Βύσματα 75 Ohm;

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,979
Αθήνα
Όταν λέμε οτι το interconect είναι 75 Ohm τι εννοούμε;
Μόνο το καλώδιο ή και τα βύσματα;
Κι αν είναι μόνο το καλώδιο τι νόημα έχει;
Ποιά βύσματα είναι 75 Ohm; Εννοώ να είναι συμβατά με τις συσκευές μας, όχι αυτά των κεραιών.
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Και να σου πω.....

γιατι το εβαλες στη hi end?

Εχεις περισσευουμενο κανα χιλιαρικακι τωρα???? -bye-
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,979
Αθήνα
Και να σου πω.....

γιατι το εβαλες στη hi end?

Εχεις περισσευουμενο κανα χιλιαρικακι τωρα???? -bye-

Περισευούμενο χιλιάρικο δεν έχω αλλά αν το έβαζα στην Hi-Fi φοβάμαι οτι θα μου απάνταγε ο διαχειριστής.... :flipout:
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,045
πάντως από πρόσφατη συζήτηση αλλά και από την ταπεινή μου εμπειρία πρέπει και τα δυό....
 

LUXMAN

Senior Member
19 June 2006
399
Πρεπει το καλωδιο-βυσματα να παρουσιαζουν 75 Ωμ συνθετη αντισταση οταν μεταφερουν σημα Rf και Digital .

Αν τα μετρησουμε με πολυμετρο βεβαια "βλεπουμε" μηδενικη αντισταση (0 Ωμ) . Ειπαμε ομως οτι η αντισταση ειναι συνθετη που σημαινει οτι εξαρταται απο την συχνοτητα (Mhz) .

Αν λοιπον εχουμε καλωδιο "75Ωμ" πρεπει για να ειμαστε απολυτα σωστοι να εχουμε και βυσμα που παρουσιαζει τα ιδια χαρακτηριστικα συνθετης αντιστασης .
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,573
Σοβαρα τωρα και ρωταω σαν ασχετος.......

Οταν μιλαμε για Ohm εννοουμε αντισταση. Αρα δεν πρεπει το συνολο του αγωγου να ειναι 75 ?

Και το καλωδιο και τα βυσματα ?

Αλλη ερωτηση....

Διαφορετικα μηκοι δεν εχουν διαφορετικη αντισταση?

Αν παρω ενα καλωδιο 1 μετρου κι ενα 2 μετρων ( ας πουμε ), το καλωδιο θα ειναι διαφορετικο η υπαρχουν ανοχες στο θεμα της ζητουμενης αντιστασης και πεφτουμε μεσα με μικρες αποκλισεις ?
 
Last edited:
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
...Οταν μιλαμε για Ohm εννοουμε αντισταση. Αρα δεν πρεπει το συνολο του αγωγου να ειναι 75 ?...

Δεν πρόκειται για ωμική αλλά για σύνθετη.
Τα βήσματα πάντως μάλλον είναι τα γνωστά.
Όπως και τα θυλικά στο σασί.
 
Ωραίες ερωτήσεις! Οι περισσότερες με εκφράζουν κι εμένα απόλυτα!

Από τα λίγα που ξέρω, τα βύσματα των 75 Ωμ πρέπει να είναι πρεσσαριστά και όχι κολλητά, γιατί δημιουργούνται "diode-like" παρεμβολές.
Τέτοια βύσματα είναι της Canare.
 

Dimosthenis

Supreme Member
17 June 2006
3,277
Απάντηση: Re: Βύσματα 75 Ohm;

πάντως από πρόσφατη συζήτηση αλλά και από την ταπεινή μου εμπειρία πρέπει και τα δυό....
και τα δυο σαν συνολο. Αλλα επειδη η αντισταση του αγωγου ειναι αμελητεα τελικα εννοούμε των βυσμάτων!
 
Απάντηση: Re: Βύσματα 75 Ohm;

και τα δυο σαν συνολο. Αλλα επειδη η αντισταση του αγωγου ειναι αμελητεα τελικα εννοούμε των βυσμάτων!

Αμελητέα? δηλαδή? Αν συνδέσω το τράνσπορτ μου με το ντακ με ένα 10μετρο καλώδιο θα είναι το ίδιο με το μισόμετρο που έχω τώρα?
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
23,979
Αθήνα
Τί αμελητέα ρε Δημοσθένη; Τα βύσματα έχουν αντίσταση γύρω στα 16-18 Ohm (μπορεί να κάνω και λάθος).
Τί νόημα έχει να πάρω ένα καλώδιο 75 Ohm και να του βάλω τέτοια βύσματα; Τι ρόλο παίζει το καλώδιο αφού στη μία και στην άλλη άκρη τερματίζεται με τέτοια βύσματα;
Δεν ξέρω, ρωτάω.
Πάντως κάποιος φίλος ηλεκτρονικός μου είπε οτι το καλύτερο είναι να πάρεις βύσματα δορυφορικής κεραίας και ένα καλώδιο κεραίας 75 Ohm και να κάνεις τη δουλειά σου. Αρκεί βέβαια να αλάξεις και το θυληκό στη συσκευή σου για να υπάρχει συμβατότητα, όπως στους αποκωδικοποιητές πχ.
Αυτό το βύσμα δεν επεμβαίνει πουθενά, απλά βιδώνει και κρατάει στη θέση του το χαλκό του καλωδίου που μπαίνει αυτούσιο στη υποδοχή.
 
26 June 2006
14,830
Athens
Θα προσπαθήσω να σας το εξηγήσω με απλά λόγια:

η τιμή 75 Ω αναφέρεται στην "χαρακτηριστική εμπεδηση" ενός καλωδίου που προορίζεται να αποτελέσει τμήμα μίας γραμμής μεταφοράς τερματισμένη σε ωμική αντίσταση 75 Ω.

Η κατασκευή ενός καλωδίου 75 Ω θα πρέπει να είναι τέτοια που να μην επιτρέπει την "ανάκλαση" σήματος πίσω στην πηγή (όποια και να είναι αυτή).

Και επειδή κάθε "εξάρτημα" που βλέπει το σήμα στην διαδρομή του θεωρείται "εμπόδιο" στην διάδοσή του, το βύσμα τερματισμού θα πρέπει να έχει τέτοια κατασκευή που να μην εισάγει το ίδιο εξασθένηση και φυσικά να μην επιδεινώνει το φαινόμενο της ανάκλασης του σήματος.

Φυσικά όλα αυτά ισχύουν για υψηλές συχνότητες (π.χ. RF, στην τάξη των MHz), όπου συνεισφέρει σημαντικά το επιδερμικό φαινόμενο (διάδοση του σήματος κυρίως από την επιφάνεια, και όχι από το "σώμα" της αγώγιμης επιφάνειας, δηλ. των αγωγών).

Κλασσικό παράδειγμα "κακού" τερματισμού το μη-σωστά καλώδιο κεραίας. Οσο καλό και ακριβό καλώδιο και να βάλετε, τη στιγμή που τερματίσετε τις άκρες του με πρόχειρες "στριφτές" ενώσεις, έχετε χάσει το παιχνίδι (δηλαδή την εικόνα).
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
δεν ξερω κατα ποσο αληθευη η ακουγεται αλλα εχω διαβαση οτι τα ψηφιακα καλωδια πρεπη να ειναι πανω απο ενα μετρο για να μην ανακλουν το σημα πισω στην πηγη.
 

LUXMAN

Senior Member
19 June 2006
399
Δυστυχως δεν υπαρχει ευκολος τροπος να διακρινουμε την καταλληλοτητα ενος βυσματος εκτος της σαφους αναφορας απο τον κατασκευαστη του .
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Για αυτό το λόγο τα ψαγμένα ψηφιακά μηχανάκια περιλαμβάνουν στην είσοδό τους και έναν μετασχηματιστή προσαρμογής της εμπέδησης. Ακόμα και αν υπάρχουν κάποιες μικρές αποκλίσεις μεταξύ του πομπού και του δέκτη ο μετασχηματιστής αυτός προσαρμόζει καλύτερα το σήμα της πηγής που βλέπει στην συνέχεια ο δέκτης.
Πάντως για μικρά μήκη καλωδίων (<=1μ) δεν τίθεται και πολυ σοβαρό θέμα απόλυτου ταιριάσματος των εμπεδήσεων. Σε άλλες όμως περιπτώσεις οι διαφορές (impedance mismatches) προκαλούν ανεπιθύμητες ανακλάσεις σήματος. Μην ξαχνάμε ότι στα κοινά μας ψηφιακά καλώδια ήχου μεταφέρονται συχνότητες αρκετών MHz (-> 12.5 ΜHz),


AES3 (AES/EBU) AES3id S/PDIF
Interface Βalanced Unbalanced Unbalanced
Connector XLR-3 BNC RCA
Impedance 110 ohms 75 ohms 75 ohms
Output Level 2-7 Vp-p 1.0 Vp-p 0.5 Vp-p
Max Output 7 Vp-p 1.2 Vp-p 0.6 Vp-p
Max Current 64 mA 1.6 mA 8 mA
Min Input 0.2 V 0.32 V 0.2 V
Cable STP4 Coax Coax
Max Distance 100 m 1000 m 10 m

(βλέπουμε ότι για μεταφορά σήματος σε μεγάλες αποστάσεις το unbalanced AES3id με βύσματα BNC είναι η μοναδική λύση. π.χ Εάν θέλαμε να μεταφέρουμε ένα ψηφιακό σήμα από ένα τρανσπορτ της Luxman που είναι στη στοά Φέξη στην Ομόνοια σε ένα DAC της Luxman στο σταθμό του μετρό στην Ομόνοια θα χρειαζόμασταν AES3id. Ουτε οι οπτικές Toslink πάνε το οπτικό σήμα τόσο μακρυά. Υπάρχουν όμως άλλου τύπου οπτικές ίνες που το πάνε.

AES-3id-1995 AES information document for digital audio engineering -- Transmission of AES3 formatted data by unbalanced coaxial cable is the same format as AES3 but instead of 110-ohm balanced line, it is a 75-ohm unbalanced line using BNC connectors and carried over the same coaxial interface as consumer S/PDIF. AES3id (the hyphen is dropped for simplicity) is a special AES3 subset for broadcast applications and long distance runs.

(For long distance high-frequency transmission, unbalanced coax is superior to balanced lines due to the high capacitance of shielded twisted-pair cable.) Conversion between AES3 and AES3id is very similar to S/PDIF.
 
Last edited:

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Δυστυχως δεν υπαρχει ευκολος τροπος να διακρινουμε την καταλληλοτητα ενος βυσματος εκτος της σαφους αναφορας απο τον κατασκευαστη του .


Ακόμα καλύτερα είναι ο κατασκευαστής να αναφέρει γραπτώς τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του έτοιμου τερματισμένου καλωδίου για διαφορετικά μήκη και για διαφορετικές συχνότητες, αλλά κυρίως για την μπάντα συχνοτήτων που συναντάμε στις ψηφιακές συσκευές ήχου.
 

LUXMAN

Senior Member
19 June 2006
399
Ακόμα καλύτερα είναι ο κατασκευαστής να αναφέρει γραπτώς τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του έτοιμου τερματισμένου καλωδίου για διαφορετικά μήκη και για διαφορετικές συχνότητες, αλλά κυρίως για την μπάντα συχνοτήτων που συναντάμε στις ψηφιακές συσκευές ήχου.



Χμμμμ πολυ ενδιαφερον . Παντως στην XLO δεν υπαρχουν τετοιες αναφορες .