεγαλύτερη συχνότητα και όχι ο Single Core 3800.

Όντος, θεωρώντας ότι μιλάμε πάντα για dual core επεξεργαστές παρέλειψα το Χ2. Το θεώρησα προφανές, σόρρυ για αυτό. Πάντως χαίρομαι που βλέπω ότι δεν διαφωνείς ότι ο Χ2 3800 είναι ισοδύναμος ή ανώτερος του 165. :smile:

Επίσης, τονίσω πως ο 165 διαθέτει Toledo Core που για τους overcloκάκηδες είναι ότι καλύτερο. Γνωρίζω άτομα που τον έχουν κλοκάρει στα 2,6 με 2,9GHZ από 1,8!!!!

Όντος, αλλά δεν το σχολιάζω γιατί είναι τελείως fftopic:

Τέταρτον περί κατάργησης, Αγαπητέ Ηλία στο link που έδωσες για να μου αποδείξεις πως η διαθεσιμότητα των Opteron σταμάτησε από την AMD, μάλλον δεν θα πρόσεξες πως ο Opteron 165 είναι εκεί μέσα ακριβώς, 6ος από την αριστερή στήλη!!!

Βασικά εγώ παρέθεσα το λίνκ που λες, και εσύ είσαι αυτός που δεν πρόσεξε καλά. Εσύ μίλησες για Opteron 165 για socket 939. Αυτός που φαίνεται στην σελίδα του λίνκ μου είναι για socket 940! Άρα δεν μπαίνει σε motherboard των 60 - 90 .. Θέλει ακριβό motherboard για workstation ή server.

Επίοης, για να σε διαβεβαιώσω πως κάνεις λάθος και στην διαθεσιμότητα στην παγκόσμια αγορά.
παραθέτω Ολόκληρο το email που απέστειλε η ίδια η AMD σε ερώτηση που έκανα πριν από 1 μήνα για να στήσω ένα συστηματάκι ενός φίλου...


<snip snip.. >

Τέλως πάντων, επειδή θεωρώ πως η κουβέντα έχει ξεφύγει και ο μόνος που ταλαιπωρείτε είναι ο Ηλίας που θέλει να αγοράσει ένα σύστημα, νομίζω πως έχει ακούσει και τις δυο απόψεις, μπορεί να κρίνει ποιές είναι λαθος ή όχι.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου για το οικονομικό πλαίσιο που έχει τεθεί και είναι περιοριστικό και από πλευράς μου θα επιθυμούσα ο Ηλίας να πάρει το καλύτερο δυνατό σύστημα με τα χρήματα που διαθέτει.

Εγώ βλέπω τι μπορώ να αγοράσω, και τι λέει η AMD στο site της. Αν είναι να κάνω τόση φασαρία για να βρω να αγοράσω έναν επεξεργαστή ο οποίος είναι πλέον outdated και outperformed από τους Χ2, καταλαβαίνεις γιατί θεωρώ ότι δεν αξίζει τον κόπο. Συμφωνώ ότι το όνομα Opteron είναι πολύ μουράτο, και το γουστάρω πολύ, αλλά υπάρχει ένα όριο για το πόση ταλαιπωρία θα ανεχτώ μόνο και μόνο (πλέον) για να μπορώ να λέω ότι τον έχω. Και εγώ έχω πολύ μεγάλη υπομονή, και βίτσιο, σε αντίθεση με την συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου.

Αν συμφωνείς και εσύ, μάλλον είναι καλή ιδέα να μην το συνεχίσουμε εδώ, μιας και είμαστε εδώ και πολύ καιρό τρελά fftopic:

 

[NCANDYMAN]

Ειναι αστείο το όλο σκηνικό της συζήτησης... Λοιπόν, για να αρχίζουμε να μοιράζουμε απαντήσεις.


"Δημήτρη μου, Δημήτρη μου, μου έκλεισες το σπίτι μου..." θα τραγουδάει με πίκρα η AMD τώρα...

Λοιπόν...

Αν το θέμα σας είναι αν ο P4-D είναι dual-core, οκ είναι. Αν το θέμα σας είναι αν είχε επιδόσεις dual-core, τότε... καληνύχτα σας.
Αλλά αν είναι έτσι, τότε να δεχτούμε ότι και η... Amiga έκανε multi-threading μια και είχε custom chips και μάλιστα χωρίς διαυλο τύπου serial data bus όπως τα pc αλλά asychronous data rate των 16bit... και εκτελούσε διαφορετικά threads & έκανε cooperative multitasking τότε ενώ ο υπόλοιπος πλανήτης έκανε preemtive ή καθόλου (για πληροφορίες δείτε τι εστί 32bit/asynchronous 16bit data bus όπως ήταν οι επεξεργαστές 68xxx της Motorola). Και επίσης τα SGI έχουν όλες τις συσκευές σε επικοινωνία με CPU χωρίς καν δίαυλο, αλλά δεν έχει σημασία γιατί κατ'εσένα το μόνο που μετράει είναι οι αριθμοί και ΟΧΙ η αρχιτεκτονική!
Αλλά ξέρετε τι γίνεται; Τέτοιου είδους επιχειρήματα θα κάνουν μέχρι και τα τσιμέντα να γελάνε.

Οι P4D ήταν μια δημαγωγία της Intel για να πλασάρει στην αγορά διπύρηνους που είχαν ελαχιστη διαφορά από τους μονοπύρηνους. Μόνο όσοι επεξεργαστές κάνανε ΗΤ πηγαίνανε σχετικά καλά (ανεξαρτήτως πυρήνα), οι υπόλοιποι τρώγανε σκόνη από μονοπύρηνους AMD που δουλεύανε στις μισές συχνότητες. Δεν πιστεύω να ξέχασες ήδη όλο το hype που γινότανε τότε όσον αφορά τους AMD που πατούσανε τα P4 στο σβέρκο με μικρότερες συχνότητες ρολογιού. Η διαφορά της AMD είναι ότι βαδίζει στα χνάρια της inmos (transputer για τους παλαιότερους) με την λογική των πολλών -απλών σε αρχιτεκτονική- chips σε ίδιο πυρήνα όμως. Και μάλιστα αυτή την τεχνολογία υιοθετεί και η intel με τους duo core. Γι'αυτό και άφησε την τεχνολογία Netburst. Τόσα χρόνια η intel πίεζε τα ρολόγια ενώ η AMD κατασκέυαζε αρχιτεκτονική. Και τέλος... πιστεύεις ότι π.χ. μια cpu Alpha AXP EV7 του 2001 στα 1,7Ghz ήταν πιο αργή από έναν P4 στα 3Ghz? Όχι βέβαια!!! Για να μην αναφέρω ότι η intel άρχισε να βγάζει σοβαρούς επεξεργαστές μόνο από την στιγμή που αγόρασε την DEC ALPHA. Τότε μόνο πήρε χαμπάρι τι άχρηστους engineers έχει και με τεχνογνωσία της DEC ALPHA προχώρησε, όπως και η ΑΜD όταν πρωτοέβγαλε τους K7 Αthlon.

Όχι. Σημαίνει "έχει δύο πυρήνες". Και αν θέλεις να ξέρεις, κανένα σύστημα SMP δεν πετυχαίνει ακριβώς διπλάσια ισχύ με διπλάσιους επεξεργαστές. Αυτό που "παίζει", το λεγόμενο scalability, είναι ακριβώς το πόσο κοντά στο ιδανικό φτάνει το σύστημα των δύο επεξεργαστών, είτε είναι σε δύο sockets, σε ένα, σε ένα κομμάτι σιλικόνης, σε δύο, κτλ.

Oχι φίλε μου. Dual core = διπλάσια ισχύ με δύο πυρήνες σε σχέση με μονοπύρηνο. Και κάνεις λάθος γιατί οι AMD dualcore πετυχαίνουν άυξηση από +80% με +90% χωρίς καν 64μπιτο κώδικα! Και κάνεις και δεύτερο λάθος γιατί ΑΛΛΟ πράγμα δύο CPU σε διαφορετικά σοκετς και άλλο διπλοπύρηνος και ειδικά AMD που έχει και καλύτερη αρχιτεκτονική (εξαιρούνται οι Duo Core). Οσο δε το τελικο επιχείρημα "Αυτό που "παίζει", το λεγόμενο scalability, είναι ακριβώς το πόσο κοντά στο ιδανικό φτάνει το σύστημα των δύο επεξεργαστών, είτε είναι σε δύο sockets, σε ένα, σε ένα κομμάτι σιλικόνης, σε δύο, κτλ." ε τι να πω. Δηλαδή ας πούμε το αν έχω δύο cpu's σε ίδιο chip η αν τις έχω σε 2 σόκετς π.χ. με εξωτερικούς memory controllers σε southbridge είναι το ίδιο, ότι ας πούμε είτε παρεμβαίνει δίαυλος ανάμεσα στις cache είτε είναι ondie, ότι δεν έχουν αυτά και πολλά άλλα σημασία στην αρχιτεκτονική επεξεργαστών, ε πραγματικά ΤΙ ΝΑ ΠΩ; Ευτυχώς που δεν σκέφτονται και οι μηχανικοί έτσι αλλιώς ακόμα θα είχαμε 8086!

Δώστε βάση τώρα... Πρώτον στο decoding συμπιεσμένου video (είτε mpeg2, είτε VC-1, είτε Η264) παίζει ρόλο κυρίως η VGA και όχι η CPU εκτός αν κάνει κανείς disable το video acceleration της vga. Αλλά γιατί να το κάνει κανείς; Αν ήταν θέμα CPU τότε το ΧΒΟΧ360 θα έπαιζε τα εν λόγω videos με ρυθμό άλμπουμ με φωτογραφίες. Απλά ο επεξεργαστής ΦΥΣΙΚΑ και παίρνει μέρος της εργασίας μια και οι περισσότερες vga ΔΕΝ έχουν implementation για τέτοιου είδους decoding μια και η αρχιτεκτονική τους είναι παλαιότερη και απλά βελτιώνεται προσθέτωντας σετ εντολών για hardware acceleration on chip σε διάφορες -κυρίως 3D λειτουργιών- εργασίες και ανεβαίνει ο αριθμός των pipelines και τα ρολόγια πυρήνα και μνήμης (εννίοτε αλλάζει και ο τύπος από DDR σε DDR2, και μετά σε DDR3, κ.λ.π. για να καλυφθεί η ανάγκη σε memory bandwidth).
Οταν όμως τις μισές λειτουργίες που υιοθετεί ένα νέο πρωτόκολλο απωλεστικού αλγόριθμου αναπαραγωγής video το τσιπ της κάρτας γραφικών ΔΕΝ τα υποστηρίζει native, τότε η εκάστοτε λειτουργία γίνεται μέσω software (π.χ. YUV scaling, Bi-cubical filtering, RGB matching, κ.λ.π.).
Και όταν γίνεται αυτό, ΠΟΙΟΣ παίρνει τον φόρτο εργασίας; Η cpu φυσικά, εξού και το CPU utilization. Αναρωτιέμαι δεν απορεί κανείς πως γίνεται να αλλάζει το CPU utilization παιζοντας την ίδια ταινία σε ίδιο pc απλά αλλάζοντας κάρτα γραφικών; Να αναφωνήσω "έλεος" τώρα η αργότερα;

Πάμε παρακάτω...
Οσον αφορά το θέμα της διαθεσιμότητας των Opteron, καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς γιατί η σελίδα που ΕΣΥ εδωσες, τους έχει μέσα!!!!!!! Απλά τους έχει μαζί με τους s940 (series 2xx). Εκτός αν ξέρεις Opteron series 1xx που να μην είναι σε s939!!!
Βλέπω και ένα email ποσταρισμένο παραπάνω... Αρκούν αυτά η να κάνω και.. κακά;

Τέλος.. μερικοί εδώ μέσα προτείνουν επεξεργαστές ΠΙΟ αργούς και ΠΙΟ ακριβους από Opteron (π.χ. AMD 64 x2 4200+). ΑΛήθεια ΠΟΣΟΙ απο εσάς έχετε δουλέψει με Opteron (έστω με τους.. "ταπεινούς" 1xx για s939)??? Αναρωτιέμαι...
Για δειτε τα benchmarks λίγο... Και μια και τα ανέφερα... Δημήτρη μου, Δημήτρη μου, βλέπω ΕΙΔΕΣ στο εν λόγω τεστ ότι ο 3800+ ρίχνει -προφανώς έχεις κι εσύ μια αδυναμία αντίληψης των benchmarks ετσι;- στον Opteron επειδή είναι απο πάνω του σε 2-3 τεστ με διαφορά στα όρια του στατιστικου λάθους; Εγώ ξέρεις τι είδα; Οτι P4-D είναι από πίσω του και με διαφορές σημαντικές! Επίσης είδα ότι οι Χ2 που του ρίχνουνε είναι ουσιαστικά μόνο ο ... 4800+ ο οποίος είναι και με DDR-2 μνήμη, και σε συχνότητα ρολογίου 2.6Ghz έναντι 1.8Ghz. Aν θες να συγκρίνεις ανόμοιους επεξεργαστές ευχαρίστως. Σύγκρινε έναν x2 4800+ με Opteron 280 τότε ή ας κλοκάρουμε έναν 165άρη Opteron sta 2.6ghz να δούμε αν ο x2 4800+ τον κάνει outperform.


Και τέλος, για να μαθαίνετε οι νεότεροι... Όλες οι νέες κάρτες γραφικών έχουν βελτιωμένους on-chip decoders για HD (π.χ. οι νέες 8800GTX, και όλη η νέα σειρά 8xxx της Nvidia) με αποτέλεσμα ΟΤΑΝ με το καλό το HD γίνει στάνταρντ θα έχουν όλοι λίγο πολύ αναβαθμιστεί ως τότε και όλες οι ταινίες θα πάιζουν νερό. Άλλωστε το DirectX 10 υποστηρίζει native HD οπότε το ίδιο και οι κάρτες γραφικών που θα το υποστηρίζουν.
Διαδαχθείτε λίγο από την ιστορία!!!! Οταν βγήκαν τα DVD στα pc's μερικοί βάζαμε Creative DX3-R για decoding και κάποιοι άλλοι τυχάρπαστοι (ονόματα δεν λέμε) κάνανε software playback σε P-133! Μετά από 1-2 χρονάκια όμως τα πάντα παίζανε native... Ε το ίδιο θα γίνει με τα HD-dvd και εσείς θα καθόσαστε να συζητάτε για... cpu utilizations.

Εν πάσει περιπτώσει, το "βουλώνω" εδώ γιατί δεν θέλω να γίνει στο forum... flame war.

 

[johnyosfp]

Αγαπητέ Δημήτρη, θα συμφωνήσω να μην τραβήξουμε το θέμα αρκετά γιατί όντως είναι OFF topic πλέον και μάλλον κουράζουμε τον κόσμο.:ernaehrung004:

Απλά μια τελευταία επισήμανση. ο Opty 165 είναι για Socket 939 και δεν κυκλοφορεί για S940.

 

[ilias]

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή στο θέμα μου και τις γνώμες. Δεν με απασχολεί καθόλου αν είστε οφ/ον τόπικ ούτε το ότι έχετε αντίθετες απόψεις... ίσα ίσα έτσι μαθαίνω κι εγώ περισσότερα.

Μόνο σας παρακαλώ μη διαπληκτίζεστε επί προσωπικού... για μηχανές μιλάμε...

Περιμένω να συνεχίσετε με ενημέρωση και γνώμες... είναι το πιο σημαντικό.

 

[NCANDYMAN]

Φίλε ilias,

Μην ακούς τον καθένα αν δεν το ψάξεις και μόνος σου. Κοτζάμ www.wikipedia.org ότι θες ψάξε το εκεί! Εγώ πάντως θα σου έλεγα να μείνεις μακρυά από P4-D είναι αργός, ΔΕΝ υποστηρίζει ούτε x86 virtual machine, ούτε θα έχεις τις επιδόσεις που ελπίζεις, θέλει οπωσδήποτε Intel chipset στο board (και σε περιορίζει, π.χ. ΔΕΝ μπορείς να έχεις SLi μια και θες board με "Nvidia nforce4 sli INTEL edition" και κοστίζει και κοντά στο κατοστάρικο ενώ με 120 παίρνεις AMD Dual core η με 150 πας σε Opteron o οποίος σπερνει.
Αν θες να βλέπεις σωστά HD-DVD (είτε vc-1, ή h264, ή και mpeg4) τότε σου προτείνω να περιμένεις να βγουν στην αγορά κάρτες Nvidia σειρά 8xxx ή αντίστοιχες ATi αν προτιμάς (τώρα υπάρχει μονο 8800gtx αλλά θα βγούν και mainstream λύσεις σε προσιτές τιμές με full υποστήριξη HD & DX10) και να επιλέξεις τότε αντί να σκάσεις ένα σωρό λεφτά τώρα και να μην έχεις τις επιδόσεις που θες.

Φυσικά... μπορείς και να με γράψεις κανονικά και να ακολουθήσεις συμβουλές άλλων περισσότερο σχετικών απο μένα σε αυτό εδώ το forum...
Αλλωστε εγώ δεν έχω... HTPC!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κατ' αρχήν, καλοσήρθες στο Club :smile:

Τώρα, με αναγκάζεις να φάω μισή ώρα από την ζωή μου για να απαντήσω σε θέματα τα οποία δεν έχω καν θίξει, αλλά έστω.

Ειναι αστείο το όλο σκηνικό της συζήτησης... Λοιπόν, για να αρχίζουμε να μοιράζουμε απαντήσεις.


"Δημήτρη μου, Δημήτρη μου, μου έκλεισες το σπίτι μου..." θα τραγουδάει με πίκρα η AMD τώρα...

Μπα.. Τα ίδια έλεγα για την Intel όταν οι δικοί της επεξεργαστές ήταν υποδεέστεροι της AMD. Τα τελευταία 17 χρόνια έχω "περάσει" από συνολικά 13 επεξεργαστές, από τους οποίους μόνο οι 4 ήταν Intel, και από αυτούς μόνον τον έναν (Core2Duo) αναγνωρίζω ως πραγματικά ανώτερο τεχνολογικά τη δεδομένη χρονική στιγμή. Αλλά για να προχωρήσουμε..

Λοιπόν...

Αν το θέμα σας είναι αν ο P4-D είναι dual-core, οκ είναι. Αν το θέμα σας είναι αν είχε επιδόσεις dual-core, τότε... καληνύχτα σας.
Αλλά αν είναι έτσι, τότε να δεχτούμε ότι και η... Amiga έκανε multi-threading μια και είχε custom chips και μάλιστα χωρίς διαυλο τύπου serial data bus όπως τα pc αλλά asychronous data rate των 16bit... και εκτελούσε διαφορετικά threads & έκανε cooperative multitasking τότε ενώ ο υπόλοιπος πλανήτης έκανε preemtive ή καθόλου (για πληροφορίες δείτε τι εστί 32bit/asynchronous 16bit data bus όπως ήταν οι επεξεργαστές 68xxx της Motorola). Και επίσης τα SGI έχουν όλες τις συσκευές σε επικοινωνία με CPU χωρίς καν δίαυλο, αλλά δεν έχει σημασία γιατί κατ'εσένα το μόνο που μετράει είναι οι αριθμοί και ΟΧΙ η αρχιτεκτονική!

Συγνώμη, αλλά μπορείς να μου πεις που συνέκρινα εγώ τον Opteron με τον P4-D; Ο ένας κάνει 100 , ο άλλος αν βρεθεί θα κάνει 70% παραπάνω!

Επίσης, πότε είπα εγώ ότι οι P4-D με την NetBurst αρχιτεκτονική τους ήταν καλοί επεξεργαστές; Εγώ είπα ότι έχουν σαφέστατα καλύτερες επιδόσεις από τους αντίστοιχους μονοπύρηνους P4, πράγμα το οποίο δεν νομίζω να μπορείς να αμφισβητήσεις. Επίσης είπα ότι αυτή τη στιγμή οι 820 έχουν πολύ καλό value for money, και ταιριάζουν στο budget του φίλου μας. Διαφωνείς;

Αλλά ξέρετε τι γίνεται; Τέτοιου είδους επιχειρήματα θα κάνουν μέχρι και τα τσιμέντα να γελάνε.

Σε ποιο επιχείρημά μου αναφέρεσαι;

Οι P4D ήταν μια δημαγωγία της Intel για να πλασάρει στην αγορά διπύρηνους που είχαν ελαχιστη διαφορά από τους μονοπύρηνους. Μόνο όσοι επεξεργαστές κάνανε ΗΤ πηγαίνανε σχετικά καλά (ανεξαρτήτως πυρήνα), οι υπόλοιποι τρώγανε σκόνη από μονοπύρηνους AMD που δουλεύανε στις μισές συχνότητες. Δεν πιστεύω να ξέχασες ήδη όλο το hype που γινότανε τότε όσον αφορά τους AMD που πατούσανε τα P4 στο σβέρκο με μικρότερες συχνότητες ρολογιού. Η διαφορά της AMD είναι ότι βαδίζει στα χνάρια της inmos (transputer για τους παλαιότερους) με την λογική των πολλών -απλών σε αρχιτεκτονική- chips σε ίδιο πυρήνα όμως. Και μάλιστα αυτή την τεχνολογία υιοθετεί και η intel με τους duo core. Γι'αυτό και άφησε την τεχνολογία Netburst. Τόσα χρόνια η intel πίεζε τα ρολόγια ενώ η AMD κατασκέυαζε αρχιτεκτονική. Και τέλος... πιστεύεις ότι π.χ. μια cpu Alpha AXP EV7 του 2001 στα 1,7Ghz ήταν πιο αργή από έναν P4 στα 3Ghz? Όχι βέβαια!!! Για να μην αναφέρω ότι η intel άρχισε να βγάζει σοβαρούς επεξεργαστές μόνο από την στιγμή που αγόρασε την DEC ALPHA. Τότε μόνο πήρε χαμπάρι τι άχρηστους engineers έχει και με τεχνογνωσία της DEC ALPHA προχώρησε, όπως και η ΑΜD όταν πρωτοέβγαλε τους K7 Αthlon.

Πολύ καλά τα λες, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν αυτά με τα γραφόμενά μου. fftopic:
Ξαναλέω, εγώ είπα (απαντώντας στον φίλο johnyosfp) ότι οι διπύρηνοι P4 είναι πιο γρήγοροι από τους αντίστοιχους μονοπύρηνους P4. Βλέπε και παραπάνω.

Όσο για την αρχιτεκτονική της AMD την ξέρω πολύ καλά. Ήταν προφανέστατα ανώτερη για πολλά χρόνια, εξού και η συλλογή μου από Athlon (1600, 2600, 3200, 3500, X2 4600).

Oχι φίλε μου. Dual core = διπλάσια ισχύ με δύο πυρήνες σε σχέση με μονοπύρηνο. Και κάνεις λάθος γιατί οι AMD dualcore πετυχαίνουν άυξηση από +80% με +90% χωρίς καν 64μπιτο κώδικα!

Καλά, τώρα μου μπλέκεις τα semantics με το core efficiency. Όπως είπες και εσύ, οι AMD Dual Core "πετυχαίνουν άυξηση από +80% με +90%". Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ούτε αυτοί είναι Dual Core όπως το ορίζεις! Άρα τι συζητάμε;

Κανείς ποτέ δεν είπε ότι οι Intel P4-D έχουν το ίδιο efficiency με τους AMD Opteron / X2. Αλλά όταν μιλάμε για διπύρηνους επεξεργαστές, εννοούμε ακριβώς αυτό. Δύο πυρήνες!! Το αν είναι βέλτιστο το design είναι άσχετο! Οι πυρήνες είναι δύο! Deal with it!

Και κάνεις και δεύτερο λάθος γιατί ΑΛΛΟ πράγμα δύο CPU σε διαφορετικά σοκετς και άλλο διπλοπύρηνος και ειδικά AMD που έχει και καλύτερη αρχιτεκτονική (εξαιρούνται οι Duo Core). Οσο δε το τελικο επιχείρημα "Αυτό που "παίζει", το λεγόμενο scalability, είναι ακριβώς το πόσο κοντά στο ιδανικό φτάνει το σύστημα των δύο επεξεργαστών, είτε είναι σε δύο sockets, σε ένα, σε ένα κομμάτι σιλικόνης, σε δύο, κτλ." ε τι να πω. Δηλαδή ας πούμε το αν έχω δύο cpu's σε ίδιο chip η αν τις έχω σε 2 σόκετς π.χ. με εξωτερικούς memory controllers σε southbridge είναι το ίδιο, ότι ας πούμε είτε παρεμβαίνει δίαυλος ανάμεσα στις cache είτε είναι ondie, ότι δεν έχουν αυτά και πολλά άλλα σημασία στην αρχιτεκτονική επεξεργαστών, ε πραγματικά ΤΙ ΝΑ ΠΩ; Ευτυχώς που δεν σκέφτονται και οι μηχανικοί έτσι αλλιώς ακόμα θα είχαμε 8086!

fftopic:
Απαντάς σε πράγματα που δεν είπα. Δεν είπα τίποτα για το ποιος επεξεργαστής είναι καλύτερος - δεν ήταν αυτό το θέμα. Απλά είπα ότι όλα παίζουν ρόλο.

Δώστε βάση τώρα... Πρώτον στο decoding συμπιεσμένου video (είτε mpeg2, είτε VC-1, είτε Η264) παίζει ρόλο κυρίως η VGA και όχι η CPU εκτός αν κάνει κανείς disable το video acceleration της vga. Αλλά γιατί να το κάνει κανείς;

ΟΚ, τα fftopic: συνεχίζονται βλέπω.

Οι δοκιμές μας δείχνουν άλλα. Πέρνα μια βόλτα και από την Hardware.. π.χ. εδώ και εδώ.
Μιλάω πάντα για δοκιμές με mainstream κάρτες γραφικών που κυκλοφορούν. Γιατί, αν είναι ανάγκη να πάρεις 8800 για να κάνει καλύτερο DXVA, μάλλον είναι καλύτερο να πάρεις μια μικρότερη και να δώσεις τη διαφορά σε καλύτερη CPU που θα σου φανεί χρήσιμη και αλλού, σε post processing ας πούμε.

Θα ήταν λογικό να παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο η κάρτα γραφικών. Αλλά - για την ώρα - δεν ισχύει αυτό, ούτε καν με την 8800.

Αν ήταν θέμα CPU τότε το ΧΒΟΧ360 θα έπαιζε τα εν λόγω videos με ρυθμό άλμπουμ με φωτογραφίες. Απλά ο επεξεργαστής ΦΥΣΙΚΑ και παίρνει μέρος της εργασίας μια και οι περισσότερες vga ΔΕΝ έχουν implementation για τέτοιου είδους decoding μια και η αρχιτεκτονική τους είναι παλαιότερη και απλά βελτιώνεται προσθέτωντας σετ εντολών για hardware acceleration on chip σε διάφορες -κυρίως 3D λειτουργιών- εργασίες και ανεβαίνει ο αριθμός των pipelines και τα ρολόγια πυρήνα και μνήμης (εννίοτε αλλάζει και ο τύπος από DDR σε DDR2, και μετά σε DDR3, κ.λ.π. για να καλυφθεί η ανάγκη σε memory bandwidth).
Οταν όμως τις μισές λειτουργίες που υιοθετεί ένα νέο πρωτόκολλο απωλεστικού αλγόριθμου αναπαραγωγής video το τσιπ της κάρτας γραφικών ΔΕΝ τα υποστηρίζει native, τότε η εκάστοτε λειτουργία γίνεται μέσω software (π.χ. YUV scaling, Bi-cubical filtering, RGB matching, κ.λ.π.).
Και όταν γίνεται αυτό, ΠΟΙΟΣ παίρνει τον φόρτο εργασίας; Η cpu φυσικά, εξού και το CPU utilization. Αναρωτιέμαι δεν απορεί κανείς πως γίνεται να αλλάζει το CPU utilization παιζοντας την ίδια ταινία σε ίδιο pc απλά αλλάζοντας κάρτα γραφικών; Να αναφωνήσω "έλεος" τώρα η αργότερα;

Σε τι είπαμε ότι απαντάς πάλι;

Εάν δεν απαντάς σε κάτι, και θεωρείς ότι έχεις κάτι νέο να μας πεις, καλύτερα να ανοίξεις κάποιο νέο topic στην Hardware και να τα γράψεις εκεί.

Πάμε παρακάτω...
Οσον αφορά το θέμα της διαθεσιμότητας των Opteron, καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς γιατί η σελίδα που ΕΣΥ εδωσες, τους έχει μέσα!!!!!!! Απλά τους έχει μαζί με τους s940 (series 2xx). Εκτός αν ξέρεις Opteron series 1xx που να μην είναι σε s939!!!
Βλέπω και ένα email ποσταρισμένο παραπάνω... Αρκούν αυτά η να κάνω και.. κακά;

Τα παράπονά σου στην AMD. Την σελίδα της είδα και είπα ότι είναι για 940 socket. Αυτό γράφει η συγκεκριμένη σελίδα και όχι, δεν έχω τον χρόνο να ψάξω και το υπόλοιπο site. For all I know, μπορεί να βγαίνει και σε 939 και σε 940 και να έχουν καταργήσει τους 939!

Προσπερνάω τις αναφορές στα "κακά" γιατί προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο.

Τέλος.. μερικοί εδώ μέσα προτείνουν επεξεργαστές ΠΙΟ αργούς και ΠΙΟ ακριβους από Opteron (π.χ. AMD 64 x2 4200+). ΑΛήθεια ΠΟΣΟΙ απο εσάς έχετε δουλέψει με Opteron (έστω με τους.. "ταπεινούς" 1xx για s939)??? Αναρωτιέμαι...

Μια από τα ίδια.. fftopic:

Εάν έχεις παράπονα, κάνε τα εκεί που αρμόζουν για να γίνει συζήτηση.

Για δειτε τα benchmarks λίγο... Και μια και τα ανέφερα... Δημήτρη μου, Δημήτρη μου, βλέπω ΕΙΔΕΣ στο εν λόγω τεστ ότι ο 3800+ ρίχνει -προφανώς έχεις κι εσύ μια αδυναμία αντίληψης των benchmarks ετσι;- στον Opteron επειδή είναι απο πάνω του σε 2-3 τεστ με διαφορά στα όρια του στατιστικου λάθους;

Δεν τα βλέπω να είναι 2-3 τα τέστ..

Επίσης συγκρίνουμε επεξεργαστή των 130 (Χ2 3800) με επεξεργαστή Opteron ο οποίος είναι 24% ακριβότερος, και στην καλύτερη περίπτωση ισοδύναμος σε επιδόσεις! Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημά σου.

Εγώ ξέρεις τι είδα; Οτι P4-D είναι από πίσω του και με διαφορές σημαντικές! Επίσης είδα ότι οι Χ2 που του ρίχνουνε είναι ουσιαστικά μόνο ο ... 4800+ ο οποίος είναι και με DDR-2 μνήμη, και σε συχνότητα ρολογίου 2.6Ghz έναντι 1.8Ghz. Aν θες να συγκρίνεις ανόμοιους επεξεργαστές ευχαρίστως. Σύγκρινε έναν x2 4800+ με Opteron 280 τότε ή ας κλοκάρουμε έναν 165άρη Opteron sta 2.6ghz να δούμε αν ο x2 4800+ τον κάνει outperform.

Τι λες; Τι συγκρίνεις; Τι συνέκρινα εγώ; Μάλλον έχεις μπερδευτεί.. Εγώ συνέκρινα τον Opteron 165 με τον Χ2 3800. Τα υπόλοιπα που λες πού κολλάνε; Μόνο ο 4800 ρίχνει σε ποιόν; Στον Opteron 165? Μάλλον δεν βλέπεις καλά..

Και τέλος, για να μαθαίνετε οι νεότεροι... Όλες οι νέες κάρτες γραφικών έχουν βελτιωμένους on-chip decoders για HD (π.χ. οι νέες 8800GTX, και όλη η νέα σειρά 8xxx της Nvidia) με αποτέλεσμα ΟΤΑΝ με το καλό το HD γίνει στάνταρντ θα έχουν όλοι λίγο πολύ αναβαθμιστεί ως τότε και όλες οι ταινίες θα πάιζουν νερό.

Γνωστά όλα αυτά. Παρότι το HD είναι standard (HD DVD & Blue Ray) εδώ και πάνω από χρόνο, τώρα γίνονται κινήσεις..

Άλλωστε το DirectX 10 υποστηρίζει native HD οπότε το ίδιο και οι κάρτες γραφικών που θα το υποστηρίζουν.
Διαδαχθείτε λίγο από την ιστορία!!!! Οταν βγήκαν τα DVD στα pc's μερικοί βάζαμε Creative DX3-R για decoding και κάποιοι άλλοι τυχάρπαστοι (ονόματα δεν λέμε) κάνανε software playback σε P-133! Μετά από 1-2 χρονάκια όμως τα πάντα παίζανε native... Ε το ίδιο θα γίνει με τα HD-dvd και εσείς θα καθόσαστε να συζητάτε για... cpu utilizations.

ΟΚ, κατάλαβα. Είσαι όντος νέος στο forum, κατά πάσα πιθανότητα μπήκες μόνο και μόνο για να γράψεις το παραπάνω post. Δεν πειράζει.

Αν είχες διαβάσει κάτι από αυτά που γράφουμε τα τελευταία χρόνια στην HTPC, δεν θα μας μίλαγες για DVD hardware acceleration. Είναι κάτι που έχει εγκαταλειφθεί παγκόσμια από τους HTPCάδες, λόγω της χαμηλής ποιότητας εικόνας του. Διάβασε κανένα παλιότερο θέμα, ειδικά τα HTPC Guides.. Ξεκίνα από το FAQ, όχι επειδή το έχω γράψει εγώ silly: ), αλλά επειδή θα καταλάβεις μερικά πράγματα.

Εν πάσει περιπτώσει, το "βουλώνω" εδώ γιατί δεν θέλω να γίνει στο forum... flame war.

Too late! :violent-smiley-030:

:worshippy:

 

[NCANDYMAN]

Κοίτα μόνος σου ΌΛΟ το τόπικ να δεις σε τι απαντάω. Δεν πρόκειται να κάτσω να σου αναλύω αυτονόητα πράγματα.

Και επίσης, το να αρχίσω να σου παραθέτω λινκς σχετικά με τις λάθος απόψεις σου για μένα είναι χάσιμο χρόνου, κυρίως γιατί ΞΕΡΕΙΣ οτι αυτά που λες είναι ατεκμηρίωτα ως επί το πλείστον.
Οσον αφορά τα τεστ που μου παραθέτεις, λυπάμαι αλλά προτιμώ δικές μου πηγές σαφώς πιο αξιόπιστες. Άλλωστε διάβασα μερικά κι ακόμα γελάω ρε μεγάλε! Γράφετε τόσες ανακρίβειες που θα παλαβώσετε τον κόσμο. Εδώ πέρα μιλάτε σε άλλο τοπικ για θερμοκρασίες επεξεργαστών χαμηλότερες από την θερμοκρασία περιβάλλοντως σε PC χωρίς να αναφέρετε εκτενώς τα προβλήματα compensation & insulation. Εδώ πέρα μιλάτε για ψύξη με φρέον (έιπαμε σε άλλο τοπικ)!!!! Υπάρχει και το phase cooling! Και μετά μου λές να εμπιστευτώ τα guidelines σας; Σορρυ μπατ νο θενκς!

Κοίτα, το θέμα του τόπικ είναι να αγοράσει ο άνθρωπος ένα pc που να κάνει αυτά που θέλει και με το παραπάνω και όχι να φτιάξει το φθηνότερο δυνατο μηχάνημα. Αρα λοιπόν ΝΑΙ καλύτερα να πάρει Opteron με 150 παρά τον P4 με 90-100 euros για το 50% των επιδόσεων του Opteron. Και επειδή ξέρεις μπορούμε να κάνουμε και μόνοι μας benchmarks και όχι να κοιτάμε μόνο sites, σε πληροφορώ ότι ο 165 είναι εφάμιλλος σε επιδόσεις με P4 Extreme edition στα 3.7Ghz που ΚΑΙ NETBURST είχε, ΚΑΙ 2 πυρήνες είχε, ΚΑΙ Hyperthreading έκανε. Και έχε υπόψη σου ότι ο Opty 165 τον AMD x2 3800+ τον ξεβρακώνει πραγματικά, σε benchmarks δικά μου (Sisoft Sandra 2007, CPU mark, κ.α.), και σε real world applications, όπως και τον 930D αλλά και 950D στις δικές μου μετρήσεις! Και φυσικά πιο πολύ εμπιστεύομαι τα ματάκια μου από οποιοδήποτε site.
Και σε memory latency είναι ταχύτεροι και σε bandwidth. Και σε CPU arithmetic benchmark ΚΑΙ σε FPU! ΕΣΥ δεν είπες ότι ο Opteron είναι πιο αργός από x2 3800+ βασιζόμενος μόνο σε ένα site? Εχεις δουλέψει με Opteron να δεις τις διαφορες;
Άρα λοιπόν το ποστ μου είχε απαντήσεις σε πολλά πραγματάκια που απλά δεν κοιτάς σκοπίμως ή όχι.
Απο κει και πέρα... και επειδή βαριέμαι να ασχολούμαι...

http://en.wikipedia.org/wiki/HTPC

Quiet / minimal noise

A common user complaint with using standard PCs as HTPC units is background noise. Most computers are designed for maximum performance or clock speed, while the functions of a HTPC system may not be processor-intensive. Thus, passive cooling systems, enhanced "quiet" fans and other minimal noise devices are used in place of conventional cooling systems.

Not cpu intensive???? Oooops!!!!

Quality

HTPCs may support high-definition television and surround sound. Upsampling DVDs to 720p for display on a connected HDTV will give a picture that rivals some dedicated home theater equipment.

Upsampling??? ooops...? Ξέρεις τι είναι αυτό; Ποιος σου είπε ότι δεν παίζει HD η 8800gtx σωστά;
Γιατί νομίζεις έβαλε native support η MS στα Vista? Για χαβαλέ;

Μετά πας από το ένα θέμα στο άλλο. Εσύ παράθεσες από ότι θυμάμαι review και αναφέρεις τον 3800+, τον 4800+ και τον Opteron.
Μετά λές για την τιμή! Μα φυσικά και ο P4D είναι φθηνότερος από Opteron. Αφού ο AMD είναι ταχύτερος!!!!!!
Το θέμα είναι ΠΟΣΟ ακριβότερος είναι και πόσο ταχύτερος ειναι. Οταν ο 915 κάνει 100 ευρώ φυσικά και κάθε νοήμων άνθρωπος θα έδινε 130 ή 150 euros για AMD x2 3800+ ή Opteron 165!
Επίσης ο 930D που είναι ΠΙΟ αργός πόσο κοστίζει, δεν το αναφέρεις! Mήπως ακριβως όσο ο Opteron 165?

Τώρα αν το HD είναι στάνταρντ, αυτό το πιστεύεις εσύ. Για μένα θα είναι στανταρντ όταν ο κόσμος θα αγοράζει και νοικιάζει HD DVD μαζικά και η τεχνολογία θα την έχουν όλοι ή εν πάσει περιπτώσει μεγάλο ποσοστό ανθρώπων. Αυτό θα πει στανταρντ, και όχι "έχω δυνατότητα HD playback, άρα είναι standard!"

Τώρα αν εσύ προτιμάς να απαντάς μόνο σε ότι μπορείς και στα υπόλοιπα να μου λες "που απαντάς πάλι;", μου δίνει ιδιαίτερη χαρά!

Αυτά τα ολίγα...

 

[takisot]

Φίλε ilias,

Μην ακούς τον καθένα αν δεν το ψάξεις και μόνος σου. Κοτζάμ www.wikipedia.org ότι θες ψάξε το εκεί! Εγώ πάντως θα σου έλεγα να μείνεις μακρυά από P4-D είναι αργός, ΔΕΝ υποστηρίζει ούτε x86 virtual machine, ούτε θα έχεις τις επιδόσεις που ελπίζεις, θέλει οπωσδήποτε Intel chipset στο board (και σε περιορίζει, π.χ. ΔΕΝ μπορείς να έχεις SLi μια και θες board με "Nvidia nforce4 sli INTEL edition" και κοστίζει και κοντά στο κατοστάρικο ενώ με 120 παίρνεις AMD Dual core η με 150 πας σε Opteron o οποίος σπερνει.
Αν θες να βλέπεις σωστά HD-DVD (είτε vc-1, ή h264, ή και mpeg4) τότε σου προτείνω να περιμένεις να βγουν στην αγορά κάρτες Nvidia σειρά 8xxx ή αντίστοιχες ATi αν προτιμάς (τώρα υπάρχει μονο 8800gtx αλλά θα βγούν και mainstream λύσεις σε προσιτές τιμές με full υποστήριξη HD & DX10) και να επιλέξεις τότε αντί να σκάσεις ένα σωρό λεφτά τώρα και να μην έχεις τις επιδόσεις που θες.

Φυσικά... μπορείς και να με γράψεις κανονικά και να ακολουθήσεις συμβουλές άλλων περισσότερο σχετικών απο μένα σε αυτό εδώ το forum...
Αλλωστε εγώ δεν έχω... HTPC!

ΝCANDYMAN καλωσηρθες στο Avclub. Κατανοω το παθος σου για τα "μηχανακια του διαβολου" αλλα σε παρακαλω να εισαι λιγοτερο επιθετικος στα Posts σου. Μπορει να γινει κουβεντουλα και σε πιο ηπιους τονους.
Το οτι ομως εσύ δεν εχεις HTPC ειναι τουλαχιστον απογοητευτικο...

 

[NCANDYMAN]

Λοιπόν ΟΚ χαλαρώνω και δεν συνεχίζω παρόλο που θα λάβω απαντηση σίγουρα... αλλά προς τέρψιν της ειρήνης στο forum σας, δεν θα επεκταθώ ότι κι αν γραφτεί.

Is that okay with you guys?

 

[takisot]

.
Οσον αφορά τα τεστ που μου παραθέτεις, λυπάμαι αλλά προτιμώ δικές μου πηγές σαφώς πιο αξιόπιστες. Άλλωστε διάβασα μερικά κι ακόμα γελάω ρε μεγάλε! Γράφετε τόσες ανακρίβειες που θα παλαβώσετε τον κόσμο. Εδώ πέρα μιλάτε σε άλλο τοπικ για θερμοκρασίες επεξεργαστών χαμηλότερες από την θερμοκρασία περιβάλλοντως σε PC χωρίς να αναφέρετε εκτενώς τα προβλήματα compensation & insulation. Εδώ πέρα μιλάτε για ψύξη με φρέον (έιπαμε σε άλλο τοπικ)!!!! Υπάρχει και το phase cooling! Και μετά μου λές να εμπιστευτώ τα guidelines σας; Σορρυ μπατ νο θενκς!

...........................................................
Τώρα αν το HD είναι στάνταρντ, αυτό το πιστεύεις εσύ. Για μένα θα είναι στανταρντ όταν ο κόσμος θα αγοράζει και νοικιάζει HD DVD μαζικά και η τεχνολογία θα την έχουν όλοι ή εν πάσει περιπτώσει μεγάλο ποσοστό ανθρώπων. Αυτό θα πει στανταρντ, και όχι "έχω δυνατότητα HD playback, άρα είναι standard!"

...................................
Αυτά τα ολίγα...

Επειδη τωρα το διαβασα, εσυ μπορει να χαλαρωσες αλλα φουντωσες εμενα!
Δεν ξερω τελικα για τις γνωσεις σου σε PC αλλα σε HTPC και HOME THEATER πρεπει να εχεις μαυρα μεσανυχτα...
Διαβασε κανενα απο τους οδηγους μας μπας και ξεστραβωθεις, και τα ξαναλεμε...εκτος και αν προτιμας να παιζεις ταινιες με το dvdακι σου...
Εδω μεσα ο στοχος μας δεν ειναι τα παιχνιδακια αλλα η ΥΨΗΛΗ ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ στην εικονα... Oταν το καταλαβεις αυτο, ειμαι σιγουρος οτι θα επανελθεις με αποριες...

 

[NCANDYMAN]

Home theater και Home Theater PC αν τα θεωρείς ομοια ή αν θεωρείς ότι η απόδοση είναι στα ίδια επίπεδα.... ε τότε προφανώς όσοι έχουν ενισχυτή ΗΤ σε ΤΗΧ ή όσοι αγοράζουν επιτραπέζια players είναι κορόιδα αφού για παράδειγμα μπορείς να κάνεις τα ίδια με "ένα pc των 600 euros" (σύμφωνα με τους οδηγούς σας), οκ πάω πάσο!
Υψηλή πιστότητα επιτυγχάνεις με hardware υψηλής πιστότητας επίσης..

Ελπίζω να μην τα δει αυτά κανείς σχετικός με Home Theater (μια και εγώ έχω μαύρα μεσάνυχτα) γιατί.... αλίμονο μας!!!!!

 

[takisot]

Δυστυχως επιβεβαιωθηκαν αυτα που υπεθεσα για εσενα...
Εχεις πολυ διαβασμα μπροστα σου...
Απλα θα σου πω οτι πριν 2 χρονια ειχαμε κανει συγκριτικο HTPC των 1000 ευρω με dvd player των 3000 και το τελευταιο εφαγε σκονη!
Για pcακιας εχεις λιγη πιστη στα PC..
Οπως λενε και οι Αμερικανοι Ignorance is a Bliss...

 

[NCANDYMAN]

Μάλιστα...
Δεν πειράζει αρκεί που έχω εσάς να σας ρωτάω.
Και δεν μου λες.. συγκρίνατε ΟΛΟΚΛΗΡΟ pc με ένα σκέτο player? Ωραία...
Γιατί δεν συγκρίνατε το DVD player του PC με το επιτραπέζιο;
Γιατί κι εγώ προχτές διάβασα ένα ωραίο συγκριτικό μεταξύ μία Ferrari και ενός κοτόπουλου. Ε ξέρεις στην κόντρα η Ferrari νίκησε!

Ignorance is bliss.. ωραία ατάκα. Από το Matrix την πήρες;

Τεσπα... λοιπόν σας αφήνει σε ησυχία ο άσχετος να συνεχίσετε απερίσπαστοι... Πάω τώρα να δω ταινία στο Home theater μου που πλήρωσα τόσα λεφτά το κορόιδο!

 

[johnyosfp]

Παίδες κάναμε ανακωχή πριν και συνεχίζετε άλλοι;

Ελπίζω με τις τόσες φλόγες από το Flame War που έχει ξεσπάσει να ανάψουμε μια καλή θράκα για να ψήσουμε παϊδακια την Τσικνοπέμπτη που τον λόγο θα έχουν τα μεζεκλίκια και όχι τα HD-DVD , σεβασμός για την παγκόσμια μέρα της ψητής μπριζόλας:BDGBGDB55:

 

[takisot]

Μάλιστα...

Τεσπα... λοιπόν σας αφήνει σε ησυχία ο άσχετος να συνεχίσετε απερίσπαστοι... Πάω τώρα να δω ταινία στο Home theater μου που πλήρωσα τόσα λεφτά το κορόιδο!

good luck with that !

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απλό PC για καθημερινη χρηση

Παίδες κάναμε ανακωχή πριν και συνεχίζετε άλλοι;

Ελπίζω με τις τόσες φλόγες από το Flame War που έχει ξεσπάσει να ανάψουμε μια καλή θράκα για να ψήσουμε παϊδακια την Τσικνοπέμπτη που τον λόγο θα έχουν τα μεζεκλίκια και όχι τα HD-DVD , σεβασμός για την παγκόσμια μέρα της ψητής μπριζόλας:BDGBGDB55:

Γιαννη εχεις δικιο, το xesame το θεμα!
Μονο για "Απλο pc" δεν μιλαμε εδω μεσα!
Back to the subject, please!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Απλό PC για καθημερινη χρηση

Επειδη τωρα το διαβασα, εσυ μπορει να χαλαρωσες αλλα φουντωσες εμενα!
Δεν ξερω τελικα για τις γνωσεις σου σε PC αλλα σε HTPC και HOME THEATER πρεπει να εχεις μαυρα μεσανυχτα...
Διαβασε κανενα απο τους οδηγους μας μπας και ξεστραβωθεις, και τα ξαναλεμε...εκτος και αν προτιμας να παιζεις ταινιες με το dvdακι σου...
Εδω μεσα ο στοχος μας δεν ειναι τα παιχνιδακια αλλα η ΥΨΗΛΗ ΠΙΣΤΟΤΗΤΑ στην εικονα... Oταν το καταλαβεις αυτο, ειμαι σιγουρος οτι θα επανελθεις με αποριες...

Άστο βρε Τάκη.. Του τα έγραψα και εγώ αλλά..
Πήγα και εγώ και άρχισα και έγραφα κατεβατά ολόκληρα για να του απαντήσω σοβαρά μήπως και μπει στο κλίμα, αλλά η απάντησή του ήταν για condensation (και όχι compensation) και phase cooling, λες και αυτά είναι cutting edge και l33t..
Πού να φανταστεί ότι το σύστημα με το freon που είδε είναι phase change cooling. Σιγά μην έχει δει και από κοντά phase cooling για να ξέρει τι είναι.

Τεσπα..