Κατ' αρχήν, καλοσήρθες στο Club :smile:
Τώρα, με αναγκάζεις να φάω μισή ώρα από την ζωή μου για να απαντήσω σε θέματα τα οποία
δεν έχω καν θίξει, αλλά έστω.
Ειναι αστείο το όλο σκηνικό της συζήτησης... Λοιπόν, για να αρχίζουμε να μοιράζουμε απαντήσεις.
"Δημήτρη μου, Δημήτρη μου, μου έκλεισες το σπίτι μου..." θα τραγουδάει με πίκρα η AMD τώρα...
Μπα.. Τα ίδια έλεγα για την Intel όταν οι δικοί της επεξεργαστές ήταν υποδεέστεροι της AMD. Τα τελευταία 17 χρόνια έχω "περάσει" από συνολικά 13 επεξεργαστές, από τους οποίους μόνο οι 4 ήταν Intel, και από αυτούς μόνον τον έναν (Core2Duo) αναγνωρίζω ως πραγματικά ανώτερο τεχνολογικά τη δεδομένη χρονική στιγμή. Αλλά για να προχωρήσουμε..
Λοιπόν...
Αν το θέμα σας είναι αν ο P4-D είναι dual-core, οκ είναι. Αν το θέμα σας είναι αν είχε επιδόσεις dual-core, τότε... καληνύχτα σας.
Αλλά αν είναι έτσι, τότε να δεχτούμε ότι και η... Amiga έκανε multi-threading μια και είχε custom chips και μάλιστα χωρίς διαυλο τύπου serial data bus όπως τα pc αλλά asychronous data rate των 16bit... και εκτελούσε διαφορετικά threads & έκανε cooperative multitasking τότε ενώ ο υπόλοιπος πλανήτης έκανε preemtive ή καθόλου (για πληροφορίες δείτε τι εστί 32bit/asynchronous 16bit data bus όπως ήταν οι επεξεργαστές 68xxx της Motorola). Και επίσης τα SGI έχουν όλες τις συσκευές σε επικοινωνία με CPU χωρίς καν δίαυλο, αλλά δεν έχει σημασία γιατί κατ'εσένα το μόνο που μετράει είναι οι αριθμοί και ΟΧΙ η αρχιτεκτονική!
Συγνώμη, αλλά μπορείς να μου πεις που συνέκρινα εγώ τον Opteron με τον P4-D; Ο ένας κάνει 100 , ο άλλος αν βρεθεί θα κάνει 70% παραπάνω!
Επίσης, πότε είπα εγώ ότι οι P4-D με την NetBurst αρχιτεκτονική τους ήταν καλοί επεξεργαστές; Εγώ είπα ότι έχουν σαφέστατα καλύτερες επιδόσεις από τους αντίστοιχους μονοπύρηνους P4, πράγμα το οποίο δεν νομίζω να μπορείς να αμφισβητήσεις. Επίσης είπα ότι αυτή τη στιγμή οι 820 έχουν πολύ καλό value for money, και ταιριάζουν στο budget του φίλου μας. Διαφωνείς;
Αλλά ξέρετε τι γίνεται; Τέτοιου είδους επιχειρήματα θα κάνουν μέχρι και τα τσιμέντα να γελάνε.
Σε ποιο επιχείρημά μου αναφέρεσαι;
Οι P4D ήταν μια δημαγωγία της Intel για να πλασάρει στην αγορά διπύρηνους που είχαν ελαχιστη διαφορά από τους μονοπύρηνους. Μόνο όσοι επεξεργαστές κάνανε ΗΤ πηγαίνανε σχετικά καλά (ανεξαρτήτως πυρήνα), οι υπόλοιποι τρώγανε σκόνη από μονοπύρηνους AMD που δουλεύανε στις μισές συχνότητες. Δεν πιστεύω να ξέχασες ήδη όλο το hype που γινότανε τότε όσον αφορά τους AMD που πατούσανε τα P4 στο σβέρκο με μικρότερες συχνότητες ρολογιού. Η διαφορά της AMD είναι ότι βαδίζει στα χνάρια της inmos (transputer για τους παλαιότερους) με την λογική των πολλών -απλών σε αρχιτεκτονική- chips σε ίδιο πυρήνα όμως. Και μάλιστα αυτή την τεχνολογία υιοθετεί και η intel με τους duo core. Γι'αυτό και άφησε την τεχνολογία Netburst. Τόσα χρόνια η intel πίεζε τα ρολόγια ενώ η AMD κατασκέυαζε αρχιτεκτονική. Και τέλος... πιστεύεις ότι π.χ. μια cpu Alpha AXP EV7 του 2001 στα 1,7Ghz ήταν πιο αργή από έναν P4 στα 3Ghz? Όχι βέβαια!!! Για να μην αναφέρω ότι η intel άρχισε να βγάζει σοβαρούς επεξεργαστές μόνο από την στιγμή που αγόρασε την DEC ALPHA. Τότε μόνο πήρε χαμπάρι τι άχρηστους engineers έχει και με τεχνογνωσία της DEC ALPHA προχώρησε, όπως και η ΑΜD όταν πρωτοέβγαλε τους K7 Αthlon.
Πολύ καλά τα λες, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν αυτά με τα γραφόμενά μου.
fftopic:
Ξαναλέω, εγώ είπα (απαντώντας στον φίλο johnyosfp) ότι οι διπύρηνοι P4 είναι πιο γρήγοροι από τους αντίστοιχους μονοπύρηνους P4. Βλέπε και παραπάνω.
Όσο για την αρχιτεκτονική της AMD την ξέρω πολύ καλά. Ήταν προφανέστατα ανώτερη για πολλά χρόνια, εξού και η συλλογή μου από Athlon (1600, 2600, 3200, 3500, X2 4600).
Oχι φίλε μου. Dual core = διπλάσια ισχύ με δύο πυρήνες σε σχέση με μονοπύρηνο. Και κάνεις λάθος γιατί οι AMD dualcore πετυχαίνουν άυξηση από +80% με +90% χωρίς καν 64μπιτο κώδικα!
Καλά, τώρα μου μπλέκεις τα semantics με το core efficiency. Όπως είπες και εσύ, οι AMD Dual Core "πετυχαίνουν άυξηση από +80% με +90%". Άρα, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, ούτε αυτοί είναι Dual Core όπως το ορίζεις! Άρα τι συζητάμε;
Κανείς ποτέ δεν είπε ότι οι Intel P4-D έχουν το ίδιο efficiency με τους AMD Opteron / X2. Αλλά όταν μιλάμε για διπύρηνους επεξεργαστές, εννοούμε ακριβώς αυτό.
Δύο πυρήνες!! Το αν είναι βέλτιστο το design είναι άσχετο!
Οι πυρήνες είναι δύο! Deal with it!
Και κάνεις και δεύτερο λάθος γιατί ΑΛΛΟ πράγμα δύο CPU σε διαφορετικά σοκετς και άλλο διπλοπύρηνος και ειδικά AMD που έχει και καλύτερη αρχιτεκτονική (εξαιρούνται οι Duo Core). Οσο δε το τελικο επιχείρημα "Αυτό που "παίζει", το λεγόμενο scalability, είναι ακριβώς το πόσο κοντά στο ιδανικό φτάνει το σύστημα των δύο επεξεργαστών, είτε είναι σε δύο sockets, σε ένα, σε ένα κομμάτι σιλικόνης, σε δύο, κτλ." ε τι να πω. Δηλαδή ας πούμε το αν έχω δύο cpu's σε ίδιο chip η αν τις έχω σε 2 σόκετς π.χ. με εξωτερικούς memory controllers σε southbridge είναι το ίδιο, ότι ας πούμε είτε παρεμβαίνει δίαυλος ανάμεσα στις cache είτε είναι ondie, ότι δεν έχουν αυτά και πολλά άλλα σημασία στην αρχιτεκτονική επεξεργαστών, ε πραγματικά ΤΙ ΝΑ ΠΩ; Ευτυχώς που δεν σκέφτονται και οι μηχανικοί έτσι αλλιώς ακόμα θα είχαμε 8086!
fftopic:
Απαντάς σε πράγματα που δεν είπα. Δεν είπα τίποτα για το ποιος επεξεργαστής είναι καλύτερος - δεν ήταν αυτό το θέμα. Απλά είπα ότι
όλα παίζουν ρόλο.
Δώστε βάση τώρα... Πρώτον στο decoding συμπιεσμένου video (είτε mpeg2, είτε VC-1, είτε Η264) παίζει ρόλο κυρίως η VGA και όχι η CPU εκτός αν κάνει κανείς disable το video acceleration της vga. Αλλά γιατί να το κάνει κανείς;
ΟΚ, τα
fftopic: συνεχίζονται βλέπω.
Οι δοκιμές μας δείχνουν άλλα. Πέρνα μια βόλτα και από την Hardware.. π.χ.
εδώ και
εδώ.
Μιλάω πάντα για δοκιμές με mainstream κάρτες γραφικών που κυκλοφορούν. Γιατί, αν είναι ανάγκη να πάρεις 8800 για να κάνει καλύτερο DXVA, μάλλον είναι καλύτερο να πάρεις μια μικρότερη και να δώσεις τη διαφορά σε καλύτερη CPU που θα σου φανεί χρήσιμη και αλλού, σε post processing ας πούμε.
Θα ήταν λογικό να παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο η κάρτα γραφικών. Αλλά - για την ώρα - δεν ισχύει αυτό, ούτε καν με την 8800.
Αν ήταν θέμα CPU τότε το ΧΒΟΧ360 θα έπαιζε τα εν λόγω videos με ρυθμό άλμπουμ με φωτογραφίες. Απλά ο επεξεργαστής ΦΥΣΙΚΑ και παίρνει μέρος της εργασίας μια και οι περισσότερες vga ΔΕΝ έχουν implementation για τέτοιου είδους decoding μια και η αρχιτεκτονική τους είναι παλαιότερη και απλά βελτιώνεται προσθέτωντας σετ εντολών για hardware acceleration on chip σε διάφορες -κυρίως 3D λειτουργιών- εργασίες και ανεβαίνει ο αριθμός των pipelines και τα ρολόγια πυρήνα και μνήμης (εννίοτε αλλάζει και ο τύπος από DDR σε DDR2, και μετά σε DDR3, κ.λ.π. για να καλυφθεί η ανάγκη σε memory bandwidth).
Οταν όμως τις μισές λειτουργίες που υιοθετεί ένα νέο πρωτόκολλο απωλεστικού αλγόριθμου αναπαραγωγής video το τσιπ της κάρτας γραφικών ΔΕΝ τα υποστηρίζει native, τότε η εκάστοτε λειτουργία γίνεται μέσω software (π.χ. YUV scaling, Bi-cubical filtering, RGB matching, κ.λ.π.).
Και όταν γίνεται αυτό, ΠΟΙΟΣ παίρνει τον φόρτο εργασίας; Η cpu φυσικά, εξού και το CPU utilization. Αναρωτιέμαι δεν απορεί κανείς πως γίνεται να αλλάζει το CPU utilization παιζοντας την ίδια ταινία σε ίδιο pc απλά αλλάζοντας κάρτα γραφικών; Να αναφωνήσω "έλεος" τώρα η αργότερα;
Σε τι είπαμε ότι απαντάς πάλι;
Εάν δεν απαντάς σε κάτι, και θεωρείς ότι έχεις κάτι νέο να μας πεις, καλύτερα να ανοίξεις κάποιο νέο topic στην Hardware και να τα γράψεις εκεί.
Πάμε παρακάτω...
Οσον αφορά το θέμα της διαθεσιμότητας των Opteron, καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς γιατί η σελίδα που ΕΣΥ εδωσες, τους έχει μέσα!!!!!!! Απλά τους έχει μαζί με τους s940 (series 2xx). Εκτός αν ξέρεις Opteron series 1xx που να μην είναι σε s939!!!
Βλέπω και ένα email ποσταρισμένο παραπάνω... Αρκούν αυτά η να κάνω και.. κακά;
Τα παράπονά σου στην AMD. Την σελίδα της είδα και είπα ότι είναι για 940 socket. Αυτό γράφει η συγκεκριμένη σελίδα και όχι, δεν έχω τον χρόνο να ψάξω και το υπόλοιπο site. For all I know, μπορεί να βγαίνει και σε 939 και σε 940 και να έχουν καταργήσει τους 939!
Προσπερνάω τις αναφορές στα "κακά" γιατί προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο.
Τέλος.. μερικοί εδώ μέσα προτείνουν επεξεργαστές ΠΙΟ αργούς και ΠΙΟ ακριβους από Opteron (π.χ. AMD 64 x2 4200+). ΑΛήθεια ΠΟΣΟΙ απο εσάς έχετε δουλέψει με Opteron (έστω με τους.. "ταπεινούς" 1xx για s939)??? Αναρωτιέμαι...
Μια από τα ίδια..
fftopic:
Εάν έχεις παράπονα, κάνε τα εκεί που αρμόζουν για να γίνει συζήτηση.
Για δειτε τα benchmarks λίγο... Και μια και τα ανέφερα... Δημήτρη μου, Δημήτρη μου, βλέπω ΕΙΔΕΣ στο εν λόγω τεστ ότι ο 3800+ ρίχνει -προφανώς έχεις κι εσύ μια αδυναμία αντίληψης των benchmarks ετσι;-
στον Opteron επειδή είναι απο πάνω του σε 2-3 τεστ με διαφορά στα όρια του στατιστικου λάθους;
Δεν τα βλέπω να είναι 2-3 τα τέστ..
Επίσης συγκρίνουμε επεξεργαστή των 130 (Χ2 3800) με επεξεργαστή Opteron ο οποίος είναι
24% ακριβότερος, και στην καλύτερη περίπτωση ισοδύναμος σε επιδόσεις! Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημά σου.
Εγώ ξέρεις τι είδα; Οτι P4-D είναι από πίσω του και με διαφορές σημαντικές! Επίσης είδα ότι οι Χ2 που του ρίχνουνε είναι ουσιαστικά μόνο ο ... 4800+ ο οποίος είναι και με DDR-2 μνήμη, και σε συχνότητα ρολογίου 2.6Ghz έναντι 1.8Ghz. Aν θες να συγκρίνεις ανόμοιους επεξεργαστές ευχαρίστως. Σύγκρινε έναν x2 4800+ με Opteron 280 τότε ή ας κλοκάρουμε έναν 165άρη Opteron sta 2.6ghz να δούμε αν ο x2 4800+ τον κάνει outperform.
Τι λες; Τι συγκρίνεις; Τι συνέκρινα εγώ; Μάλλον έχεις μπερδευτεί.. Εγώ συνέκρινα τον Opteron 165 με τον Χ2 3800. Τα υπόλοιπα που λες πού κολλάνε; Μόνο ο 4800 ρίχνει σε ποιόν; Στον Opteron 165? Μάλλον δεν βλέπεις καλά..
Και τέλος, για να μαθαίνετε οι νεότεροι... Όλες οι νέες κάρτες γραφικών έχουν βελτιωμένους on-chip decoders για HD (π.χ. οι νέες 8800GTX, και όλη η νέα σειρά 8xxx της Nvidia) με αποτέλεσμα ΟΤΑΝ με το καλό το HD γίνει στάνταρντ θα έχουν όλοι λίγο πολύ αναβαθμιστεί ως τότε και όλες οι ταινίες θα πάιζουν νερό.
Γνωστά όλα αυτά. Παρότι το HD
είναι standard (HD DVD & Blue Ray) εδώ και πάνω από χρόνο, τώρα γίνονται κινήσεις..
Άλλωστε το DirectX 10 υποστηρίζει native HD οπότε το ίδιο και οι κάρτες γραφικών που θα το υποστηρίζουν.
Διαδαχθείτε λίγο από την ιστορία!!!! Οταν βγήκαν τα DVD στα pc's μερικοί βάζαμε Creative DX3-R για decoding και κάποιοι άλλοι τυχάρπαστοι (ονόματα δεν λέμε) κάνανε software playback σε P-133! Μετά από 1-2 χρονάκια όμως τα πάντα παίζανε native... Ε το ίδιο θα γίνει με τα HD-dvd και εσείς θα καθόσαστε να συζητάτε για... cpu utilizations.
ΟΚ, κατάλαβα. Είσαι όντος νέος στο forum, κατά πάσα πιθανότητα μπήκες μόνο και μόνο για να γράψεις το παραπάνω post. Δεν πειράζει.
Αν είχες διαβάσει κάτι από αυτά που γράφουμε τα τελευταία χρόνια στην HTPC, δεν θα μας μίλαγες για DVD hardware acceleration. Είναι κάτι που έχει εγκαταλειφθεί παγκόσμια από τους HTPCάδες, λόγω της χαμηλής ποιότητας εικόνας του. Διάβασε κανένα παλιότερο θέμα, ειδικά τα
HTPC Guides.. Ξεκίνα από το FAQ, όχι επειδή το έχω γράψει εγώ
silly: ), αλλά επειδή θα καταλάβεις μερικά πράγματα.
Εν πάσει περιπτώσει, το "βουλώνω" εδώ γιατί δεν θέλω να γίνει στο forum... flame war.
Too late! :violent-smiley-030:
:worshippy: